セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

[周辺住民さん]

セントラルレジデンス調布ステーションコートって駅前のロータリーに隣接するんですね～
かなり駅近ですが、やっぱり価格は高いんでしょうかね。。。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/re_chofu/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

所在地：東京都調布市　布田4‐17-10他（地番)　
交通：京王電鉄京王線「調布」駅から徒歩2分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.71m2～70.69m2

【物件情報の一部を追加しました 2014.11.20　管理担当】

[801: 物件比較中さん]

>>800
同一駅近物件、同時期竣工の2物件を比較するのは極めて真っ当だと思います。また、皆さん、構造や仕様のグレードを上げて高額にした結果売れ残っていると議論されているのではないでしょうか？

こんなに高品質で好立地のマンションなんだから、これくらいの値段で当然！って考えるのはデベサイドの意見であって、それと消費者が考える値段のギャップが割高か割安かを決めるのだと思いますが、如何でしょうか。
両者とも立地がこれだけ良い以上、グロスで価格を考えた時に、セントラルは割高ではないのか？というのが議論されているのでしょう(北口・南口どちらがいいかという論争もありますが、それも含めて)。

グレーシアとセントラルの同一階が同時に中古市場に出た時に、価格に1,000万以上差があったらどちらを選ぶか？また、同じく賃貸に出した時に賃料に差があったらどちらを選ぶか？と考えてみるのも面白いかも知れませんね。ブランドやグレード重視の方はセントラルを選ぶと思いますが、個人的には(それ程差があればですが)、お金持ちでもないので、グレーシアで良いかなと思います。グレーシアも標準以上には設備整ってると思いますし。

[802: 匿名さん]

中古価格は新築価格に関わらずこちらもグレーシアも同じ様な価格になると思います。
資産価値は立地で決まるので、どちらも同程度です。
となると、比較的安かったグレーシアを買われた方はお得でしたね。
これからのマンション高騰を考えるとグレーシアは新築価格と同程度かそれ以上で売れるでしょう。
一方、こちらは残念ながら新築価格よりかなり落とすことになるでしょうが、中古購入者にとってはこちらの方がお得になるでしょうね。

[803: 匿名さん]

グレーシアは確かランニングがかなり高いのが叩かれていた記憶があります。イニシャルとランニングを加味して、中古価格が決まるんじゃないかな。

[804: 物件比較中さん]

構造も仕様も違うってよくでてくるんですけど、グレーシアと比べる限り、階数以外ほとんど同じに見えるのですが、そんなに違うものなんですか？　そしてこちらの方がハイグレードな構造や仕様になるのですか？　どなたかご存知の方が、そのあたりの詳しい説明をして下さると値段差の要因が分かってすっきりするかも知れないんですが。

[805: 物件比較中さん]

＞＞No.804さん
営業マンではありませんが、24時間警備、警報システム、災害時72時間非常用発電機、設備、仕様等
どちらも良いマンションであることには変わりないのですよね。
パンフレットを見る限り、違いとして価格に影響してそうなことでは、
・low-Eガラスの使用
・浴室：サーモフロア・浴室内で音楽が聞ける。
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚違い
・遮音サッシ、防音フード（防臭はどうだったか？）
・東向きや南向きは花火が見える。
・セントラルレジデンス建設時は物価が上がっている（？）
・ブランド、何かあった時の対応。災害時の対応。
・眺望（部屋による。）
等でしょうか。（営業マンではありませんが、）
違いましたら修正願います。

googlemap で左下のEarthをクリック。
シフトと左クリックを押しながらマウスを動かすと、3Dで眺望が非常に良く分かりますよ。

グレーシアさんは良水工房がお風呂にまで使用されているのがいいですよね。


＞＞No.803さん
・管理費差1万円/月×12か月＝12万/年（70ｍ2換算）（戸数が多いから？）
・インターネット代無料
っていうランニングコストの違いは発見しました。


建物内のモデルルームが出来たようですね。
そもそも完成前に全て売る気が無かったようですね。

[806: 匿名さん]

>>805
管理費50年で600万分、グレーシアがつめるってことですね。それでも、グレーシアのほうが少し安そうかな。

[807: 匿名さん]

同じ上層階なら目の前がガラス張りのビルよりも景色が良くて花火も見える方が良い。

[808: 匿名さん]

実はガラス張りのビルが目の前でも上層階なら花火は見えるんだよ。なぜって、ガラス張りのビルよりも花火は高く上がるからね。小学生が考えても分かる。でも、どうだろね。花火なんて年に一度のことでマンションを選ぶ人の気が知れません。最高の特等席にお金払う方がずっと安いですから。むしろこの物件のほとんどの部屋で、東も西もほとんど隣のビルの壁しか見えないことの方が深刻かな。

[809: 匿名さん]

>>808
確かにそうですね。花火はオマケでしょう。
《同じ上層階なら》毎日ガラス張りのビルが目の前にあるよりも、眺望が良い方が…という意味。

度々グレーシアを持ち上げるコメントがありますが、現在販売していませんし契約者の自己満足の様な気がしてなりません。グレーシアのモデルルームにも行きましたがイマイチでした。(※個人的感想です)

[810: ご近所さん]

度々セントラルレジデンスを持ち上げるコメントがありますが、現在売れ残っていますし営業マンの自己満足の様な気がしてなりません。セントラルレジデンスのモデルルームにも行きましたがセントラルレジデンスの中にありました。(※一般的な感想です)

[811: 物件比較中さん]

まあどちらのマンションも悪くないから、お互い叩き合うことになるんでしょ。
ただ値付けに関してはセントラルは若干失敗だったのでは？とは思う。販売焦ってないのにずっと駅前に案内立たせる？バイトだとしても社員だとしてもタダじゃないんだから、やっぱり早期に売り切りたいんじゃないのかなと思うけど。グレーシアは広告費あんまかけてなさそうだったし、セントラルの値段が高いのは、仕様がいいのもそうかも知れないけど、こういう販促費にかかっている面も少なからずあるのでは？

[812: 物件比較中さん]

>>805
まとめてくれてありがとうございます。知っている情報としてはグレーシアにもlow-Eガラスと同じものはオプションとしてあり、サーモフロア、遮音、防音も同じものが標準であるようです。そこら辺と他の人の情報を統合するとこのようになりました。これも違うところがありましたら修正願います。

セントラルレジデンスが優れている点
・浴室内で音楽が聞ける
・管理費修繕費が安い
・インターネット無料
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚260mm（グレーシアは280mmで中空ボイドスラブ）
・東向きや南向き上層は他の建造物がなく花火が見える（東向き低層だと視界に隣のビル）
・住友ブランド
・引っ越し代

グレーシアが優れていた点
・低価格
・良水工房
・キッチンの天井が高い
・富士山が見える
・南向き上層は花火が見える（ただし視界にガラス張りのビル）

でも、全部大したことのない差ですね。ぜんぜん値段の違いがすっきりしませんね。

[813: 購入検討中さん]

そうねえ。プレシス、テラス、アトラス、どれもここと比べる物件じゃないから、どうしてもグレーシアを比較対象にしてしまうのは無理もないよね。

[814: 匿名さん]

こちらを検討している者です。
グレーシアは既に完売しているのに妙にグレーシアを持ち上げるレスが目立つと思ったらそういうことでしたか。
まあ気になるのはわかりますが、ここは検討板なので今更グレーシアと比較しても無意味でしょう。
どうしても気になるのなら雑談板にでも書き込まれたらいかがでしょうか。

[815: 物件比較中さん]

>>814
確かに完売しているのでいくら比較しても仕方ないのですが、こちらが割高がどうかを判断する材料としてグレーシアを比較対象としている面もあるので、書き込みが全て無駄とも言い切れないですよ。私は大変勉強になってますし。この物件を買うかどうかの検討ですから、ここに書き込むしかないですよ。住人板に書き込むのはさすがに無意味ですが。

[816: 検討中の奥さま]

追加です。

セントラルレジデンスが優れている点
・浴室内で音楽が聞ける
・管理費修繕費が安い
・インターネット無料
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚260mm（グレーシアは280mmで中空ボイドスラブ）
・西向き高層は富士山が見える
・東向きや南向き上層は他の建造物がなく花火が見える（東向き低層だと視界に隣のビル）
・住友ブランド
・引っ越し代
・防災リュック配布

グレーシアが優れていた点
・低価格
・良水工房
・キッチンの天井が高い
・富士山が見える
・南向き上層は花火が見える（ただし視界にガラス張りのビル）


>>814
別に公平に比べてるんだし、楽しいし勉強になるんだからいいじゃない。そんな言論弾圧みたいなことしなきゃいいのに。

[817: 匿名さん]

>>816
814ではありませんが…
本当に公平な比較でしょうか？私にはグレーシアの契約者が無理矢理こちらと張り合っている様にしか見えませんが。

仕様や構造も文字にしてしまえば大した差は無いように見えてしまいますが、重厚感など感じるものには差がでます。

あちらも商業階には力を入れている様ですが、住宅層は真っ白ですから商業階との差は歴然。あのツートーンもどうかと思いますが。

駅距離は同じでも全く別物だと考えた方が良いと思います。例えばレ○サスと他のセダンタイプを比べる様なもの。

それぞれ好みや希望や収入等が違うのですから、人それぞれで良いと思います。ただグレーシアは中古を待つしかありませんけど。

[818: 物件比較中さん]

>>817
色とか重厚感とか、かなり主観的なご意見かと思います。ただ、主観であったとしてもそういう意見を集積していくのはいいことだと思うので、不公平な比較に思われるなら、より公平な比較になるように、先の比較の上にご自分のご意見をお乗せになったらよろしいかと思いますよ。全然別物だという説が正しければそれも比較の中で明らかになっていくことでしょう。

これも私の個人的意見ですがグレーシアの契約者がここで張り合うなんてまずあり得ないと思います。それこそ他の物件に関心ないでしょうし、なにか書き込むとしてもまずグレーシアのスレッドの書くのが普通なんじゃないでしょうか。グレーシアのスレッドは長らく止まったままなのでこのサイトにそもそもグレーシア契約者なんてもういないと思います。

[819: 匿名さん]

>>818
本当にそう思いますか？
今でもグレーシアの契約者スレは動いていますし、以前こちらのレス内容を見てのカキコミがありましたので、見ているのは確かでしょう。

匿名制なのでカキコミまでしているかは分かりませんが、グレーシアをやたらと持ち上げるレスは疑念を抱かざるを得ません。

そもそも比較してグレーシアを購入したいと思ったとしても中古を待つしかありませんよ？こちらが高過ぎだとネガキャンしても価格は下がりませんし、全く別物を単純に比較する事に何の意味があるのか分かりません。

[820: 匿名さん]

だからグレーシア購入したくてもできないのはみんな分かった上で比べてんだっつの。何回言えば。
ネガキャンとか誰もしてないし、どういうつもりだろ。

[821: 申込予定さん]

グレーシア契約者はたしかにこんなところにはいないでしょうね。セントラルレジデンス契約者なら住民限定スレがないのでいっぱいいるでしょうけど。だからこそここは参考になります。

[822: 匿名さん]

ほんとうだ。少なくともこのリストではセントラルレジデンスのメリットの方がどんどん可算されていってるのに、なんでグレーシアの陰謀とかグレーシア持ち上げとか言ってるのか意味分からん。

[823: 購入検討中さん [女性 50代]]

高くて買えなかったけど主人の親から追加で引っ張れそうで検討してます

アフラックのビルが倒壊しない限りグレーシアは絶対無理ですね

旧甲州沿いに住んですのでよくわかりますが、あのアフラックビルが許せないです

[824: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

アフラックのビルが倒壊とか、もう少し言い方ないの？ここのマンションの検討板って、他のマンション貶したり、なんか品が無さすぎないか？
他のマンションと比較するなとか、このマンションは調布で唯一無二で、今あるマンションはどこも比較になりませんて言ってるように見える。
値段が高いせいで、住む人も妬む人も過敏になってるのかな？調布の狭い世界で天狗になることもないと思うけど。知り合いには、ここで散々に言われてたグレーシア買った人もいるけど、世帯年収は相当ある家庭だし、ここを買えた人が調布で一番お金持ちってこともないと思うよ。

[825: 匿名さん]

注目されているようですが、色々な立場の人が匿名で、この掲示板を使って好き放題言っていますね。無責任で立場も変えられるし、いくらでも情報操作出来るのでまともに参考にしない方がいいですね。
2chと同じで、真面目に検討している人は振り回されるだけですよ。判断材料とするには、１つ１つ裏を取った方が良さそうですね。見てる感じ、検討すらしてない人も多そう。

情報は、ちゃんと顔と名前を出している人から得た方がいい。

[826: 匿名さん]

825です。
ただ、匿名を良いことに、この掲示板を見て誰かが傷つくようなことは控えませんか？調布市民としてお願いします。

[827: 匿名さん]

ところでグレーシアの南のビルは正確にはサウスゲートビル。アフラックビルはその南西でたづくりの隣ですね。

[828: ご近所さん]

夜でもまだ電気がついている部屋があんまりないですね。
予想以上に入居が少ないです。
まだまだ引越の途中なんでしょうか。

[829: 匿名さん]

ここちょっと荒れてるなって思ったけど、都心の近い価格帯のタワーマンションのスレは比較にならないくらい荒れててビックリした。
そのまま住環境にも反映するんでしょうけど、やはりちょっと郊外だと平和でいいですね。
まあスレが伸びるのは販売期間が長びいている証拠なんでしょうが。せめて中層階は価格下げればいいのに。

[830: 契約済みさん]

そうですね、このマンションがちょっと荒れ気味なのはそれだけ都会的なマンションっていうことなんだと思いますよ。

[831: 匿名さん]

立地考えれば、注目が集まるのも無理ないですねー 目立つしw
ここは地権者住戸もけっこうあるので、組合はそういう人たちが中心になるのでしょうかね？

[832: 物件比較中さん]

すでに賃貸物件サイトにいくつか出ているのは、地権者の方のお部屋なんでしょうね。

[833: 購入検討中さん]

なんでです？私も購入を検討していますが賃貸投資目的ですよ。場所が場所だし長年にわたって自分で住もうっていう人の方が少ないと思っていたんですけどそうでもないんですか。

[834: 物件比較中さん]

なるほど～
好立地なだけに賃貸投資としても人気なんですね。

なんとなくイメージで地権者の方が賃貸に出しているのかと思ってました。

[835: 匿名さん]

この物件はファミリーというよりかなり高齢者向けの物件だと思いますが高齢者には賃貸ではきついのでやはり住宅用として持ちたいでしょうね。
だから高齢者を中心に住居目的で購入した人も結構いると踏んでいます。

[836: ご近所さん]

本当だ。1LDKが14.3万円、2LDKが17万円前後、3LDKが20.3万円とでていますね。さすがに賃貸だと上でも下でも階数はほとんど関係ないんでしょうね。

でも厳しいですね。1LDKで20万円そこらは家賃取れるんだと勝手に思っていましたけど、新築で14.3万円だとこれ投資目的として回収するのいつになるんだろう。

[837: ご近所さん]

グレーシアキャンセル申込み発生きましたね

[838: 匿名さん]

>>837
本当ですか？内覧時に何かあったのでしょうか？
キャンセルなんて損失覚悟でないとなかなか出来ませんよ。ローンが通らなかったか、建物に不具合があった場合は白紙になると思いますが。

[839: 購入検討中さん [女性 50代]]

旦那の親ががもうちょっとお金出してくれれば何とかローン組んで買えるんですけどね～
パートも週３以上はやりたくないですし

ここ住んで近所に自慢したいです

グレーシアだけはアフラックのビルが目障りなので絶対買いませんけどね

[840: 申込予定さん]

私も契約するつもりです。ここは調布のランドマークだし、それにふさわしい設備も整えてますし。友達にも自慢できますしね。グレーシアまでの値段しかしか出せない人たちの僻みはほっておいていいと思います。他の人も書いてますが、正直ここ程グレードの高いところが、調布の他の物件と比較されるのも理解できませんよね。他の住人の皆さんも内心同じ気持ちのはずですよ。ここに住む皆さんで調布を引っ張って行くくらいの気概で行きましょう！

[841: 契約済みさん [ 30代]]

840>>

やめて下さい。

[842: 住民]

笑。

[843: 購入検討中さん]

旦那の親のお金をあてにしたり、グレーシアまでの値段しか出せない人たちの僻みはほっておいてとか、最低です。
下品です。　調布を引っ張っていくって、何様のつもりですか。　あなたとは絶対に友達になれない、というか、知り合いにもなりたくない。　自分で勝手に思い込んでいて、皆さんも同じ気持ち？？？　幼稚にもほどがある。　笑ってすませるしかないですけど、情けない。　反応する必要もないのに、腹が立ってしまった。　私もまだまだ出来ていませんね。

[844: 物件比較中さん]

まあ839と840は釣りだとしても、訳のわからない特権意識のある書き込みは割と多いよね。立地は明らかに悪いでしょ。いいって思ってるなら今南口に行ってみたら？馬鹿が大音量で騒いでるよ。

[845: 匿名さん]

これだけの高級物件ですから、ある程度妬まれるのは仕方ないとは思いますが…。

しかし立地が悪いとは…？そりゃ繁華街の駅前ですから色々な人が集まりますよ。南口と言っても北口も南口も境はありませんので同じく駅前です。

静かな環境が良ければ駅前を選びませんよ。多少のリスクよりも便利さを優先したのでしょうから、今さら騒がしいと怒る人もいないのでは？

ちなみに839でも840でもありません。

[846: 購入検討中さん]

＞＞844さん
ん～
現地のモデルルーム行ってみれば分かると思いますが、騒音も住居内には関係なく、こういう掲示板とかでも目に触れる機会が多いので、考え方によるかもしれませんが、立地としてはいいのではないですか？
目に触れない、話題に出ない物件は、販売の機会、賃貸の機会等も少ないわけで。
もちろん、駅前のうるさい所を通りたくないって人もいるかもしれませんが、避けて通れます、南側の住宅街へ行く人は皆さん同じだと思いますよ。

考え方は色々ですね。

[847: ご近所さん]

建設はじめて２年経ってるのにティッシュ配りしてる物件が偉そうになに言ってんだ？
タバコの煙のカーテンをくぐって帰宅したかねーよ。
「考え方色々」の営業さん、こんなとこで売り込んでて恥ずかしくないの？
ちゃんとしたとこでちゃんとまともに仕事すれば？

[848: 匿名さん]

846です。
目の敵？にしているのか分かりませんが、何かあったのでしょうか。営業さんの名誉のために言いますが、私は営業さんではありませんよ。在住歴30年の単なる調布一般市民です。
この掲示板では真実は分からないと思いますが。

例えば住友さんの二子玉川の物件はそもそも完成してからの売り出しですよ。

[849: 物件比較中さん]

竣工してから売り出すのと、竣工前から販売してるのに売れないのは違うでしょ。ニコタマはここより明らかに価値あるし、売れると踏んでるんでしょ。ほんとに人気があれば、いくら高くても売れると思う。結局価格相応の価値があると思ってるのは買った人だけでしょ。デベだって、価値に見合った価格にしたかわからないし。建材価格や人件費除いていくらのっけてるかなんて、一般人にはわからないしね。最近の価格高騰に便乗して多目にのっけてたりして。
ティッシュ配りだってタダじゃないんだから、デベが自分達の利益削ってまでそういうのを雇ってるのは、それだけ危機感あるってことでしょ。若しくはそのコストも物件価格にのってたりして。
自分の買ったマンション擁護したいのはわかるけど、こういった話に対してはどういう風に説明つけるの？

[850: 匿名さん]

>>849さんの言っている事はよくわかります。
でも広告費は最初から計上されて価格設定されているのでは？仮に早めに完売して広告費が浮いたとしても購入者には還元されず、販売業者の売り上げになるだけでしょう。

[851: 物件比較中さん]

>>850
849です。なるほど、たしかに。
もし想定期限内に売れなかった場合はやはりデベが自分の利益を削って販売を継続することになるんですよね(棟内モデルルームの維持費とかも含めて)？住友は高値戦略とは言っても、あんまり売れない場合はいずれ値下げとかいう可能性もあるんでしょうか？赤字を垂れ流したままでも売り続けるとか、このご時世普通に考えてあまり考えられないのですが。
購入した方が満足されればいいんでしょうけど、駅前に入居せずにスカスカのマンションがあるのはちょっと頂けないかなあ。
先の質問は、買った人達が「高値掴みじゃない」と考えている根拠が単純に知りたかったってのもあるんですが。

[852: 匿名さん]

>>850
だからその広告費が計上されているせいで実質内容以外のところで高いマンションになってしまっているのではないかってことですよ。おっしゃるとおり購入者には還元されないし、むしろ最初に価格に上乗せされている。
ティッシュ配りだけじゃなく販売業者の人件費を考えると、一人で済む警備員やコンシェルジェを何人も雇い続けているようなものだからね。もしも毎月の管理費としてのっかってきたらこれは値段になるわけですが、それがマンションの価格に乗っかっているからあんまりその実感がなく、マンションそのものの価値が高いからだと思い込んでいるだなんて、ちょっとおめでたくて笑えますよね。

[853: 匿名さん]

よくわからないのですが、852さんのおっしゃる様に販売が長引いた場合は残っている物件価格に乗っかってくるのでしょうか？
しかしそうなると残っている物件はどんどん価格が上がってしまいますが…実際には価格は公表されていて変化はないと思います。
管理費に乗っかってくるという考え方も、管理費は既に各住戸で決められていて、これも変化はないと思いますよ。
広告費はここに限らず予め余裕を持たせて計上してあるのではないかと思いますが、そもそもそれ以上に掛かったとしても大手なので余力はあると思います。

[854: 匿名さん]

>>853
852です。
違いますよ。販売が長引くことを前提に、「最初から価格に販売費をのせてある」の意味です。読んで分からないでしょうか？
だから今延々とかかっている販売費用を発売と同時に買った人も支払っているわけ。だから「どんどん価格が上がる」んじゃなくて、「最初から高い」なんですよ。これはどこも多かれ少なかれそうですが、このマンションというかスミフの場合はそれが以上に長引く分だけ高いはずということです。
そこを見込んだ販売額なだけにむしろ値下げせざるを得なくなったら赤字なんでしょうね。
グレーシアはずっと早く売り切ってモデルルームも早々にたたみましたから、その後は一切広告費や人件費はかからない戦略で、それはマンション価格が安いことと関係しているんだと思いますよ。

それとですね、管理費にのっかってくるなんて書いてないじゃないですか。よく読みましょうよ。例えば管理費だったらっていう例えでしょう。管理費だと「月5万、6万はわあ高い」ってなるのにそれがマンション価格にのっかってるかたちだと「ステイタス！」ってなるところが錯覚の問題だという話です。

もちろん広告費等は余裕をもたせて計算しているのはどこも同じですが、「大手の余力」なんかではなくて、結局は全部購入者が支払うことで支えているんだっていうことをお忘れなく。

[855: 物件比較中さん]

特にさ、Jタイプなんてあれ、自分で住みたい人に売れるの？　方角が酷すぎるでしょ。

[856: 匿名さん]

光景＜シーン＞となる象徴＜シンボル＞ www

[857: 匿名さん]

>>854
ここに限らずスミフはそういう販売方法だと思いますが…。この物件だけ初めから販売が長引く事を前提にしている訳では無いでしょう。
他より少々高めなのはスミフだからこその信用もしくは何かあった場合の保険と考えています。

そもそも同じ駅前物件だからと言ってグレーシアと比較する事自体どうかと思います。価格の差が販売が長引いた分の広告費の様な言い方ですが、価格差なりの仕様の違いはあると思いますし、854さんはこの物件の中を見ていないのではないかと。

[858: 匿名さん]

なにここ、他物件との比較禁止なの？　変なの。
あと何かあった場合の保険ってなんなんですか。ただ高く売りたいだけだと思うよ。あと、高く買うのが好きな物好きな人と。

[859: 周辺住民さん]

だから「仕様の違い」が一向に説明されてないんだって。ここでは。なんなら決定的な仕様の違いと高い理由を説明してみてくださいよ。
広告費を価格に過剰上乗せなのはスミフ全部がそうだと思いますよ。だからここもそうでしょ。長引く前提で最初から価格に乗せていて、高い理由のほとんどがそれとしか思えない。
天井低いし。

[860: 匿名さん]

本当にこのマンションを検討している方ならマンション内も見ているはずですが…不思議ですね。

[861: 周辺住民さん]

中見ないで話している人なんているんですか？
中見たらみたで何がいいのかほんと分かりませんでした。
特にウォールドアとそれを開けたときの戸袋の飛び出し方がとっても残念で。洗面所と風呂場がリビングから入る感じなのは住友だからしかたないんだけど、あれみなさん好きなんですか？

[862: 匿名さん]

>>858さん
大手だったら、何かあっても補償してくれますよ。小さいところだと潰れて泣き寝入りも有るかも知れませんね。

>>860さん
検討も、見てもいない人が想像で自分の意見を言うために掲示板を利用しているのだから仕方ないでしょう。

[863: 匿名さん]

それなら検討から外せば良いだけなのでは？別にいつまでもネチネチと貶める様なカキコミをしなくても…。

[864: 匿名さん]

清水建設の施行ミス事件と判明後の対応のこととか知らないのかよまったく

[865: 物件比較中さん]

ほら、857みたいな人が出てきた。他と比較するのがおかしいみたいな。これだから特権意識とか言われるんだよ。駅距離と竣工時期が比較的近い物件を比較することの何が問題なの？
価格差に正当な理由があれば別に比較してもいいんじゃない？駅距離と竣工時期が近いのに、こことここが違うから、価格がこれだけ違います、みたいな感じで。比較がおかしいっていうのはなんでなの？何かの専門家？

[866: 匿名さん]

全部回っていられないんだし別に直接見ないで想像で初期段階の検討したってなにもいけないことはないし、そんなのその人の自由だと思うけど、でもここに想像で書いている人なんて見かけます？それこそ>>862の想像っていうか思い込みなんじゃないの？

[867: 匿名さん]

なんで貶めるような書き込みが多いのか分かりましたよ。
仕様が優れている、内容がいい、っていうんで特徴を挙げていくんだけど、そういっている人たちが全然いい点を挙げてくれないから結果的に欠点ばかりならんじゃうのでは？
だからよい特徴であるところも平行して挙げてくれれば分かりやすいし、広告費以外の原因で、価格が高いの理由もよく分かってくると思うんですよね。

[868: 匿名さん]

>>863さん

たしかにそうですよね。なら検討からはずせばいいのに。
多分、どこか気になっているから書いているのかな？
選ばなかったことや買わなかったことを肯定するために見ているとか？
それとも単なる野次馬さん？駅前だから仕方ないのか。
ネチネチよく分かりません。

[869: 匿名さん]

↑
この人に誰よりもネチネチ感を感じるわ。

[870: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

比較検討は許さない、批判が出たら検討から外せばいい、妬んでる、そんなことばかり言うから余計叩かれるのでは？
欠点を欠点として認識せずに目を背ける人が嫌われるのは普通の社会では当たり前のことだし。
他の人も指摘してるけど、価格が高いことの説明もなく、ただ、見ればわかる、高級だ、とだけ説明しても納得できないのでは？
しかもここを検討してない人が書き込んでも別に問題ないでしょ？研究の為にあれこれマンションを比較するのは普通だと思うけど。ご近所さんが気になって書き込むこともあるだろうし。
ここが相場より高いと感じてる人がいて、その理由を知りたがってるんでしょ。

[871: 匿名さん]

自分の判断が正しいと信じたいために、説明はできないけど高いのはブランドなんだー、それ以外なにもいうなー、聞かせるなー、俺が正しいんだー、他の物件と比べるなーっとかっていって人の言うことに耳を貸そうとしない人って、逆に信じやすいしだまされやすいから、結果的に変な物件をつかまされて泣きをみることになってそう。

[872: 匿名さん]

他で同じ様に買える競争物件無いからね。値段なんてそんなもんじゃない？
買いたい人がいるかいないかだけでさ。値段下がるが、このまま売り切れるかは1年後のお楽しみ 。

[873: 匿名さん]

値段下がるが、このまま売り切れるか、このまま売れ残るか

[874: 匿名]

個人的意見ですが、
このマンションはとっても良いマンションだとは思います。
が、部屋の場所やタイプでずいぶん差があると思います。
なので、住むならこの部屋以外なら買わない。
投資目的なら買う。とか分かれるかなと思いました。
今の所、投資目的で数年後に買いたいなと思っています。

[875: 匿名さん]

つまり、数年後でも余裕で販売していると？

[876: 物件比較中さん]

広告費や部屋の仕様以外の部分で、建物の構造や材質、土地の買収にかかった費用などの影響はどれくらいあるんでしょうね。

そもそも第3期前までで売り出し自体を控えている部屋がかなりあったようですから、元々完成後に売り切る戦略みたいですね。

[877: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

問題は完工後、どのくらいのスパンで売り切るつもりだったのか。数ヶ月なのか1年なのか数年なのか。

[878: 匿名さん]

住友不動産の東京都内これから販売開始する物件以外、今販売中の約8割が竣工間近か竣工後物件。
竣工後1年位は普通に販売してる。住友不動産はそう言う販売スタイルの会社です。

[879: 不動産購入勉強中さん]

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...
こんな記事がありました。値下げは無さそう。良くも悪くも自分達の設定した価格を信じて、定価で売り切るそうですな。
但し設定された価格が適正かどうかはまた別。こればかりは未来にならないと。でも北口のグレーシアと仕様の比較をすれば、どちらがお買い得かは比較できそうですな。今まで出てきた特徴の違いを数値化できれば解決しそうですが。その数値が1千万程度を上回れば、セントラルレジデンスに価値ありと見なせるんじゃないでしょうか。感覚的な要素が大きいから数値化はできないでしょうけども。

[880: 匿名さん]

今までの特徴を数値化するとグレーシアの方が上だから、1千万の違いどころかマイナスですよね。でも実際の値付けは2千万の差でしょ。どこから2千万の差が出てくるんだろう。お買い得なところが今のところ分からない。この手の熱意ある記事はそれはそれでビジネス的に面白いけど、実状を伝えているかどうかはまた別であって。
第三期も、第二期がなかなか売り切れなかったら第三期が後ろ倒しになっちゃったって少なくとも売り手は言ってましたけど。

[881: 匿名さん]

素朴な疑問。
価格差って、ネットで見ると一部の角部屋を除くと500万～800万かと思っていましたが、違うの？
このマンションも、部屋によって評価が分かれているみたいだけども。

[882: 物件比較中さん]

今までのカキコミを見てもグレーシアが上だなんてどこにも書いてないし単に安いだけなのに、やたらと比較してはグレーシアを持ち上げる880さんは何の目的があるのでしょう？

[883: 不動産購入勉強中さん]

セントラルレジデンスが優れている点で挙げられているのは以下。
・浴室内で音楽が聞ける
・管理費修繕費が安い
・インターネット無料
・コンクリート強度最大値6N/ｍｍ2（通常24⇒60N/ｍｍ2）、スラブ厚260mm（グレーシアは280mmで中空ボイドスラブ）
・東向きや南向き上層は他の建造物がなく花火が見える（東向き低層だと視界に隣のビル）
・住友ブランド
・引っ越し代

これを数値化すれば議論も解決するのではないですかね？
まあできそうなのは2、3、7くらいでしょうか。
2と3でグレーシアと毎月2万ずつ差があったとして年間24万、30年で720万、引っ越し代で20万くらい？これで740万。浴室で音楽とかスラブ厚(これは言えグレーシアも標準以上にはある)とか花火とか住友ブランドがあることが1千数百万の差になってるってことでいいのかな。計算違ってたらごめんなさい。

[884: 不動産購入勉強中さん]

>>883
883です。ここからグレーシアが優れている点を引かないといけないですね。
良水工房や天井が高いこと等要因を考慮した差額が1千数百万てことで合ってますかね。

[885: 匿名さん]

価格差は1,000万円増じゃないですね。

セントラル6階で最高額物件がEタイプ（南東角）7980万円でグレーシア5階で最高額物件がDタイプ（角）6348万円なのでこの辺りの層で見ると1,600万円の差額ですね。

セントラル最上階（16階）最高価格の物件は最後まで出さないのですが、グレーシア最上階（15階）の最高額物件は6,700万円でこれの2,000万円増しかと思いますが、こちらは飽くまで予測に過ぎません。

いずれにしても、インターネットと引越代と広告費で1,600万円は高過ぎですね。グレーシアはランニングコストが高価ですがそれでもこれらよりも良水工房や天井を考えたらグレーシアの方が上だの優れているだのと考える人がいたとしても、そう極端な考え方でもないと思います。全員がそう考えるべきとは思いませんけれどもね。言下に否定したものでもないかと。

そしてもう一つ、グレーシアよりもセントラルがワンフロア多く、階高が低いことの原因は未だ説明されていません。セントラルはどこを縮めたのでしょうか。スラブ厚はセントラルの方が薄いにしてもしょせんはワンフロアで2センチですからね。全フロア足してもこれだけでは30センチくらいしか高さは変わらないわけです。

[886: 匿名さん]

理性的に話せる人も何人かはいるんですね。調布市民として安心しました。
比較禁止とかいって思考ストップの人や、原因を全部妬みのせいに単純かする人や、もっと幼稚な悪口でここや他の物件を貶めることしか言えない人や、被害妄想で人の言うことは全部批判としてしか受けとれないような人なんかがあまりに目立つので、ちょっと心配していました。

[887: 物件比較中さん]

>>885
1フロアの差の謎?は>>766に説明がありましたよ。
グレーシアは中空スラブだったからなんですね。
因みに最高天井高は250で同じです。

[888: 匿名さん]

>>887
あ、ですから、280mm-260mm=20mmなのでこれを16階分足してもビル全体で30cmの差でしかなく、これでワンフロア分の高さの差をすべて説明するにはちょっと無理があるという意味で未解決だという意味です。

[889: 匿名さん]

商業フロアに銀行が入っているのも何か影響があるのかも知れませんね。

[890: 匿名さん]

280×0.8=224ですからセントラルの260よりだいぶ違いますね。遮音性とかは金額に換算出来るものですか？

[891: 購入検討中さん]

もちろん金銭的価値として換算されるべきものでしょうし、それが値付けに反映していることは間違いないでしょう。
だからこそそのリストに入っているんではないでしょうか。
具体的にいくらに相当するかは幅があるでしょうけれども。

ただし、それはセントラルとグレーシアの価格比較の話であって、中空部分の指摘とその比較はもう済んでいますし、そのままリストに入っていますね。
ここではそのスラブ厚が階数の高さにあまり関係していないんじゃないかという方の話題なのであって。

[892: 匿名さん]

あのさ、このマンションについての指摘とかマンションを分析すると怒るのって大金出して買った人が信念揺らぐから怒ってるんだと思うんだけどさ、買った人こそもう検討終わってるし一番関係ない人なんだからこんなスレッド来なきゃいいし書き込まなきゃいいと思うんだけど。買ったあとになってまで何を知りたいんだろう、ここで。

[893: 匿名さん]

このマンションを検討もしていないのにやたらとグレーシアを持ち上げに来るのは何故だろう。

[894: 匿名さん]

そうそう、セントラルレジデンス買った人もグレーシア買った人も、黙ってればいいと思う。

[895: 匿名さん]

グレーシア持ち上げてる人なんて一人もいないでしょ。
比べるのが全部持ち上げてるように見えるのはよっぽど自分の判断に自信がない証拠だよ。

[896: 匿名さん]

>>889
たしかに銀行の階高が高いのかなと思ったんですが、ちょっと今内部に入れるようになったので入ってみたらみずほの天井はセントラルレジデンスの店舗階の天井とあまり体感では違わない高さなんですよね。飽くまで印象ですけど。

いよいよ16階と15階の謎が深まって眠れません。。。

[897: 匿名さん]

駅からの徒歩距離5分の差に何千万も出すのが当たり前の世の中なんだから、別にこれくらい差があっても何もおかしくないのでは？

[898: 匿名さん]

こんな差おかしいよ。おかしいから現に売れてないんでしょう。

[899: 匿名さん]

>>898

自分には無理な価格だからってさっぱり売れてないみたいな言い方は入居者に失礼でしょう。ここが空き家だらけになるようだったら調布自体ダメってことですよ。調布周辺住民みんな運命共同体です。

[900: 購入検討中さん]

>>899
まあ完売のグレーシアの入居が始まり、夜の灯りの賑やかさに歴然とした差が出てきたら、セントラルは悲しいよね。

[901: 物件比較中さん]

グレーシアは販売中じゃないし、今、販売中の近隣物件と比べた方が建設的じゃないですかね。

アトラス、テラス、イニシア、パークホームズ、プレシスとか。

[902: 匿名さん]

>>900

だから調布駅近のマンション同士でそんな差が出たら調布はおしまいですよ。資産持ってる人は早めに売り抜けて都心方向へ逃げださなきゃいけなくなります。少なくとも30年後くらいまではそんなことにならないと思いますけど。むしろ少し賑わうんじゃないですかね。

[903: 匿名さん]

調布駅前は噴水もあるし緑豊かで素敵な駅前広場になると思いますよ。計画図では喫煙所も無いみたいですね。

[904: 匿名さん]

>>903
もしかして、子供遊ばせられるんじゃない？昔よく遊んだタコさん公園無くなるのは残念。噴水は復活(*^O^*南側に交番出来るんですね。関係ないですが、5/10にわんぱく相撲やるみたいですね。

[905: 物件比較中さん]

たまーに出てくる悪意のある「比較」で困惑するのは、
ここを見たセントラルレジデンスとグレーシア双方の契約者なんじゃないかなあ。
セントラルをいたずらに貶めることで他物件の評価が上がると本気で考えている人はほとんどいないでしょう。

個人的にはセントラルはやっぱりブランド力あると思いますし、
価格もより高額で目立つから叩かれやすいのかもしれないけど、
物件に価値を認めてお金たくさん払って、期待を込めて入居されている方もおられます。
その人たちのことも少し考えませんか。


調布駅前の再開発、現在誘致が決まっているのはイオンシネマのみでしょうか。
全容はいつごろ判明するのでしょうか。
大型の書店に来てもらえたらなあ。
もしご存知の方、ご教示いただけたらありがたいです。

[906: 物件比較中さん]

あたらしい駅前広場で雰囲気だいぶ良くなるかもね。期待。

[907: 匿名さん]

賃貸に出している部屋は地権者住戸が多いですね。あまり条件の良くない部屋にも地権者住戸がけっこうあるので、賃貸かなとは思っていましたが。
北棟は正直、住む環境としてどうなんだろうって思っていましたが、賃貸投資って人が多いんでしょうかね。
ただ、ここの北棟西側は賃貸でも微妙すぎると思う。
このマンションは部屋によってあまりに環境が異なるけど、果たしてそれが価格に反映されているのでしょうか。
隣のビルと至近距離でお見合いになっちゃう部屋とかよほど価格がお手頃じゃないと買わないと思うのだけど。

[908: 匿名さん]

↑北棟で微妙なのは西側じゃなくて、ジョナサンのある東側のほうでした。南棟は西側が塞がっちゃってますね。

[909: 匿名さん]

いや、北棟の西側だって十分微妙でしょう。とうきゅうストアの並びのビルとご対面ですから。

[910: 物件比較中さん]

>>905
配慮を求めておっしゃっているのは分かるのですが、それでも敢えて言いますと、前に書いていた方もいましたが、セントラルレジデンスの契約者やグレーシアの契約者に気を遣う必要は全くないと思います。

そもそも契約済みの人というのは、検討を終えて決定を済ませたはずなのであって、このスレッドを見る必要もないし、それに配慮する必要も全くないと思います。ここに来るのを禁止する必要まではありませんが、その方々に配慮して検討中の人が何も本当のことが書けない、何も本当のことを読めないのでは、本末転倒です。

何書いても全部悪口や欠点の指摘としか受けとれない人や極端に解する傾向が一部に見られますし、単に情報を求めている人がいてもそれを遮ろうとする人もいますし、中立的でないことを書いたり、はっきり言ってそういうことをする限り契約者の方は邪魔です。こういうことは書いていいけど、こういうのは書いてはいけないとか比較はだめとか、人の発言をどうこうしようなんておこがましいと思いますよ。いろいろな立場や考えの人がいるのだから、それこそ自分個人の選択や決定は結構ですが人にまで押しつけないで欲しいです。そういう方はこういうところで人の検討を邪魔しないで勝手に自分の思い込みを自分の中で深めていればいいと思います。別に世の中の全員が自分と同じようにセントラルレジデンスをベストと考えなくても一向に構わないのではないでしょうか。

あくまでここはこれからの購入を検討する人のための場所であることを忘れないで欲しいと思います。

[911: 契約済みさん]

先週なんですが、大学生と思しき女の子たちの会話が聞こえてきて、複数人で電話の相手に「いまどこ？」「駅前？」「ああ、サイゼリアマンションの下ね、今いく！」って話しているのが聞こえました。偶然まったく同じ日にしゃぶ葉でも隣の席でお母さんたちが「サイゼリアマンション」って呼んでいました。早くも親しみの持てるというか、覚えやすいニックネームがついているようですね。これも存在感の大きさだと思うので住んでるものとしてはよろこばしいです。こういう書き込み程度なら検討中の人の邪魔にならなければいいんですが。

[912: 匿名]

確かに、サイゼリヤマンションって分かりやすい！
いつも、住友の新しいー…とか伝えにくいなって思ってました。これからサイゼリヤマンションって言おう(^^)

[913: 物件比較中さん]

９０５です。
９１０さん、私の言葉足らずのせいでご不快の念を抱かせてしまったようです。謝ります。
名前にもありますように、私もこちらのマンションを検討している最中なんです。
比較中というくらいですから、当然セントラルがベストだとも考えておりません。
ほとんどの投稿は私にとって参考になるものですが、あくまでごく一部の書き込みに悪意があるように思えて投稿しました。
また、自分の価値観に反するあらゆる意見を封殺しようなどとは考えておりませんし、できようはずもありません。
むしろ、９０５さんのご意見とは異なると思いますが、生きた声は検討材料にもなりえますので、入居中の方含め契約者の方々の生のご意見を聴かせていただきたいところです。

[914: 購入検討中さん]

パークホームズってあんな川べりまでいくここの半額以下のところとここを比べろとか、建設的だとか、何から何まで違うのに、知らないで言ってるのか、冗談で言ってるのか、これも悪意で行ってるのか。

[915: ご近所さん]

それよりイニシアとくらべろって失礼だろwww
あれは調布とはいえないし

[916: 匿名さん]

多分、深く考えずに言っているのだと思いますが、調布が良いとしか決まっていなくて、
どうゆうタイプに自分が住みたいかが分からない段階の人には良いかもしれないですよね。
話題がとりとめもなく広がっちゃって収集つかなくなりそうですけどね。（笑）

[917: 物件比較中さん]

ここってゴミが地下や２階じゃなくて１階に捨てられるのがいいですね。
でも共用鍵の戸外に集積所があるみたいだから、外部からゴミを捨てに来る人やそこにポイ捨てする人なんかがでてこないかちょっと心配ではあるんですよね。

[918: 匿名さん]

>>917
鍵の外にゴミ収集スペースがあるのは一般的なのでは？管理人にいちいち開けてもらう等だと作業スピードが落ちるから嫌がられそうだし。
外部からのゴミ投棄については防犯カメラ等で対応すれば良いと思いますが。元々付いてるかも。

[919: 物件比較中さん]

一般的ですか？私が住んでたところは今のところもふくめてすべて住人しか入れないようになっていましたけど。
別に管理人が開ける仕組みである必要はないのですけど、なんていうか出て行くときの通り道に、外に出る前にあるっていうかたちです。
そうでないと、店舗関連や通りすがりやわざと捨てる人も心配ですけど、カラスは入ってこれるかどうか、でもネコとか来たり、そういうの大丈夫なんでしょうか。こういう形式は初めて見たものですから。

[920: 匿名さん]

>>919
>住人しか入れないようになっていました

すみません。住人しか入れないとなるとゴミ回収業者はどうするのでしょうか？
このマンションのゴミ集積所ががどういうものかは存じ上げませんが、一般的にはその一室に出入口が2ヵ所あり、住戸側は鍵で管理し外側は鍵なしという構図なのではないかと思います。
外側にも鍵があると収集業者が回収出来ませんし。

[921: 物件比較中さん]

うまく説明できなくてすいません。
つまり、私の今まで知っているマンションでは、住人しか入れないごみ集積場所から管理人が収集日にあわせてその日の種類のゴミを集積所に出しておいてくれるパターンと、それと住人が出口（裏口の方）から出るときに集積所を通るようになっていてその集積所へは収集の時だけ管理人が鍵を解放しておいて収集車の人が入ってこられるというパターンがありました。
今回のこちらの形式だと外部から入って来てゴミ集積所（＝回収所）にアクセスするのに鍵どころか扉さえもないので、動物や外部の持ち込みや場合によってはホームレスや不審火などが心配になりました。もしかしたらプライバシー的なこともあるかも知れません。なにしろここの場合は住人は出す日時を選ぶのではなく全日24時間出していいパターンだと思いますから、終始全種類のゴミが積んであるということだと思いますので。
すいません、お分かりになりますでしょうか。

[922: 匿名さん]

詳しい説明ありがとうございます。
管理人が回収日に合わせて出しておいてくれるパターンも良さそうですが、やはりプライバシーの問題と総戸数が多いので難しいでしょうね。
回収の時だけ鍵を解放というのが理想ですが、毎日何かしらの種類の回収がありますし、回収時間にも幅があるので対応する管理人が大変かも。
扉くらいは付けてあった方が安心でしょうが、問題があれば管理組合で対策をとると思いますよ。

[923: 入居済み住民さん]

ゴミ置き場は防災センターの横にあるので人の目には触れるのと、
管理上問題が発生しそうなら、シャッター（扉付き）を閉めればいいのではと思うので、あまり心配していませんよ。
個人的には24時間、曜日を選ばすゴミを出せることが初めてなので嬉しいですね。

[924: 匿名さん]

今日サイゼリヤマンションのゴミを直接行って見てきた。

確かに外から入っていってそのまんまゴミ集積所に到着しちゃう。あれはちょっとなんだな。確かにシャッターがあったのであれは今後は閉めないと。でも防災センターってのはゴミに関してはまるっきり抑止力になっていなかった。

シャッターをこまめに閉めないと、不審火やネコも心配だけど、ホームレスやプライバシーがあれは不安だと思った。世の中には本当に人の家のゴミを持っていく人間っているからね。

[925: 購入検討中さん]

どなたか入居の方にお聞きしたいんですが、窓を閉めた状態で、今日の通りや駅前の選挙の演説の音声は部屋まで入って来てしまうでしょうか。
選挙演説が聞こえなければ他の駅前の雑音も大体は大丈夫かなと思うので、ここだけクリアすればもう買うかなっていうところまで来ているのですが、なかなかこればっかりはタイミング的に知る方法がなくて考えあぐねております。

どなたか教えて下さると助かります。

[926: 入居済み住民さん]

>>925
東急前で演説しているのが窓を閉めていたら全然聞こえませんでしたよ。演説自体も外に出た時に気が付いたくらいですし。
耳を澄ませば音が少し聞こえるな程度です。

北側の部屋ではないので駅前の雑音はわかりませんが。

[927: 購入検討中さん]

ご丁寧にありがとうございました。大変助かりました。ほぼ心が固まりました。
でも、できれば北側の方もいらしたら教えて頂けるととてもとても助かります。

[928: 検討中]

あとは、日本人以外の某国の方達がどのくらい住むかが悩みどころです。
調布には某国の方が多いので、マンション爆買いの余波が来そうな予感がします。

[929: 物件比較中さん]

そうか。そうなってくるとこれはちょっとまずいな。価格的には手頃なので、あとちょっとで住居目的でここ買うかなってとこまで考えてて、どんな人が住んでようが構わないとは思っていたけど、さすがに差別主義者と一緒に住むのはきついんで。

[930: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

気持ちはわかるけど自分の意見を書き込む場所じゃないでしょ。自分で思ってればいいんじゃないの。なんで釣りを煽ってわざわざスレが荒れるのを助長するのかね。

[934: 匿名さん]

差別ではなく、事実として、外国人が多いと組合とトラブルを起こすリスクは高くなります。マンション組合だとか管理費修繕積立金なんて概念あちらにはありませんから。
そのようなリスクを含んだ物件は都心タワマに集中しているとは思いますが、外国人比率をどの程度まで許すのかは売り主次第でしょうね。
でもここまで余波くるかなあ？単純な投資としてはちょっと割高な気がするんだけど。
普通にいままで日本に住んでる人ならそうむやみに問題起こすってことないだろうし、日本人でも変な人いるし。
相続対策の日本人のほうが遥かに多いのでは。

個人的には、この辺に多い某宗○団体の人が近隣住戸に入るのが一番嫌です。
毎朝毎晩大音響でお経を流されて迷惑したことがあるので。

[935: 匿名さん]

>>普通にいままで日本に住んでる人ならそうむやみに問題起こすってことないだろうし、日本人でも変な人いるし。

・・と、ここまで分かった上で、「外国人は・・」っていう属性だけで一括りにして云々することこそを、正に差別というんだと思うんですけどもね。

[936: 匿名さん]

いや、外国籍の居住者が管理組合とトラブルを起こすことが多いのは事実ですよ？
賃貸でさえ外国人不可ってするとこ多いですけど。
ひょっとして宗○のくだりのほうが気に障りましたか？
調布はけっこう多いですからね。

管理組合に出ないとか言葉の壁でルールが伝わらないとか、管理費修繕積立金が回収できないとか。
日本に永住するような人のことを含めているつもりはありませんが、今爆買いをしているのはそういう人ではないし、一緒くたにするなというなら、将来にわたり日本に定住する意思の無い外国人とかとでも書きますけど。

それいったら、他国籍での購入制限20%かけている都心マンションなんて差別マンションじゃないですか。
差別と区別は意味が違うと思いますよ。
ていうか、こんなことわかる人には当たり前のことなんで、言っても無駄でしょうけどね。

[937: 匿名さん]

爆買い中国人より、パチ屋や百店街がらみの某国人が心配

[938: 匿名さん]

でた。差別と区別w

[939: 匿名さん]

抱えている罪悪感がそのまま文の長さに

[940: 匿名さん]

もう、中古で売りにでていますね

[941: 匿名さん]

中古では無く賃貸では。
この時期なので転職でしょ。

[942: ご近所さん]

いや、中古。

[943: 匿名さん]

>>942
中古の意味解ってる?
もっと勉強してから投稿してください。

[944: 匿名さん]

10階70.68m2の部屋が7980万で売りにでてる、中古物件扱いになってましたよ。

[945: 匿名さん]

新築でも最初の購入者が売りにだしたので、中古扱いになるのかな？

[946: 物件比較中さん]

本当ですね。北向き70.68m2だからM1の間取りですかね。問い合わせ先が住友不動産販売になってますね。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedmansion/top?id=b0003176825&...

[947: 匿名さん]

南向き13階の賃貸物件は眺望が良いですね。

[948: 匿名さん]

一度でも人の手に渡ったら中古なんですよね。
>>943は中古の意味を知らなかったようなので、今から徹夜で勉強してもらうってことで。

[949: 匿名さん]

こういうときって素直に間違いを認めて謝れる人とそうじゃない人に分かれるよね。

[950: 匿名さん]

中古でて無いじゃん。賃貸じゃん。

[951: 匿名さん]

ヤフー不動産でも中古物件で載ってるよ。調布市中古7000万以上で検索すると出てるよ。

[952: ご近所さん]

北西70平米で7970万円で、 チラシはいってました。北棟の金額ってあまり見たこと無いけれど、金額上がってるの？

[953: 匿名さん]

新品さえ売れ残ってるのに中古の金額が上がるわけないんじゃないかと。あるいは上がっても売れないだけのことで。

というか、ここのサイゼリヤマンションとかいうところ大丈夫だろうか。もう入居始まって結構たつのに夜も明かりがついてる部屋がほとんどないし、アフラック並に真っ暗でゴーストタウンの様相をていしているけど。売れていないといってもこれは予想以上。あんまりひとけがないと、ここに住む人に限らず駅前に不審者不審火その他治安的にちょっと心配しちゃいますよね。

[954: 匿名さん]

購入していても即入居する方ばかりではないと思いますけどね…。

[955: 匿名さん]

＞953さん

ご近所さんでしょうか。
まだ売り出し開始していない部屋の管理費修繕費は住友不動産が出すと聞いていますし、管理人、警備員もいるので、
治安が荒れることはないと思います。
ご心配なさらなくても大丈夫だと思います。

[956: 匿名さん]

そういうことじゃなくって荒涼とした建物があると周囲が荒れる恐れがあるっていう手の話なんじゃないですか。
管理人と警備員とか建物の中の話じゃなくて地域としての話でしょう。

[957: 購入検討中さん]

まだ売り出し開始していない部屋の管理費修繕費は住友不動産が出すとして、売り出したけど売れ残っている部屋の管理費修繕費は誰が出すんでしょう。すごく気になります。住友不動産ですか。それとも入居済みの住人と店舗で折半ですか。

[958: 匿名さん]

修繕管理費は各住戸で既に決まっていますので、残っている物件があっても、その費用が足される事はないと思います。

[959: ご近所さん]

そうするとそれは将来的にどうなるんだろう。
このまま売れないままの物件の管理費修繕費が入ってこなくても他の住人が肩代わりしないっていうことは、ビルの管理が行き届かずにあちこちにガタが来ても放置せざるを得ないような怖いことになるのかな。
今の段階では確かにほとんど売れていないようなので。

[960: 匿名さん]

>>953、956さん
すいません。そういう意味でしたか。

[961: 物件比較中さん]

ほんとに真っ暗だね。毎日のようにモデルルームの案内立たせてるし、さすがにここの値段は設定を間違えたってとこだろうね。いくらスミフが値下げしないと言っても、こんだけ売れ残りがあったら下げることも検討せざるを得ないだろうね。そうなるとここを定価で買った人は鼻血ブー！って感じだろうけど。まあ相場を見誤って高値掴みしちゃダメっていう勉強料ってことで。

[962: 匿名さん]

ここで宣伝活動していたデベの人は下っ端だから、価格設定に意見できる裁量もないのにひたすら売れっていわれて、ありもしなステイタスとかを売り込んで、かわいそうといえばかわいそうな感じだったよね。スミフの幹部はそんなこと知ったことじゃないんでしょうけどね。

「調布で一番のマンションで売り切れ間近だから早く買わないと！」とか「このマンションにアップルストアが入店するかも！」みたいな大本営発表みたいなことしてたり、「グレーシアとは違うんです。でもグレーシアとは比べないで」とかも言ってたけど、ビルが真っ暗なのは駅を使う全員から丸わかりだからあんまり嘘つくのやめたみたいですね。

デベの人も、勇み足で買っちゃって失敗したな・・って思っている人も、そろそろ価格設定が間違っていたとかの辺りのことはさすがに認め始めたのかなと。

[963: 匿名さん]

来月には入居が始まりますが
まだ残っている物件がありそうですね。

でも、ギリギリまで価格も下げないと思うので
完売はもう少し先になるのかもしれませんよね。

[964: 匿名さん]

住友からゴールデンウィーク特別イベント開催とかってチラシを郵送してきてうざい。この「予約入れないと時間割いてあげませんよ」っていう上からの感じが売れない原因だと思う。とっくに買わないって決めている層にこういうの送ってきても･･･。

[965: 匿名さん]

>>963
どこの話ですか。とっくに入居は始まっていますよ。

ギリギリもなにも、売り出した枠についてはもうとっくに完売してなきゃいけない時期を過ぎているのですが。

[966: 匿名さん]

フロアや部屋によるけどだいたい２千万円くらいは実質の価値よりも高い値付けなので、でも２千万円って勉強料としては高すぎないですか。２千万円捨ててもすぐ忘れられるのってどれほどのお金持ちなんだろう。

[967: 匿名さん]

>>966
2000万引くと3000万後半から6000前半となりますが、これが適正価格と考えているってことですね。グレーシアや調布駅遠物件よりも大部安くなりますが、、、適正価格というより購入希望価格じゃないですか？

[968: 匿名さん]

2000万引くと6000万前半ならたしかに順当な適正価格ではあるよね。低層の貧民層はこのさい問題にならないにしても。結局はどの層も売れてなくてスカスカなのは同じだけど。ってことはたしかに3000万円台が順当かも。グレーシアよりだいぶ安くなっても不思議はないでしょうね。だってここでもグレーシア外れてから初めて検討し始めた人もだいぶいたみたいだし。購入希望価格をいうなら、勝手にステイタスを見積もったから高くても買わせてくださいよ的な意味での購入希望価格はセントラルにこそ当てはまる話でね。見誤ったね、今回w
とりあえずマイナス2000万が相場だったってとこに一票。

[969: 匿名さん]

－2000万が相場？ないない。何処かの各駅停車の駅前ならまだしも、特急停車駅の駅前ですよ？再開発で駅前も整備されてシネコンも出来るのに？
そんなのが相場だなんて言ってるのは、時代錯誤のご近所さんか資金は無いけど駅前に住みたい身分不相応の方の妄想ですかね。

[970: 匿名さん]

ネガがあまりにも見当違いで逆に笑える。
調布の駅前物件が3000万円台で買えるなんて本気で思ってるとしたら、ちょっとコワイわ。

[971: 匿名さん]

1000万近くの差があったグレーシアの価格水準でも竣工前に完売したのに、更に1000万低くって、、、そんなんだったら瞬間で蒸発ですね。

ディスって楽しみたいなのかもしれないですが、あまりにリアリティーないとしらけます。

[972: ご近所さん]

再開発中の調布駅前で3000万円台？歴史ある調布市をバカにするのもいい加減にしてください。
イタズラに貶め続けてると(特にもし嘘があれば)、ネットワークアドレスたどって訴えられますよ。

[973: 匿名さん]

３千万円ばかり問題にされるけど、マイナス２千で６千万円の方はリアリティーあると思うけどな。
ここのみなさんはあんまりそっちの価格帯には手を出してないってこと？

[974: 匿名さん]

それに最上階は2引いても6,000万円以上になる計算だしね。

[975: 匿名さん]

いやいや。6000万でもあり得ないから。

[976: 匿名さん]

>>973
最多価格帯ならともかく、そのマンションの最上位モデルとしてはないでしょ。マイナーデベの立地不良物件でも、最上位は6000超で売り出すこと多いし、調布駅前で最上位モデルが6000はないでしょ。むしろ3000よりありえないと思いますよ。

[977: 物件比較中さん]

確かに調布では一番高いかもしれませんが、新宿から同じ15分程度のJR三鷹、武蔵境、京王線千歳烏山などの駅近物件は最近70m^2前後で7000万くらいするようですから、全体の相場が上がってきているのかもしれませんね。

そういえばグレーシアの掲示板にキャンセルの話題が出てましたね。あちらの値付けは今となってはお買い得価格かもしれません。

[978: 匿名さん]

>972さんは歴史の長さに比例して物件が高くなるみたいなこと言ってるけど、感情にまかせてそういう虚偽を書き込んで訴えられたりしないかな？

[979: 購入検討中さん]

あー、グレーシアキャンセルのことだけたここで書かないで欲しかった、、
ひそかに狙ってたのに倍率が上がっちゃう。

[980: 匿名さん]

>>976
ですから最上位モデルはこの比較に乗ってないから2,000万円引いても6,000万よりもっと高くなるでしょうよって、別の人がちゃんと。値段が出てる範囲なのであくまで上位物件の比較にとどまるでしょうね。

[982: 匿名さん]

>>980
15階南東角部屋って最上位か次くらいだと思いますが、まぁ、本気で2000万引きと思っているなら、頑張って交渉してみてください。

[983: 匿名さん]

スミフなんだから16階と15階で天と地の差がつくわけで。そこを知らないわけではないでしょう？
交渉はここを買いたい人に任せましょう。でも、交渉なんてしなくても、今に値下げするはずですけどね。さすがに誰も買わないのにその値段のまあ一年も二年も放っておくわにもいかないですから。

ちなみに最下位クラスで比べても、プレシス調布の3LDKが3000万円台後半なんだから、例えばここのLタイプ2LDKの低層が3000万円台後半でもそう極端ではないと思いますけどね。

[984: 匿名さん]

うわ。一建設の徒歩10分物件と同等だとでも？
ネガが極端過ぎて笑うしかない。

[985: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

まあこうなることは購入者とスミフ以外は予想してたでしょ。このまま1年も同じ状態が続けば値下げするしかないんじゃない？いくらスミフが値下げしないっても、何年も手を打たないほどバカではないでしょ。
値下げしたことは基本外部には漏らされないはずだから、みんなハッピーでいいんじゃない？高い時期に買った人はスペックの高さに満足して、値下げして買えた人は割とお得に買えたことに満足して、スミフは何とか売り切ったことに満足して。高い時期に買った人はリセールの時に、スミフは値下げしたことがバレた時に痛い目見そうだけどね。

[986: 匿名さん]

>>983
プレシスは部屋を細切れにしてるので近い平米数で2Lと3Lの違いがあるだけですね。
立地や設備、ブランド力など比較にならないくらいの差がついてるとは思いますが、そんな要素は全く考慮外ってことですか。。。

[987: 匿名さん]

2LDKと3LDKの違いは平米じゃなくて間取りだろ。いい加減なこと言っちゃだめでしょ。

2LDK駅2分←→3LDK駅10分
3000万円台後半の等価交換でもいいと思うけどな。ブランド信仰は買った人には強いみたいだけど＊＊＊＊＊なもんだから市場一般に同じように効力を持つかというとそれは。

[988: 匿名さん]

平米で話さないと、全くよく分からないす。
プレシス、4階で5000万台だった気がします。

[989: 匿名さん]

>>987
えと通じてないかな。
同じ広さで2LDKの3LDK違いって、仕切りの壁があるかないかの違いだけって意味でいいました。

具体的には、60平米2LDK駅2分と62平米3LDK駅10分が等価交換とは思えないです。区切りの壁一枚より、駅8分近い方がはるかにいいわぁ。

まぁ、価値観は人それぞれなので、987さんにとってこれが等価に感じるなら、10分のほうに手を出してもいいと思いますよ。

[990: 匿名さん]

間違ったプレシス63平米かな。そんな大差ではないとはあ思いますがつっこまれてもあれなので、ちなみに四捨五入してます。

[991: 匿名さん]

どんな高級マンションでもネガレスはありますし仕方がないとは思いますが、それにしてもここはネガがあまりにも突拍子もなくて酷いですね。
相場がマイナス2000万だの徒歩10分の弱小デベ物件と同等だのと…(笑)
あまりにも的外れなネガレスは逆に笑われますよ。

[992: ご近所さん]

>>970=>>984=>>991
表現が陳腐なのに別人を演じて連投すると笑われますよ。気をつけて下さい。

それはそうと、スレがたったの１日でぐんぐん動きだして、実に面白いですね！

[993: 匿名さん]

ここのサイゼリヤマンションって、煙草臭いのは問題だけど、意外に治安が悪くなるとかはなかったですよね。
やっぱりサイゼリヤが１階じゃなかったところが勝因かも知れませんね。

[994: 匿名さん]

【調布駅前広場検討図】によると現在の喫煙所は再開発でプレイサークルになる様です。

[995: 匿名さん]

京王線だと珍しくないのかもしれませんが、調布駅のホームドアいいですね。今までドアのないJRの駅だったのでちょっと新鮮でした。

[996: 匿名さん]

情報ありがとうございます。喫煙所はプレイサークルっていう名前になるんですか。それはどんな喫煙所なんでしょうか。

[997: 匿名さん]

>>996
説明不足で申し訳ありません。
プレイサークルは喫煙所ではなく、遊具などを置いて子供達が集う場所になる様ですよ。それに配慮して近くのファミマも喫煙所をなくしてくれると良いのですが…。
検討図では駅前広場内に喫煙所はありませんので、喫煙される方はドトールの分煙室などを利用するしかないかも知れません。

[998: ご近所さん]

ファミリーマートの煙を浴びながら子供たちは遊具で遊ぶんですか。それはちょっとひどい計画ですね。
喫煙者は絶対に煙草一本のためにいちいちドトールを利用したりはしませんから、どこかへ誘導しない限りきっと放置されることになるんでしょうね。

[999: 匿名さん]

この件に関しては子供を持つ調布市民も関心を持つと思うけれど903さんが画像を添付してくれてますね。個人的には、ファミリーマートの煙は道を挟んでいるし届かないと思うのですがどうでしょうか。

[1000: ご近所さん]

でもそれは古い方の資料ですよね。
こっちをみるとプレイゾーンの位置は変わっていますよ。今現在の喫煙所は今後も引き続き喫煙所かも知れません。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1416537495553/files/slide_...

どっちにしてもファミマの煙草の煙が届かないなんてあり得ないですよ。今だって広場敷地内やこのマンションの敷地内に入ってきてるんですから。