積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[1: 匿名]

見積もりもらってびっくり。

価格の高さの根拠を説明できる人いますか？

シェアが首位とはいってもたくさんコマーシャルしまくって、やっと１％なんですってね。

建築条件つきならしかないけど、選択できるのになんでここなのかな〜って疑問があります。

[2: 匿名]

もっと具体的に言わないと高いか安いかわからないよ。

[3: 匿名さん]

>1
やめて他の９９％あたったほうがいいよ

[4: 匿名さん]

見積りの中味は営業に聞くのが一番の近道だし、自己予算と噛み合ないなら中味を営業に菊間でもなく
何社か競合掛けている他社にしたら？

[5: 入居予定さん]

>見積もりもらってびっくり。
>価格の高さの根拠を説明できる人いますか？

積水ハウスじゃなくてもいいと思いますけど、自分では積水ハウスじゃ建てられないと判明すると自信喪失しちゃうんでしょう。車ぐらいは好みの車種・ディーラーが選べても家はそうはいかない。経済力の差がモロに出てしまう。

無理して積水ハウスは不幸のはじまり。ランクを２つ落として再スタートです。

[6: 匿名さん]

金の無い人がなぜ積水を高い高いと言うかが全く理解出来ない。
そういう人間は身の丈に合ったところを探す力も無いのかな？

[7: 匿名]

先日 千葉県のA住宅公園に モデルハウスが 建ちました。セレモニーだかなんだか知らないが たくさん 関係者が 来ていて 駐車場が 埋まってました。私は 他のHMに打ち合わせに 行ったのですが 車が 停められないっ!!と 思いました。仕方なく奥の住林さんの前に 置かせて頂きました。まぁ 共用駐車場ですが 目当てのHMさんから 遠いトコに 停めさせられ イラっと しちゃいました。お客様優先ぢゃないんですね？あくまでも 関係者優先です。何の為に モデルハウス 建てたの?常識 考えてくださいねまぁ 私は 事実を 言っただけなので 関係者の皆さんは気を悪くしないでくださいね。セレモニーには お客様は いなかったですよ!!

[10: 匿名さん]

7さんの言っている意味が分かりません。共用駐車場なら先着順に停める事にクレームを付ける方がおかしいと思います。たまたま自分が停めたい場所が空いていないからと言って、クレームを付けるのは単なるクレーマーですよ。
もし、目当てのHMが住林の隣だったらなんて言うの。常識で考えるのはどちら？

[11: 匿名さん]

単純に業界関係者は隅っこの方に停めとけってことでしょ。
まあ気が利かないなとは思うけど、それでクレーム入れるのも常軌を逸するわ。

[12: 匿名さん]

そうかね
客優先だろ

クレームいれた方がいいよ

[13: 匿名]

皆さん 頭のおかしい7の書き込みした者です。12さん ありがとうございます。朝 10時に 行ったら セレモニー準備で 既に たくさんの関係者の人が 駐車場を占領してしまっていて 目当てのハウスメーカーさんに 聞いたら 臨時駐車場を 借りてくれるって 言ってたのに おかしいなぁって おっしゃっていたので 約束違反だと思い 書き込みました。セレモニーが 終わったら いつの間にか 車は 消えていきました。私の後に 来た方は 停められなかった人も いたと 思います!9時半までに 終わっていれば 問題無かったかな…。共用ならお客様優先は 間違いですか？共用だからこそ 他のHMにも 気を使うべきでは 無いでしょうか？

[14: 匿名さん]

気持ちはよくわかるけど、その日が特別の日だったんなら許してあげなよ。しょうがないなーって感じで。それより、楽しんでいい家建ててね。

[15: 匿名さん]

性能の低さ、デザイン力のなさを痛感した
５千万の一般的な家でどうかと思うんです
鉄骨メーカー故に気密断熱性能に対する無頓着さと画一化された提案力
木造大手ＨＭと比べると味気ないよね

[16: 匿名さん]

味のあると思うところで建てなはれ。

[17: 匿名さん]

そこまで嫌いなら、悪い事言わないから、積水ハウス以外で建てろ。

[18: 匿名さん]

相変わらず参考になるような書き込みは無いですね～！

ローコストと比べたら高いかもしれませんが
そんなに高くないですよ。

[19: 匿名さん]

自分なりに各社のパンフを揃えテクニカルスペックやら特徴を足も使って調べ見積もりもとって、検討するしかないんだよね。会社によっては標準、別途もあるし。

[20: 匿名]

14さん あざーす。そうですね。良い家 建てられると いいです。まぁ ココで 建てる事は 無いので もう 書き込みません。皆さん すみませんでした。

[24: 匿名さん]

いやいや 、違う、お金を払った本当の施主の批判はこんなに甘くも軽くもない。

[25: 匿名さん]

積水と他の大手HMと比べてみたのですが、他のHMではオプションで後からの追加の物が積水では最初から組み込まれていたりして、結局はトントンかむしろ安くなるのではないかと思っています。まだ、最終的に細かく比較してはいないので、今の所の印象ですが。また、何を必要とするかにもよるかとは思いますが。

[26: 匿名さん]

25。
かつて信用していた営業が同じこと言ってた。 懐かしい。
あの日に帰りたい。

[27: 匿名さん]

>25
そうゆーの細かいことでもいっぱいありますよ。

[28: 匿名さん]

建替えは解体前の家の廊下、階段、天井高（以前の家で２m４５cm位）の寸法と同等か其れ以上、ゲリラ豪雨対策で基礎の高さは50cm程が最低条件だったので、数社の中で積水が選定に残った。

[29: 契約済みさん]

昨日、外側の足場が撤去された。
ほんとプレハブ工法は早いね。素晴らしい。
あと２か月ほどで完成します。
日に日に内部造作が出来上がっていくのは、楽しいです。
しかし外構がまだまとまってない(・´з`・)

[30: 匿名さん]

>33
施主として本当に批判したい事って何？

まさか西日さすトイレが夏暑いとか寒い冬に脱衣所にヒーターが要るのはけしからんとか、そんなんじゃないよね？
普通は多少そんなの仕方がないって思ってる人がそれでも何かの理由で積水選んでる訳じゃない。

五千万の家を積水のブランドネームにあぐらかいた担当にテキトーに売られたとか？
契約前の話は嘘ばっかりだったとか？

[31: 匿名さん]

ごめん、>33は、>23の間違い。

[32: 匿名さん]

坪単価120万～ですよね(笑)

[33: 匿名さん]

32
いつもご苦労様。

[34: 匿名さん]

>28
そうそう天井高は270は欲しいですよね
２階は250なのですが息が詰まりそうですもん
250なら大開口がセットにしないとダメです、、、

[35: 匿名さん]

250でも天井高いと思うよ

[36: 匿名さん]

賃貸は230~240が支流ですが、最近の分譲マンションでも天井高250cmというのが多く、高級マンションで270cmというのも中にはある。開放感が全然違う、また、何社かまとまっている住宅展示場でも体験出来る。

[37: 匿名さん]

外観と内装だけ小奇麗にするだけでよいなら
十分坪40～60万で建ちますよ。
例えば
ローコスト：50坪×60万＝3000万
他　工務店：50坪×80万＝4000万
　　　積水：50坪×100万＝5000万

限りある予算の中でどれを選ぶかは人それぞれ
最近は選択肢が多すぎて難しいのでしょうね。
大きい買い物だけに後悔はなるべくしたくないでしょうし、

私は1級建築士で自分で大体の図面を書いたのですが
相当悩んだ結果、積水にしました。
理由はここには書ききれませんが、結果とても満足しています。

[38: 匿名]

天井は基本的に2400はほしいですね
理想はリビングだけ梁を表しにして2600にしてもらい、ダウンライトを６発くらい埋めたら良い感じになるかと。
価格もそれほど追加にならないかと・・

[39: 匿名さん]

積水の場合、天井高は鉄骨２階建てで2.5m、３階建てで2.6m、シャーウッドで2.7mが標準だったと思うけど。

[40: 匿名さん]

39
たぶんまちがってます

[41: 匿名さん]

3階建は2.4標準で高さ制限の範囲で2.2〜2.6に調整可能だね。
鉄骨は2.5、シャーウッドは2.7が標準。

[42: 匿名さん]

シャーウッドって2700が標準なの？
積水以外でそういうとこあるのかな。

[43: 匿名さん]

住友不動産のJレジデンスも270が標準ですな。

[44: 匿名さん]

天井が2700もあると、面積もそこそこ広くないとバランスとれない。
落ち着かないです。

[45: 匿名さん]

建具とかカーテンとか2700は大変そうだな〜

[46: 匿名さん]

暖房も効かないし、声も響き渡って、一人の時とか寂しくなりますね。

[47: 入居済み住民さん]

天井が2700あると暖房が効かない、声が響きわたるなんて、頭の中の空想の世界ですよ。
両方とも全くそんな事はないですね。
例えばリビングが体育館みたいの広ければ、可能性としては100パーセント無いとは言い切れませんが。
個人の住宅なら心配無用です。

[48: 匿名]

えっ？ 慣れるもんですか？
私はなんか嫌です。

[49: 匿名さん]

9尺天井は一昔前なら名士か庄屋さんなどの豪邸仕様ですな。
カーテンや建具も割高だし、サッシもハイサッシにしないとバランスが取れないですね。
なにかとお金がかかります。

[50: 匿名さん]

視覚的にちょっと無理ですね2700は。キッチンまで2700なんだもん。
階段は長くなるし。

[51: 匿名さん]

リビングをわざわざ吹き抜けにしたり勾配天井にする人も多いので、2.7天井のニーズは高いと思いますよ。
お金がかかるのと敷地に余裕が無いとアンバランスなことは否めませんが。

[52: 匿名さん]

1、2階とも250なんて考えられない
どうしても我慢しなくちゃいけないならリビングが吹き抜け欲しいわ

[53: 匿名]

２階は2300でよくね？

うちは2300だけど窓を天井にくっつけたらいい感じ。

1階はリビングだけでも天井張らないで、梁をみせたいな。
2600くらいにはなるよね？

[54: 匿名さん]

積水ハウスのカタログ貰った時にイズシリーズとかの2階建て天井2.5mとか3階建て2.6mが標準とか載ってたと思う。

[55: 匿名さん]

高度地区が厳しいと無理ですね

[56: 匿名さん]

2300の天井高だともしかして身長が175〜180cmの人が腕を上げて背伸びしたら天井に付いちゃうんじゃないの？
最低でも昔からよく有る2400は無いと圧迫感を感じると思うけどね。

[57: 匿名さん]

洋風と和風等生活スタイルにより異なりますし、
家族の平均身長によっても10ｃｍ程度は違ってきます。

ただ狭い居室に天井高を高くすると、さらに狭く感じます。
逆に茶室は4.5畳以下でＨ2000くらいだけど、ものすごく落ち着きます。
茶室は正座したときを基準に作られてるためです。

ＬＤＫや玄関は天井高Ｈ2500～2600
居室はＨ2400程度でどうでしょうか。

[58: 匿名さん]

天井高でお金があるとかないとか、
AFOじゃないか？
積水ハウスの施主で、
金がない奴は天井高2500の鉄骨で建てて、
金がある奴は天井高2700の木造シャーウッドで建てるのか？
そんな風に割り切れる訳ないだろ。

[59: 匿名さん]

建築基準法の下限が210、住宅金融公庫の融資基準は230以上、住宅公団や公営住宅のRC低〜中層マンション仕様が240です。

>>55
斜線制限を無視した話であれば風致地区の8メートル制限でも切妻屋根で270の二階建ては可能ですよ。

[60: 匿名さん]

59
敷地が狭いと斜線が厳しい
敷地が広ければ大丈夫
100坪くらい

[61: 匿名さん]

建築家の伊礼智さんはH2200を基本にしながら、うまく間取りに応じて高さを合わせていますね。

[62: 匿名さん]

畳敷きの和室は天井低くても圧迫感無いですけど、リビングや洋室の240はちょっと低いなと感じますね。

[63: 匿名さん]

積水なら意識しなくてもどんなシリーズを選んでも２５０センチ以上なんだから高さを気にする必要は無いでしょ

[64: 匿名さん]

>58
鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)

[65: ビギナーさん]

>鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)
HMじゃなく慣れない工務店に鉄骨建築頼めばそうなるんじゃないの？

[66: 買いたいけど買えない人]

坪単価幾ら以上で内装をある程度好きに選べる感じになりますか？選べる内装はシリーズごとに違いますか？

[67: 匿名さん]

>>64
近所でアパートみたいな積水ハウスの鉄骨建てられましたが、
あれが坪120万とか信じられない。
あの安っぽい建物を坪120万で建てるとか施主はどんなマゾかよ。

[68: 匿名さん]

67
たぶんもっと安いよ
人の家の値段がそんなに気になるの？www

[69: 匿名さん]

ワンパターンの誹謗中傷ですね。

なぜ120と解ったのでしょうか？
物証が無ければ、ショボいと判断した貴方の頭の中がショボかったということもありえますね。

[70: 匿名さん]

64が書いてるからじゃないかな

[71: 匿名さん]

すぐに消えて無くなるような工務店で建てるのも悪くない
どこで建ててもらったかなんて忘れられたほうが幸せ

[72: 匿名さん]

嫌なら住み替え出来る様に余力を残して建てるのも人生のリスク管理。性能がどんどん良くなる昨今リフォーム困難なメーカーの家を長期優良にこだわって建てて何の意味がある。

[73: 匿名さん]

リフォームとか考えたら積水では建てないだろ(笑)

[74: 匿名さん]

続:リスク管理
契約時に支払う総価格１割費用は究極捨てれる心の余裕を持つといい。時間も棄てる事になる。

[75: 匿名さん]

今ならキャンペーン価格と言うのは大枠ウソ。
積水は客を差別しないから。
人間愛の会社デス。

[76: 匿名さん]

＞６７　
アパートの坪単価はもっと高いと思いますけどね。小さくてもキッチン、風呂等、部屋の個数分必要になりますから。

[77: 67]

>>69
>なぜ120と解ったのでしょうか？
64が鉄骨の坪単価は120万からと書き込んでるからそこから推定したわけ。
正確には「あれが坪単価120万以上とか信じられない」ですね。
>>76
アパートではなく個人住宅ですよ。
総２階＋バルコニーで遠目に見ると安い賃貸アパートそっくりです。

[78: 匿名さん]

積水にはどんな家を買うのかを決めるのは施主ではなく、どんな家を売るのかを決めるのは自分たちだというやや傲慢な雰囲気があるのも事実の様です。運良く双方のイメージが合致すればハッピーですね。
外観の雰囲気はパース図だけでは素人には分からないです。がっかりしないためには提案に近いものを是非一度見せてもらうことをお勧めします。
77さんの家は施主さんが満足ならいいじゃないですか。120もしないですよ。大事な事は幸せに暮らせる家かどうかって事だけではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

＞やや傲慢な雰囲気がある

これは多いに感じた営業担当者もいます。一体誰が施主で、金を出すのはどっちなのかって疑問に思ってしまった事もありました。正に不幸でした。施主に、ある部分だけでも自分たちのこだわりがあるのなら、闇雲に反対するのではなくて、それを尊重した家造りをして欲しいと思いました。

[80: 匿名さん]

暗に断られていたとか!?

[81: 匿名]

とにかく金持ちにしか時間を割かないからね

[82: 匿名さん]

＞やや傲慢な雰囲気がある
営業だけではないですよね。設計士にも技術担当者にもそういう人は居ます。とりあえず線が引けて、PCチェックを何とかクリアできれば、自分として合格、経験なので数をこなしたいという意識で仕事をしているのでしょうか？でも、常識的なお約束というものがあるでしょう。自分本位の仕事を優先する人は、お客様にとっても同僚にとっても迷惑です。

[83: 匿名さん]

だよね。倹約家（貧〇人含む）だと照明とかカーテン選択でも相手するのがめんどう。「施主支給」とか叫ぶ奴とかは、間取りあたりで既に話したくなくなってるね。

[84: 匿名さん]

うちは施主支給多いよ（笑）
段取り出来る人はどんどん施主支給だね

[85: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[86: 匿名さん]

>85
完全に我が家だわ(笑)
あ、積水ハウスね

[87: 匿名]

85さん それ 悪口？では無く マジ話なら 最悪メーカーだわ…。しかし 納得できる部分も。客目線 忘れてる感 満載?!

[88: 匿名さん]

どちらが特殊ななのか知らないけど・・・

家は積水で建てたけど、施主の意見をしっかり取り入れてくれたけどな

もちろん、初期段階から家に対する意向はズバズバ出してたし、それなりに勉強もしたけどね

[89: 匿名さん]

とにかく、ガストなら価格見てアラカルトで吟味してもいいけど、料亭にいったらコースなんだから、あれ要らないこれ変更いうなよ。
あと、価格のことも言うな。

そう言うことだとやっと理解できた。

出てくる料理はガストと変わらなかったけど、お品書きは立派だった。

まあ、積水ハウスで建てたと言えばちょっとは自慢できるから別に一千万くらい多く出したからってどうってことないけど。
車買って保険はいる前に全損したと思えば命あるだけもうけもの。

[90: 匿名さん]

こだわりの注文住宅だったら、なるべく施主の希望に添った家を造るのが仕事ではないのですか？

積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？

[91: 匿名さん]

ガストの料理と料亭の料理が同じなわけないでしょ。そんな人に料亭の料理を自慢されてもなあ。
その料亭とごひいきが迷惑だよ。

[92: 契約済みさん]

現在、木工事が急ピッチで進んでおります。
さすが積水、１日でだいぶ進みますね。

さて、上の方で意見を聞かない営業がいると報告がありましたが・・・
たくさんの営業がいるからそんな人もいるかもしれませんね。
うちの場合、営業さんをはじめ、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、外構担当さんと妻のワガママを最後まで聞いてくれました。
間取りや内装のクロス、カーテンなんか何度も変更していましたが、きちんと話を聞いてくれています。
入口である営業さんの態度が気に入らなければ、他の展示場に行ったりすればいい話ですし、積水ハウスに限った話ではないですよね。
みなさんにもいい出会いがあることを祈っています。

[93: 匿名さん]

予算にあったビルダーも五万と有るわけだから好きなところで建てろよ。
そして鼻っから予算的に無理な人は料亭に入らず、ファミレスにゴー！

[94: 入居済み住民さん]

>積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？
建売みたいなのしか建ってないよ。むしろ奇抜じゃないだけまともな家に見えるけど。

[95: 匿名さん]

ICはいる？
契約後に設計士さんとさっさっと詳細打合せして終り

[96: 入居済み住民さん]

ホントに建てた経験のある方は、営業、設計士等、皆さん最後まで希望に沿うよう努力してくれることをわかっていると思います。
積水を考えている方は、その点御心配いりません。
しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。

[97: 匿名さん]

>96
ピンキリです

[98: 匿名さん]

>>96
>しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。
積水ハウスで本気で良い家を建てるのに必要な予算はいくら位でしょうか？
三井ホームのスレでは最低1.5億～2億必要みたいなので、
それなら積水ハウスはどうかと考えているのですが。

[99: 匿名さん]

>>98
三井ホームでもモデルハウス仕様にオプションてんこ盛り程度では億は超えませんよ。
積水でもモデルハウス仕様で延床70〜80程度だったら億は超えません。

坪200などの豪邸建てたければHOPなど高級建築専門のところに頼んだ方が良いですよ。

[100: 匿名さん]

>96さん
たまたま良い方にあたったのでしょう。
運が悪かった人は、積水ハウスでホントに建てなかった人なのですか？