注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスを語りませんか その10」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-08-29 16:47:48
 

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/ 
その8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[スレ作成日時]2013-07-22 23:03:06

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積水ハウスを語りませんか その10

126: 匿名さん 
[2013-07-29 11:50:39]
>>124みたいな考え方してると人生損することが多そうですね。
127: 匿名さん 
[2013-07-29 12:03:11]
戸建てでは1618って普通に思えるけど、マンションだったらかなり広い高級仕様ですよ。
それより住不と積水だとかなり価格帯が違いますよね。
延べ40坪くらいで500万以上差が付くと思います。
128: 匿名さん 
[2013-07-29 12:15:33]
>>126
積水ハウスって真面目に仕事した方が損するって意味ですか?
129: 匿名さん 
[2013-07-29 12:26:31]
メーターモジュールだと1818が収まりがいいよ
うちはシャーウッドで1818
130: 匿名さん 
[2013-07-29 12:36:09]
>>128
「私はお客様ですよ!」な態度のことですよ。
どんなプライドがあるのか知りませんけど、名前も明かさずにまともに商談して貰えるとか考える方が非常識でしょ。
相手も人間なんだから、無駄に軋轢増やしては誰も得しませんよ。
131: 匿名さん 
[2013-07-29 12:41:03]
商談はしないでしょ。
名前書かないで見学だけして、しつこく話しかけてくるはずだけど、話を聞いて査定すればいい。
気に入ったら名前を書いて次回のアポがくる。
132: 匿名さん 
[2013-07-29 12:49:12]
話しかけられるのが嫌なら「冷やかしの見学です」と一言断れば誰もつきまといませんよ。
変なことをしないかとバイトやパートのおばちゃんが見張りに来るかもしれませんけど。

私は興味本位に見学するならそう断ってます。

営業に質問して答えて貰おうとなったらそれはもう商談になりますよ。
133: 匿名さん 
[2013-07-29 13:14:35]
営業も嫌な客には売りたくないってこと
134: 匿名さん 
[2013-07-29 13:36:00]
分譲マンションのモデルルームは住所氏名電話番号を記入しないと見学させてもらえないところいっぱいあるけどね。
高級マンションだと予約無しはお断りも普通だし。

予約も無しにふらっと入れるモデルハウスで買う気があるのか無いのかをアンケートで選別するのは当たり前ですよ。
商売ってのは売り手買い手双方に誠意が無いと良い結果にはなりません。
本当に建てる気があるのなら自分からも誠実に対応しておくべき、決して損にはなりません。

その上で営業がダメダメだったら担当変えてもらうかそのメーカー諦めるかでしょ。
135: 匿名さん 
[2013-07-29 14:02:53]
>130
よく読めよ
>124に「私はお客様ですよ!」みたいなこと、ちっとも書いてないだろ。
136: 匿名さん 
[2013-07-29 14:09:11]
>>135
自分から身分明かさなくても買う気があるかないか営業が判断しろって言うんでしょ?
名前書かせるのが手抜きとか言っちゃうし。

もの凄く傲慢な人なんだなとしか読めませんけど?
137: 匿名さん 
[2013-07-29 14:19:48]
>134
誠実の限りをつくして、なーんにも良いこと無かった施主が、皆さん、気を付けましょう、って言ってるだけの話。

結局施主の方が立場全然弱いのよ。
そこのとこの想像力がちょっとあるかないかで、
営業成績、違ってくると思うよ。
138: 匿名さん 
[2013-07-29 14:22:22]
>136
そんな風にしか、読めないんだったら勝手にしろ。
139: 匿名さん 
[2013-07-29 14:33:52]
>>137
いやいや、名前書かせるなとか、敵対的に値踏みするような態度を誠実とは言いませんよ。
まあ変な営業に当たって苦労している人も多いでしょうけど、身から出たさびって例もありますよね。

忘れるべきでは無いのは、施主にとっては一世一代の大買い物でしょうけど、メーカーにすれば数多ある建築例の一つに過ぎないってことです。
営業をいかに味方に付けるかを考えて行動した方が建設的でしょう。
140: 匿名さん 
[2013-07-29 14:46:03]
>139
積水ハウスでは展示場見学して名前書いちゃったら、そこにたまたまいた人が自分の担当になるって知らない客多いよ。気を付けてまともな人かどうか見てから名前書きましょうって書き込みしか見当たらないと思うんだけど?
敵対的値踏みって何?
君みたいに客を脅す様なこと言う営業が最悪なんだ。
141: 匿名さん 
[2013-07-29 14:56:21]
>>140
モデルハウスに来た順番で営業担当が決まるのはどこのHMでも大抵同じです。
合わなくて嫌なら変えてもらえるでしょ、積水は変えてもらえないの?
142: 匿名さん 
[2013-07-29 15:15:48]
積水なんてまだお上品なもんですよ。
某Dなどは歩合制営業がいて、それはもうがっついてますよ。
当然ながら買う気がなさそうな見学者へは露骨にさっさと帰れ的な態度です。
143: 匿名さん 
[2013-07-29 15:50:33]
141
そう、合わなかったら支店に電話。
でも途中でごちゃごちゃごちゃ、なるべく避けたい
144: 匿名さん 
[2013-07-29 15:53:11]
積水の営業が気に入らないとか書いてる人、結局、いつ迄に何処で建てるんですか?
145: 匿名さん 
[2013-07-29 15:59:37]
そういう貴方のお立場は?検討中、入居済み、或は関係者ですか?
146: 匿名さん 
[2013-07-29 16:15:28]
144
いかにして「積水ハウスで」いい家建てるかについてのワンポイント講座開催中よ、意見は色々あるけどね♪
147: 匿名さん 
[2013-07-29 16:28:06]
春引き渡しで既に入居済み。
148: 匿名さん 
[2013-07-29 19:49:32]
入口で、営業担当者がしっかりしてると思ったところで、その後、出てくる設計士とかICとか現場監督とかがハズレだったりすることもある。会社が大きいだけに色んな人がいる。大企業の上に胡坐をかいている職員の確立が他社より多いことも事実だと感じた。営業よりも有資格者の方が傲慢かもしれない。他社と比べて高額な割には特別な何かがあるわけでも無いので、高い金額を支払ってもこれだけは良かったと思える何かがないと悔いだけが残る。立場の弱い施主側がどんなに努力したところで、結局は「運」としか言えない気がする。
149: 匿名さん 
[2013-07-29 19:53:34]
設計士やインテリアコーディネーターは契約前に顔合わせるでしょ。
駄目だと思えばチェンジできるしそれが駄目なら契約しなければ良いだけ。
150: 匿名さん 
[2013-07-29 20:00:39]
契約前には会えないですよ。
151: 匿名さん 
[2013-07-29 20:07:20]
営業はともかく、設計士やインテリアコーディネーターを変えて下さいとは、なかなか言い辛い様な気がしますが・・・
どなたか実際に変えてもらった方はいらっしゃいますか?
152: 匿名さん 
[2013-07-29 20:08:50]
>148さん、全てが『運』ですかね。営業も、設計士やインテリアコーディネーターも、大工さん、職人さんも。大枚はたいて『運』が悪かったら悲しいですね。
153: 匿名さん 
[2013-07-29 20:28:25]
積水に限らない話ですな。
154: 匿名さん 
[2013-07-29 20:34:10]
人任せも過ぎると運になるんだね
かわいそうに
155: 入居済み住民さん 
[2013-07-29 21:23:55]
営業や設計士、ICや監督も大工との出会いは重要です。(そりゃバラツキ無い方が良いけど…)みんなロボットじゃないので、すべてが満足のいく方々に出会えるとは限りません。(うちも現場監督がちと頼りなかったなぁ。)
でもそれは153さんの言う通り、積水ハウスに限らずどのHMにもありうる話です。地方の工務店の大工さんだって運でしょう?
そんなことこの板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。担当が合わないなら上司に言って替えて貰えば良いだけ。

154さんの言う通り、何でも「運」のせい?
施主が何でも人任せなら家づくりがその「運」とやらに大きく左右されてしまう。
そうならない為にもまず自分がどんな家にしたいかしっかり持つことの方が大事では??
僕は間取りや内外装のイメージなどを施主の理想に近づける手助けしてもらうために営業さん達がいるんだと思います。
僕ら施主は彼らを使っていい家を造るんです。施主がしっかりとした意見を持っていれば多少「運」が悪くても方向はブレない。だから判らないことは調べるとか、聞くとかそれなりに施主も努力もしないといけないと思うよ。

このスレが少しでもそんな施主の力となるよう、家づくりの経験談を語り合う場になることを真に願う。

156: 匿名さん 
[2013-07-29 21:39:08]
>154
これが積水営業の言葉なら私はあんたを殴りたいぐらいだ。
どんなに酷い話が山積みあるか本社クレームに聞いてみろ。
157: 匿名さん 
[2013-07-29 21:44:58]
クレームって感情的になると負けだからね。
158: 匿名さん 
[2013-07-29 21:49:50]
>157
大丈夫。勝った。たぶん。
でもこの家早く売り飛ばしたい。
金持ちだったらタイガー・ウッズの奥さんしたい。
159: 匿名さん 
[2013-07-29 22:13:35]
会社優位なので、途中で勝手に設計士を変えたりした揚句、契約後は変更してくれないです。
160: 契約済みさん 
[2013-07-29 22:27:57]
床材を質問なのですが、標準ではナチュラルテイストになっておりました。挽き板をLDだけでも採用したいと思ってますが(18畳)1坪あたりどれくらいアップするものでしょうか?
161: 匿名さん 
[2013-07-29 22:31:16]
>155さん
客の努力に報いようとか、客の手助け仕様なんてさらさら考えない担当だったら、155さんは、どうされますか。
客に使われるなんて真っ平ごめんだっていうプライド高い担当にあたったらどうすればよいでしょうか。
162: 匿名さん 
[2013-07-29 22:39:03]
156
殴ってみろwww
163: 匿名さん 
[2013-07-29 22:42:44]
>>161
そんなの支店長や本社に言って変えて貰いなさいよ。
164: 入居済み住民さん 
[2013-07-29 23:16:29]
>161さん
155です。もし161さんのおっしゃる状況になったらまず担当を替えて貰うよう上司か支社長に依頼します。それが叶わないのであれば、プライドばかり高く私にとって良い仕事をしてくれない担当など意味がないので解約して積水諦めて他のHMに家づくりを託します。
 ちなみに、これは私の経験談ですが、まだ契約前、某ヘー○ルハウスとの商談で、最初に付いた担当の営業と合わず、展示場も変えて別の営業(店長さん)に変更して貰いました。その後の対応も随分変わりました。積水でも担当替えられると思いますよ。
165: 入居済み住民さん 
[2013-07-29 23:38:18]
>160
ごめん、値段までは分からんわ。でもオプションで色んな床材使えるよ。
契約済みなら営業さんや設計さんに遠慮なくどんどん聞こう。
166: 匿名さん 
[2013-07-29 23:40:39]
>161
一緒に数回打合せが出来るだけマシ
仕様、照明カーテン類などの打合せも提案があるんだから基本三時間でも終わる(笑)
決まらなければ自分で決めるだけじゃないのか?
贅沢言い過ぎ
167: 匿名さん 
[2013-07-29 23:44:30]
担当が気に入らなかったら契約しないよね。ヘーベリアンならぬセキスリアン?とかじゃない限り。
契約前で他社に行っちゃうでしょ。
168: 匿名さん 
[2013-07-29 23:48:47]
>160
15~40万くらいじゃない?
169: 匿名さん 
[2013-07-29 23:53:00]
>167
契約前と後では天と地ほど違う奴もいるからなw
170: 匿名さん 
[2013-07-30 01:28:51]
>166
積水の営業さんですか?内装は提案の説明を基本1日で聞くのが標準の打ち合わせだと考えてよいでしょうか?
171: 匿名さん 
[2013-07-30 02:08:02]
>166
じゃ展示場見て色々自由に選べるって説明聞いて契約した人は騙されてるの? それとも提案嫌なら自分で選ぶのは大丈夫だけど提案品以外は担当者は手助けしないのが標準って事?契約前に正しく説明せずに、契約後に贅沢なんて上から目線で言われたら完璧詐欺だわ。あれだけバラエティーある豪華展示場いっぱい建てといて、ああいう家作る気無いの?なら積水ハウス嘘つきね。解約するなら契約違反でお金帰ってくるかな。
172: 契約済みさん 
[2013-07-30 07:26:25]
>>165さん >>168さん
ご回答ありがとうございます。
当方ZEHで契約したのですが、進行具合がインテリアの内装とかより、照明とか窓とかその辺が先行して決定していたため、床くらいはよく検討したいと思いカキコしました。
メーカー価格から実際の引渡し(施工費)での価格はどの程度のものかと思いまして。
ありがとうございました。
173: 匿名さん 
[2013-07-30 08:42:00]
先日営業マンから『グリーン ファースト ゼロ』との事で色々な提案をされたのですが、エネファームとかご近所トラブルを考えたりすると遠慮したいな、って思いました。

営業マンは紳士的な良い方ですが、設備関係は当然付けると期待していたみたいにも感じます。こんな我家は積水で建てる資格はないでしょうか?
174: 匿名さん 
[2013-07-30 08:56:02]
ゼロは積水として棟数増やしたいんでしょうね。
気になるのなら普通の高効率給湯器に替えてもらえばいいのでは。
結局コスパはそれが一番みたいですし。

建ぺい率が小さい地区ならエネファームも問題ないですけど、建ぺい率60%〜の密集市街地で隣が古い家だったりすると、音が気になる人もいる感じでしょうか?
175: 契約済みさん 
[2013-07-30 11:14:41]
>>173さん
現在、建築中のものです。
積水としては、エネファームの設置実績は増やしたいでしょうね。
新規導入の3~4割くらい積水ハウスみたいですから。
うちの場合、値段をみて使ってみたくて導入しました。
エコジョーズ25万
エネファーム50万
で、差額が25万しかないんですよね。
確かに10年後、部品交換とかもろもろ必要なようですが、10年先にはメンテナンスコストも安くなってるかなと。
今、導入のエネファームは東芝製だと思うので、別オプションですが、停電時にも使えるので、万が一の際には電気が使えるのは強みだと思います。
176: 匿名さん 
[2013-07-30 11:35:51]
騒音が気になる人に薦めなくていいだろ
177: 匿名さん 
[2013-07-30 11:54:14]
エネファームだと補助金が確か70万出るから検討しましたが、床暖不要の我が家ではジョーズにしました。
また、ファームは1号機でしたから
178: 匿名さん 
[2013-07-30 12:11:41]
>171
だから三時間もあれば終わる
終わらないのは施主がグダグダしてるからだろ(笑)
別にゆっくり考えればいい
好みが漠然としているか図面やサンプルを見てもイメージがわかない人なんだろ?
自分でカタログをあさり、ショールームをまわれば少しずつわかってくるさ
179: 契約済みさん 
[2013-07-30 12:15:30]
>>177さん
現在、エネファームの補助金は45万になりました。
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html
180: 匿名さん 
[2013-07-30 12:24:18]
>174さん、175さん、176さん、177さん、皆様貴重なご意見を色々と頂きまして有り難うございます。

結局の所、床暖房とか付けなければエコジョーズでも良く、コスパも良いと言う結論なのでしょうか。確かに市街地で音の発生は気になります。と申しますか、お隣さんにある訳ではないので私が気になるのではなくて、このサイトで近隣トラブルとしてのスレがあることや裁判沙汰になっている事等から、トラブルの発生源に成り得る物を敢えて付けるだけの理由もないと思いました。

175さん、差額が25万なのですか。それでは音等気にしなければ良いかもしれないですね。停電時に使えるというのも心強いですね。

177さん、エネファームと床暖は付けられなかったのですね。我家も床暖を薦められましたが、一日中家に居る訳でもないですし、要らないかな、と思いました。太陽光は如何されたのでしょうか?先日、営業マンのお話を聞いて、積水の施主さんは皆様セットで付けられていらっしゃるのかと思ってしまいました。会社としての取り組みのようですから、174さんの仰る様に『増やしたい』という感じなのでしょうか。

エネルギー収支をゼロにする、という取り組みは魅力的に聞こえますが、実際のところはどうなのでしょうか?蓄電池はもう少し性能が改良される筈とも聞きました。今が付け時なのでしょうか?

個人的にはあまり冷暖房が好きではなく、ガスもあまり使わない家の場合は必要とも思えないのですが?ちなみに4人家族の我家の一ヶ月のガス代は夏2,000円以下、冬4,000円以下です。ガス会社には貢献してないですね。
181: 契約済みさん 
[2013-07-30 12:43:24]
>>180さん
175です。
床暖がいらなければ、確かに必要ないかもしれません。
ちなみに積水のエネファーム導入は、
機械本体190万-95万(積水のエコ割)-45万(国の補助金)=50万となっています。
うちの場合、妻が床暖必須みたいな感じだったので、エネファームと合わせてもらえるのでよかったと思っています。
そのかわりガス代は間違いなく跳ね上がりますけど。
まぁガスの単価的には、積水との提携により周辺より割安になるはずですが・・・
私の地区はプロパンで、ガス会社はミツウロコ指定になってます。
エネルギー収支ゼロは、太陽光の売電を計算に入れてますので、太陽光導入しない方には関係ありません。
蓄電池は、まだまだコスト高なので、導入を見送りました。
せめて50万は切らないと意味ないと思っています。
182: 匿名 
[2013-07-30 12:49:46]
太陽光どうしよう?みんな 載せてますか?
183: 匿名さん 
[2013-07-30 12:55:43]
プロパンでエネファームってw
こういう人が省エネとか太陽光とか売電益とか語ってるんだもんなートンチンカンなわけだよ
そんな地域でエネファーム勧める営業も営業だけどね
184: 契約済みさん 
[2013-07-30 12:58:00]
>>182さん
予算があるなら導入した方がいいと思うけど。
積水の瓦一体型の目立たない仕様は好きですよ。
隣も新築なんですが、ドカッと上に載っているのを見て、どうかなと思います。
屋根は寄棟にしたため、南側のみ3.71kwです。
185: 匿名さん 
[2013-07-30 13:04:40]
プロパンでエネファームとかあり得ないだろ
情弱のポールポジション
186: 匿名さん 
[2013-07-30 13:26:11]
>178
ごめん、あなた私の書き込み完全勘違いしてるわ
もういい、ありがと。
187: 住まいに詳しい人 
[2013-07-30 13:29:59]
現在セキスイハウスを建築中です。
セキスイハウスは坪単価でお客を誘ってません!
坪単価を売りにしてるハウスメーカーは諸費用がいっぱいかかります。
契約を済ませた後で言われるから、どうしようもありません!
その点セキスイハウスは、どう言う家を建てたいかと予算を提示すれば、いろんな設計図を用意して見せてくれます。
セキスイハウスは高いって言ってる書き込みがありましたが、実際に見積りを取って言ってるのかと疑問に思います!
一般のローコスト住宅と比べたら、クラウン一台分ぐらい高いだけです(^-^)/
それぐらいローコスト住宅と比べて安心料としたら安い物です!
安くて良い物はこの世には存在しません。
高くて悪い物は沢山存在します!
どこのハウスメーカーですか?って聞かれた時に口ごもるような事だけは無いようにしておかないと(^-^)/
188: 匿名さん 
[2013-07-30 13:31:58]
でもプロパン、エネファーム、太陽光、蓄電池って災害時無敵だね。
189: 匿名さん 
[2013-07-30 14:11:46]
188<災害時、破損してないで使えれば。大風、洪水、地震でパネルは割れ、ケーブル断線、蓄電池は水につかり放電。使えそうなのは、昔から有るプロパン位じゃ無いのかな〜〜
190: 契約済みさん 
[2013-07-30 14:13:18]
プロパンが高かろうが都市ガスのないうちのような田舎ではしょうがない。
積水ハウスは、エネファームの導入に積極的で機械本体の半分を出してでも促進しようとしてる。
安くなっているので、試しに導入してみた。
新し物好きなので、使ってみたかったのもある。
>>188さんも言っているが、プロパン、エネファーム(停電時使用可)、太陽光の3つで万が一の停電時でもうちは最低限の電気が使える。
照明の他、パソコンやテレビも使える。
その安心感が欲しかったんだよね。
191: 匿名さん 
[2013-07-30 14:16:20]
>186
拘りがあるなら積水ハウスにしないよ
実邸を見れば住林や三井と明らかに違うじゃない
性能も悪いし、情弱さんの家ですよ
192: 匿名さん 
[2013-07-30 14:54:05]
>>187
うちは坪37万円×43坪+諸経費150万円でしたが、積水ハウスは坪47万円くらいなのですか? クラウンが470万円もするのかどうか知りませんが。

適当なことを書かないで下さい。
193: 匿名さん 
[2013-07-30 15:15:37]
その単価だと約半分しか建てられん。
194: 匿名さん 
[2013-07-30 15:29:03]
実は家の適正価格って専門家でも難しいんだよね。
ましてや、付加価値の価格なんて人それぞれでしょ。
安く建てようと思えば坪30万で建つし、何かこだわれば
すぐに坪100万超えるよ。
195: 匿名さん 
[2013-07-30 15:45:59]
積水ハウスって三井、住林より明らかに性能悪いの?
軽鉄は論外なのでシャーウッドで比較するとどうなの?
196: 匿名さん 
[2013-07-30 16:12:45]
さ〜、ご自分で調べてみては?
197: 匿名さん 
[2013-07-30 16:29:44]
191さん教えてください
198: 匿名さん 
[2013-07-30 16:36:47]
シャーウッドも論外
ダサくてショボくて性能が悪くてもいいんですよ
鉄骨かつ積水ハウスというブランドの安心感がありますからね
199: 匿名さん 
[2013-07-30 16:40:28]
鉄骨はないでしょ〜
ありえない
200: 匿名さん 
[2013-07-30 17:10:26]
木造ならHMだけじゃなく工務店も選択肢に入れていいかもよ。
日本では日本育ちの木を使った方が長持ちするとか聞いた事あるし
201: 匿名さん 
[2013-07-30 17:25:27]
「ホワイトウッドとは」とか「柱、梁に適した木材」とかで一度検索されては如何でしょう?
因に建替え前は木造でしたが、今はイズ・ロイエです。
202: 匿名さん 
[2013-07-30 17:45:47]
Cチャンよりはホワイトウッド4寸の方がいいわ

木って紫外線や雨風にさらされない乾燥状態ではほとんど劣化しないからね

Cチャンは躯体がみすぼらしい上に
気密悪い
熱橋になる
暑い寒い
地震では内装被害が大きい
地震でブレース伸びると壁壊さないと修理出来ない

だからシャーウッドにしたよ
おかげで家の中どこでも涼しくて暖かい
203: 匿名さん 
[2013-07-30 17:52:31]
北欧材ね〜。
204: 匿名さん 
[2013-07-30 17:55:07]
>>202
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな
205: 匿名さん 
[2013-07-30 18:10:09]
木材なら割高な桧や杉を使って工務店で建てたほうが良いと思うけどな、ひとそれぞれですけど。
206: 住まいに詳しい人 
[2013-07-30 18:25:46]
坪単価37万って家ですか?
小屋じゃないですか?
セキスイハウスは75万以上はします!
それは、後から計算をして分かります!
208: 匿名さん 
[2013-07-30 18:45:48]
品質、コスト、安全を追及していくと積水のようになるんだろね。
やがて不自由になり面白い事が出来なくなるんだな。
大きな間違いはないんだろうけど、、、
頑張れよ~
209: 匿名さん 
[2013-07-30 21:50:33]
>184さん、太陽光の『積水の瓦一体型の目立たない仕様』とのことですが、10年15年後何か不具合があった場合はその瓦を変えるのでしょうか?

また、それ以上年数が経ったときは屋根全体を換えるとかするのですか?一体でなければ、付け替えるだけですけど、一体型の方がむしろ、とんでもない費用がかかるのではないかと素人は心配になりますが???

また、少し前にゴムの様な薄いペラペラした物が開発されたと聞いたのですが、それですと壁に貼付けたり出来そうと思ったのですが。太陽光もこれからもっと価格が安くなって、性能が良くなる可能性とかは無いのでしょうか?

こんなサイトを見つけました。自治体によっては、瓦一体型は固定資産税がかかる、らしいです。さてどうしますか?

http://www.taiyo009.com/money/918/
210: 匿名さん 
[2013-07-30 21:54:59]
>202さん、
>Cチャンは躯体がみすぼらしい上に、気密悪い、熱橋になる、暑い寒い、地震では内装被害が大きい、地震でブレース伸びると壁壊さないと修理出来ない

何だか他のHM某へー○○の展示場で言ってた積水の悪口のオンパレードみたいですね。とはいえ、私も積水の担当者にこれら全部をぶつけてみました。全部もう近年、解決されているそうです。情報が古いかもです。我家の担当者さん、無礼な質問をごめんなさい。
211: 匿名さん 
[2013-07-30 23:27:33]
>210
嘘つけ(笑)
212: 匿名さん 
[2013-07-30 23:53:43]
210
どう改善されたんですか?

ヘーベルは断熱面でありえないくらいチープですよね
まあ、快適な家に住みたいと思う時点で鉄骨は消えますね。
ましてやCチャンは仮設?ってくらい。
仮設のプレハブに見た目だけ取り繕った家です。
213: 入居済み住民さん 
[2013-07-31 00:24:31]
地震に強い家がいいと考えていたので鉄骨以外は検討しませんでした。入居後、住み心地を考えると、木の家にはかなわないと分かりました。積水ハウスの鉄骨は、みなさんがおっしゃるとおり、冬とても寒いです。今の季節、お天気の良い日に外から帰ってくると床暖房の上を歩いているみたいです。大きな窓を開けると風が通り抜ける日本古来の木の家でできたお宅にお邪魔すると、いいなぁと感じる日々です。
214: 匿名さん 
[2013-07-31 00:33:55]
木造ならば風土にあった国内産使った家じゃないと、積水で外材、合坂多用した木造建てる意味が分からない。
215: 匿名さん 
[2013-07-31 00:35:10]
軽量鉄骨は特段地震に強くない
重い屋根や壁が無いぶん工事現場の仮設のほうが強いくらい
216: 匿名 
[2013-07-31 05:27:45]
たしかに
217: 匿名さん 
[2013-07-31 06:24:14]
強い弱い言われてもな、専門家ですか?CAD計算上、耐震等級同じなら一緒。但し、T構造で制震入れてると耐震計算上は制震を強度に加味されない。
218: 匿名さん 
[2013-07-31 07:29:08]
217
耐震等級3ならどの建物も被害は一緒ってことですか?
耐震等級3の中でも基準法の1.5倍ギリギリもあれば余裕で2倍もあるんじゃないですか?

どうしてそれでも一緒と言い切れるんですか?
219: 匿名さん 
[2013-07-31 07:41:58]
T構造=耐火構造⁇
耐火構造で制震入れるとと制震を強度に加味しない?
どこに書いてありますか?
220: 匿名さん 
[2013-07-31 07:43:31]
断熱の差は大した差では無い。
断熱を売りにしているところより年間数千円程度光熱費がかかる程度。
高高を売りとしてない他の木造会社とは横並び。

耐震性能は材が木かどうかではなく、構造がどうか、そしてそれが実験で検証されてるかどうかが重要。

建材の品質の安定性、シャーウッドのような木造でない限りは鉄骨にはかなわない。
工場生産により、木造より建物が設計に近い性能となることが期待できる。


強度に劣る木造では鉄骨並のオーバーハングや大開口は不可能。

遥かに短工期である。

防蟻性能が木造より絶対的に高い。


こんな感じですかね?
まぁでも、好きなの選べばいいんですよ。
素人の検証なんて最終的には当てにならないんで。

自分は人間の腕を信用してないので、主要な部分を現地で組み立てるものは避けたというのが理由ですがね。


221: 匿名さん 
[2013-07-31 07:58:33]
一般的な鉄骨のメリットあげても重量鉄骨の場合でしょう?
Cチャンには期待できないよ
ブレースの筋交構造だよ
ターンバックル回して締め付ける工事現場のプレハブ構造

防蟻って言っても木造も防蟻処理してあるし
鉄骨の防錆処理と一緒

鉄骨が防蟻性が高いなら
木造は絶対的に錆びないってメリットなの?
普通って感じするけど。
222: 匿名さん 
[2013-07-31 09:01:23]
以前のカキコでシャーウッドの方が坪単価が高くなるとありました。鉄骨で坪80万円だったのですが、シャーウッドになるとどのぐらいになると覚悟すれば良いでしょうか?

>213さん、鉄骨のお住まいのようですので、是非質問させて頂きたいのですが、夏暖かいと冬も暖かい家と素人は思ってしまうのですが、冬は寒いのでしょうか?また、鉄骨で大開口の窓が取れた筈と思いますが、風が抜ける様な間取りにはしなかったのですか?

今、鉄骨にお住まいになって、シャーウッドにするべきだったと感じていらっしゃるのでしょうか?それとも鉄骨で地震に強いという安心感等を感じていらっしゃいますか?
223: 匿名さん 
[2013-07-31 09:17:33]
同時期、積水の鉄骨、木造両方に住んでいる人は居ないから無理な質問かもよ
224: 匿名さん 
[2013-07-31 09:24:02]
Cチャンもシャネルのような背中合わせでH型も使ってるしシーカスも標準、
これが嫌で他HMの軽鉄が良きゃへ~ベルの口型にすりゃ良い。
木造ならばヒノキや杉を使う処で建てれば良い。
225: 匿名さん 
[2013-07-31 09:43:45]
>222
夏暑い家は冬寒いですよ。
断熱が悪いから外気の影響を受けやすいということです。

大開口と風通しも関係ないですね。
風を通すためにはそれほど大きな開口部は必要ないです。

日本の夏は湿度が高いので、窓を開けないで室内の温湿度を27〜28℃、50%くらいに保てると快適ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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