セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

[周辺住民さん]

セントラルレジデンス調布ステーションコートって駅前のロータリーに隣接するんですね～
かなり駅近ですが、やっぱり価格は高いんでしょうかね。。。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/re_chofu/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

所在地：東京都調布市　布田4‐17-10他（地番)　
交通：京王電鉄京王線「調布」駅から徒歩2分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.71m2～70.69m2

【物件情報の一部を追加しました 2014.11.20　管理担当】

[641: 匿名さん]

640さんのおっしゃる通りですね。
調布に住もうとしているファミリー層がこちらの物件に手を出す訳がない。
そもそも調布は比較的安価でそこそこ便利な町というイメージを持って物件を探すでしょう。
デベロッパーの狙いがその様なファミリー層だったのだとすれば、全くお粗末ですな。
まあ結果的にDINKSと高齢者に売れたのならそれはそれで結果オーライだったのかな。

[642: 匿名さん]

色々意見が出ていますが、私としては調布でこれだけのお金を出してまでここに住みたいと思う様なクリティカルな理由が見当たりません。

こちらの価格が出せるなら世田谷などもっと便利な街や都心の高級マンションやもっと広いマンションなど、選択肢は豊富にあるかと思います。
なのにどうしてここに？

ここのメリットは駅近だけど、朝の京王線は遅いし、それだけでは価格に見合うだけのメリットがないかと思います。
契約者の方もいらっしゃった様ですが、ズバリこちらの物件の魅力は何でしょう？

[643: 匿名さん]

単に調布地元富裕層の需要が一定数あることを見込んでるだけでしょ。

[644: 匿名さん]

うーん。再開発に過剰な期待をしている購入者がいる印象は受けますが、
そんなに粘着するところですかね？
そして>>642は購入者を小馬鹿にしてるような書きぶり。

駅前マンションのメイン購買ターゲットって、
まず第一に地元の富裕層（高年層が多い）、次にDINKSのイメージですけどね。（都心はわかりません）
立川のタワーも同じ感じじゃないかなぁ。

[645: 匿名さん]

ここは調布としては高いけど、都心の高級マンションはもっと全然高いですね、億ションがゴロゴロしてます。ここは桜上水の駅前マンションと同じくらいの値付けじゃないかな。あまり都心と比較してもしょうがないかと。

調布は近くに、スタジアムや深大寺、多摩川、競馬場、遊園地に今度は大型シネコンと大衆娯楽がいろいろあって個人的には楽しいところと思います。交通面も高速は近いし、電車も新宿につながるし、あまり使えなそうですが飛行場も。

この物件は手が出ませんが、調布自体はそんな悪いところではないと思います。まぁ、間違っても高級住宅地ではなく、庶民的な街ですね。

[646: 契約済みさん]

>>642の方は特に購入者を小馬鹿にしている印象を私は受けませんでした。純粋な質問なんじゃないですか。

そこで>>642の方に答えるかたちでなぜこの物件を選んだかを説明します。
もちろんこの値段設定ならば世田谷や都心にも様々な物件を選ぶことはできました。ただ、勤務地等の個人的な事情から調布でないとかなり遠くなってしまう（というか、勤務地から距離が離れるので都心に出られる最大限で調布という感じ）ので、私の場合は「まず調布ありき」だからです。

そして割高だとは思うけれど、許せないほどではないので他の条件や駅の距離など勘案してここにしたということです。幸いこの物件を購入できる資力があったからなので、無理してまで欲しいという物件ということでもありませんでした。
こういう道筋でここを購入という結論にいたる場合もあるんですね。
>>642の言う相場や条件を考えると割だかなことも事実ですし、「調布に住まねばならないけど、調布には他に相当な物件がない」のまた事実なんです。

今後ライフスタイルなどが変わってここを賃貸として使うこともあり得ますが、はっきり言って、いくら駅近であっても元々が高額なので値崩れは十分すると思っています。

[647: ご近所さん]

ドトールに美容院にサイゼリアと吉野家。なんかガスメーターみたいなの外から見えてるしw
がっかりですね。以前と同じっていうより以前以下ですよ、これは。
南口だから仕方がないか。
３年後の駅前ビルに期待しましょう。

[648: 匿名さん]

>>646
642です。丁寧なご説明ありがとうございました。
凄く納得しました。
勤務地が調布以西なら通勤は行きも帰りも確実に座れるし、駅２分の近さで利便性も抜群、都心も近い。
調布以西は大手保険会社や、企業の研究所などがありますし、経済的に余裕のある方も多いことでしょう。
そういった方々で利便性を求めるならこちらはベストチョイスですね。

[649: 周辺住民さん]

前のレスにもありましたが、やはり646さんの様なおおらかで現実的な方がこちらにお住まいになるんでしょうね。
それに比べて647さんの心の卑しさや狭さに飽きれ果ててしまいます。
あきらかなネガレスで何の意味もない内容。
ご自分で、自分は恥ずかしい人間だとか思わないのでしょうか？
理解できません。

[650: 匿名さん]

うちは、子どもが小さくなければ、こちらのマンションは候補だったと思います。
まず利便性ですね。駅近はもちろん、新宿までの近さ。夫婦共働きなので、これは大事です。
次に、実家や親類が調布市や近隣区市に住んでいるので、馴染みある土地であること。これも大事ですね。
あと、これから楽しみな開発計画がある土地というのもいいですね。府中は再開発が残り１つで、ほぼ完成が見えていますが、調布はこれからですからね。
価格は納得いきます。というか、うちの予算内です。調布って、もう少し評価が高くてもいいのになと思うんですよね。地元愛かもしれませんが(笑)。
子どもがせめて、高校生ならば、こちらの物件は最有力だったんですが…。子どもが小さい上、もう１人望んでいるので、調布市駅周辺の保育園事情が絶望的な点は残念でなりません。また、小・中学生を育てる環境としては、二の足を踏んでしまいます。
なので、こちらのマンションにファミリー世帯が少ないというのは、納得がいきます。
でも、いいマンションだと思いますよ。

[651: 契約済みさん]

テナントに何が入るとかはあまり気にしないですかね。それよりも、忙しい仕事帰りにふらふらっと映画を観れたり、自分の時間を持つ場所があったり、線路もないので北口も南口も関係なく調布駅周辺を身近に利用できることが嬉しいですよね。そのちょっとの差が日常では大きいと思うんです。
また何だかんだ調布の中心市街地なので、色々なベクトルが向いているのは感じます。(このスレもですが。)実は調布駅からはバスが充実してるんですよね。
http://bus.ekitan.com/bus/noriba/2547_01.shtml

また、調布に対しては645さんと同じ様な印象です。都心も多少は知っていますが愛着があるからか調布以外は考えませんでした。他にもそういう方が結構いると思いますよ。子供と遊ぶ場所も、自然もありますし、調布はもっと評価されて良い街だと思います。

[652: 匿名さん]

６５０さんと同じくですね。
利便性はとっても良いと思います。便利すぎるくらいです。
ただ、子供がいる生活というのが中心の今は
この立地がけして良いとは言い難い感じですよね。
物件探しって本当に難しいかなと思います。

[653: 匿名さん]

ここに大型子育て施設が入るというニュースリリースがでてますね。
http://chofu.keizai.biz/phone/headline.php?id=1746

[654: 匿名さん]

こちらの物件はファミリーが少ないとのことなので、近隣の方々で賑わいそうですね。

[655: 入居予定さん]

なんだか最近レジデンスのセールスの人は現れなくなりましたね。北口を売り込むのに忙しいのかな。
それで、あの外して欲しかった垂れ幕が逆に増えてしまっていますね。「店舗により、3/24以降」には笑いましたけど。

ドトール、ピザ、文具、美容室、サイゼ、パレットの他に、一階の表に一店舗空きがありますね。本当に空きじゃないといいけど。それと一階の奥に、KIDSなんとかって文字が見えてますね。それと三階には何が入るんでしょうね・・。こういう並びになっちゃうとやっぱり、目玉となる店舗が一つくらいは欲しい気はしますが。

[656: 匿名さん]

個人的には【白ドトール】が目玉になるかなと思っていますが、看板が黒なので白ドトールに見えない所が残念ですね。

[657: 物件比較中さん]

価格表がアップされましたね。
第1期～第2期に対して現在の価格も同じなのでしょうか？

[658: 匿名さん]

どちらにアップされたのですか？

[659: 物件比較中さん]

>>658
関連スレにアップされています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560273/

[660: 匿名さん]

本当だ。ありがとうございます。

[661: 匿名さん]

ホームページを見てきたのですが
価格表は資料を取り寄せた方だけにオープンですか？

６５９さんが掲載されているページには確かに価格が載ってましたが
これって信じて大丈夫ですか？

[662: 匿名さん]

億とか言われてましたが意外に安いですね。低層階の価格が出ていませんが、もっと安いのでしょうか？
４、５階の東向きなら3ＬＤＫで5000万台くらい？
それなら買えそうです。

[663: 匿名さん]

向きや広さによっては、お手頃な価格もある様ですね。角部屋と角部屋以外で1000万以上も差があるのは驚きです。

[664: 匿名さん]

いくらお手頃でもさすがに西向きと低層東向きはきついですよね。視界には隣のビルしかありませんから。
それ考えたら高いかなと思います。なんでそもそもその間取りで部屋を設置したのか疑問に思うくらいですよ。
なかなか売れるまでに時間がかかるんじゃないですかね。

[665: 申込予定さん]

気になるならなんで自分でMR行くなりして確認しないの？価格表なんてすぐもらえるでしょ。買う気ないのが見え見え。信じて大丈夫ですか？とか、これから大金はたこうと考えてる人のセリフとは思えない。妄想で5000万円台なら買えるとか言うのはいいけど、そういう意思表明をわざわざここでする必要はないでしょ。もう入居者時期なのに今さら掲示板ができた当初並みの議論はする必要なくない？

[666: 匿名さん]

>>662
住友は階数の違いではあまり値段変えないですよ。ここに載ってる値段表でみたって、同じ間取りの7階と13階が同じ値段です。
おそらく4階と13階の違いでも、せいぜい50万違うかどうかでしょう。

[667: 匿名さん]

ビルに入る店舗も出揃いましたね。来週にもオープンでしょう。

3F 調布駅前クリニック、河合塾調布現役館
2F サイゼリヤ、Seasons季の香(美容院)、aona(子育てカフェ)、プレイセンターちょうふ(子育て施設)
1F 文具ハラジマ、ドトール、パレットプラザ、ナポレターノカフェ、
地下 甘太郎、炉端かば

不明なのもありますが、違うのがあったら訂正お願いします。

セントラルレジデンスこそ調布のランドマークになるんだって言って、医者はふさわしくないとか、アップルストアとかが入ることを期待していた人には残念ですけど、各駅停車の駅にもあるような平凡以下の店の並びに落ち着きましたね。GAIAとかのビルから内容的にも隣り合わせて自然な並びの店舗群でもありますね。でもいろいろと都会的なものはこれからできる駅ビルに期待すればいいんじゃないでしょうか。

上の人も書いているとおり、こういうのは売り出しの頃は分からなかった情報なので、こういう後から分かった情報を踏まえて現在の話をする方が有意義かも知れませんね。

[668: 入居予定さん]

そうですね。オープンが楽しみな店は一つもありませんでしたが、別に上に住むだけなら関係ないと割り切って、駅に期待しましょう。

[669: ご近所さん]

河合塾にサイゼ、それに子育てカフェとくると、このビル周辺はちょっと中高生のガキと井戸端主婦がたむろする心配がありますね。

[670: 物件比較中さん]

以前、10ヶ月の間に価格が変わってしまったという書き込みがあったので気になった次第です。

営業さんの話では今後値上げも予定されているとか。グレーシア調布も完売してしまってここの立地の優位性が際立っているということなのでしょう。

ちなみに東向きの3LDKでも7000万円台でした。

[671: 匿名さん]

まあいまさら驚かないですが、先日MRで話し聞いたら売れすぎで値付け甘かったとのことです。
スミフは５期まで予定しているそうですが、3期まで売れた戸数が竣工後に販売予定としていた戸数を上回ってしまい、また値上げの検討をしているとのことです。
ちなみに価格表は一期の価格です。
二期はそれぞれ200から300あがっています。三期はさらに値上げした様ですから５期とかになるといくらになるのか…。
まあそれでもオリンピックまでには完売するらしいです。

[672: 入居予定さん]

・・・と、セールスの方は仰っていますが、そしてそう言わなければいけない気持ちも痛いほどわかります。
でも、実際にはこれから先を見ていればよくわかるでしょうが、"値上げを予定"してはいても、現実には値下げになっていくはずです。
でもそう言うのは商売だからその立場からしたら当然のことでしょう。
だって、入居者の層や階下の店舗の内容ももう明らかになってしまっているわけで。

でももうそこのところがはっきり分かってしまってる以上、我々は商売で買っているのでもありませんし、みなさん変な理想を見るよりも、仲良くして、そろそろいいコミュニティをつくる方へ注力しましょうよ。
検討中の人も将来の同居人かもしれないんだから、優しく遇することにしましょうよ。

[673: 物件比較中さん]

なるほど。第１期からの価格変遷が大方理解できました。ありがとうございます。

今後の価格も売れ行き次第というところでしょうか。

駅からマンションを眺めても存在感ありますし、駅前広場が整備されたらさらに素敵になるでしょうね。

[674: 匿名さん]

こちらは時間をかければ売れることは間違いないので値下がりは厳しいでしょうね。
上がりはしても下がる要素がないので住友の売り方にマッチしています。
住友が北口に建てているもう一軒のマンションも、こちら以下にはならないでしょうから価格は期待できないでしょう。

[675: 匿名さん]

>>674
え？以下にはならない？
この物件より駅から離れてますけど。根拠は？

[676: 匿名さん]

>>675
同じ住友の後発だからです。
平均坪単価でこちら以上の価格になります。

[677: 匿名さん]

その断言の具合はセールスの方？
そうだとしたらそう名乗っていただいた方が話がスムーズだし、信憑性もあるかなと思うんですけど。

[678: 周辺住民さん]

にしてもいくら建物に高級感あっても南口はちょっと悪ぶりたい若者の溜まり場になってるからね。ジョナサンの下のとこ。警察も何とかする気ないのかね。今日も騒いでるね。すごい音響いてるし。これを繁華街だからってだけで割り切れるもんなのかね。

[679: 周辺住民さん]

うん、ジョナサンのあたりはひどい。
隣に並んでいるパチ屋とゲーセンのせいで昼間でもアレな人たちが集まってくるし。
それに、マンションの真ん前の喫煙所は許容できるの？
あの喫煙所、清掃が行き渡ってないのか、下手したら都心の喫煙所より臭いですよ。。。
普通の中高生やら主婦の溜まり場になるくはいならむしろ平和なもんだけど、パチ屋や夜の繁華街に集まる人たちの方が遥かにタチがわるいです。

[680: 周辺住民さん]

そうか。自分がそんなに環境の悪いところにすんでいるとはまさか思っていなかったよ。
まあでも調布を代表する新たなランドマークになるマンションだから多少の優等生や劣等生や退学者のたまり場になったり
主婦が通行をふさいでおしゃべりしたり喫煙の煙がモクモクと舞い上がってくるのはあるていどしかたないんでしょうね。
危険なことだけ起きなきゃいいけど。

住んでていうのもなんだけど、やっぱり南口の雰囲気は北口に比べると昔からあれだから。
なんで住友不動産が北口じゃなくて南口の土地を抑えたのか謎。
今回のマンション建築でも北口には銀行やコンビニとまだ順当な店舗だからね。
これからの分譲の値下げでもう少し質の低い人が入るのをなんとか食い止めてもらいたい。

[681: 周辺住民さん]

まあ調布は本当に駅前の南口だけ局所的に雰囲気違いますから、そこを抜ければ静かですし、治安面はそんなに悪くないですけどね。パチ屋は他所から集まってくるみたいなので、雰囲気悪くしているのは周辺住民以外なんでしょうけど…。
ピンポイントであの場所に住むのは、あまり家にいない生活パターンの人が多いのかな。
駅前の広場ができて南北が貫通すればまた変わるかもしれませんが、たしかに北口にあったらよかったのにって思いますw

南口徒歩5分くらいのパチンコ屋が潰れた土地をスミフが購入したという噂なので、そこにもマンションが建つのではないでしょうか。住環境的にはそっちのほうが静かでしょうね。

[682: 周辺住民さん]

南北がつながって、駅前広場や周辺ビルも整ってくると少しずつ雰囲気も変わってくるんじゃないでしょうか。駅が潜り交番からも目が届くようになりましたし。

このビルも子育て施設や塾を抱えるので、このあたりの雰囲気を良くしてくれるのに一躍かってもらえればと思います。

[683: 匿名さん]

まだ南口とか北口とか言ってる人がいるけど何故住友が南口を抑えたのかとか、北口にも建てるのは何故かとか考えないのかな？
南口ネガ投稿は全く中身のない意見というか、まあ掲示板だからしょうがないか。
結論は北口がえらいということで。

[684: 周辺住民さん]

>>683
683さんはジョナサンの前見たことないですか？スミフは北口にも建てるから街全体のことを考えてるだろうけど、他の方が仰っているようにあの辺りは極端に治安悪いですよ。ネガティブな意見というより、割と真実だと思いますが。これからこのマンションを考えようとしている人には十分な参考意見になるのではないでしょうか。実体験に基づいた話が中身がないとは思えません。

[685: 匿名さん]

>>684

ほら、>>683さんは、ジョナサンの前を見たことがないとかじゃなくって、現実を見つめないタイプだから。
お金が動くとか、自分が大金払ったとかを思うと、現実に目を向けるのが怖くなって自分の行動をひたすら正当化したくなるんだろうね。

[686: 周辺住民さん]

南口は老朽化した商業ビルや分譲マンションなども多く、立ち退き・建て替えが難航しているため全体的な再開発が困難になっています。
また、調布南口は喫煙所とパチンコがある場所とそういう施設を利用する人に広く認知されています。ゲーセンが潰れたときは、いよいよここもテコ入れか？と思いきやパチンコ屋が入りました。それらの真横にあるのがジョナサンなので、あそこが溜まり場になるのは必然です。
まあ、西側と南側の高層階なら、エントランス付近でのタバコの臭いがダメじゃなければ見て見ぬ振りをして生活することも可能じゃないですか？
東側の低層階は住むにはかなり厳しいですねー。賃貸じゃないと無理じゃないかな。

[687: 購入検討中さん]

ジョナサンの前は、まあ喫煙者もそうなんだけど、厄介なのは毎夜毎夜ヤンキーが爆音で騒ぐことだと思ってる。間違いなくマンションの北側は響くよね。パチンコ屋の換金所あるし、ここの住民はジョナサンの左側の道は通らないんじゃない？でも人通らなくなるとまた溜まり場になるから微妙かなあ。夜毎集まる知性の欠片もない人はほんと調布から消えてほしい。

[688: 匿名さん]

>>685
まあ買いたくても買えない人がのひがみですね。
この価格だから普通の所得層には手が出せない。
だから妬みのネガ投稿が多くなってしまう。
まあ必然的ですが、住友さんも罪な値付けですね。
ちなみに私も買えませんがもう少ししたら安くならないか狙っています。

[689: 購入検討中さん]

>>688
687です。私も購入検討中ですが、ジョナサンの前の話は誇張じゃないですよ。夜9時とか10時くらいにジョナサンの左側(広場じゃないほうの道です)に行くと、かなりの確率でヤンキーがたむろしています。そういう情報はこの物件にとってはネガティブな内容ですが、近くに住んでいない、実情を把握していない人には有益な情報じゃないですか？ポジティブな情報であれば、モデルルーム行けばいくらでも教えてもらえますし。ネガティブな情報も聞けることがこういった掲示板の利点ではないかと思います。

[690: 周辺住民さん]

北口／南口比較対照表
銀行・信金支店　　　　　6店舗／2店舗
郵便局　　　　　　　　　1局／1局
交番　　　　　　　　　　1か所／0か所
スーパー　　　　　　　　2店舗（パルコ地下含め）／1店舗
底辺系赤提灯チェーン店　7店／9店
ファミレス　　　　　　　0店／2店（1店は開店予定）
焼肉店　　　　　　　　　4店／1店
い志井系列店　　　　　　6店舗／1店舗
文房具店　　　　　　　　2店／1店（1店は開店予定）
ファーストフード　　　　5店／2店
コンビニ　　　　　　　　8店（1店は開店予定）／6店
大学　　　　　　　　　　1校／0校
病院　　　　　　　　　　0か所／3か所
カラオケ　　　　　　　　2店（1店は開店予定）／2店
パチンコ　　　　　　　　3店 (1店は工事により休眠中）／2店 (1店は工事により休眠中）

こうして比べる限り、北口と南口は結論的にどっこいどっこい。
でも、街並みを考えると、駅が地下化しただけで北口と南口の区別が今後消えるとはとうてい思えないですね。

[691: 匿名さん]

南は住宅地が多いのでしばらくは今のままでしょうね。
ただ東急のビルがかなり老朽化が進んでいるので１０年以内には再開発が入りそうな気がします。
また大きなスーパーになれば良いのですが。

[692: 匿名さん]

高架だったり駅ビルで分断されているような駅だと、北口と南口でカラーが違う事もありますが、調布駅は駅前広場になりどちらにも行けるので、特にそれ程違いは無いと思います。

現在は地下化される前のなごりがあるので多少は違うのかも知れませんが、開発後は一体化した駅前となるのではと思っています。

[693: 周辺住民さん]

そうすると南口でたむろしている人がそのうち北口にもやってくるということでしょうか。勘弁して欲しいです。
おそらく街の作りについてご存知なくて、特に根拠があるわけではなくそうなるといいなとお考えなのだと思いますが、まずそういうことは起きないと思いますよ。
街が発展すればするほど中心の駅ビルなどが街の方向性を分断する格好になりますので。

[694: 匿名さん]

No.693さんは北口住み？
そういうことは確実に起きますよ。残念でしたね。
南北を統一するように市が再開発を進めているので。
いやなら引っ越せば？

[695: 匿名さん]

>>694
No.693は、ガラの悪い連中が自分の近くにさえ来なければ同じ調布でもどうでもいいやと思ってる人なんでしょう。
しかも人の意見に根拠がないとか言っておきながら、自分の意見にも全く根拠がないし。
相手にしない方が良いです。

[696: 購入検討中さん]

あーあ、もめちゃってますね
どうしてこのスレはいつも・・。調布の方って喧嘩っ早いんですか？

ただ、市の再開発では思いっきり「北」「南」って呼んじゃってはいるみたいなんですけどねw
私はここ買わない限り引っ越さないから、調べたことでしか分かりませんけど
あと、不良がシャッフルしゃれる開発ってどんなww

[697: 周辺住民さん]

再開発だからって南と北で差は出ると思うよ。南口が問題なのは巨大パチンコ屋であったり、ジョナサンの前が喫煙者の溜まり場になってたり、その横の道が細くてヤンキーが溜まりやすかったりと、店とか道の作りが原因なんだから。再開発でちょっとずつは変わっても、今あるマンションを総取っ替えでもしない限りは、あの辺りは変わらないと思う。ヤンキーが新しくできる商業施設に出没することはあっても、溜まるのは南口のいつものとこになると思う。南北が統一されるのは公園と商業施設を介してであって、溜まり場になりやすいとこは変わらないと思うよ。

[698: 匿名さん]

そうですね、"駅ビルが街を分断"っていうのは傾向としてたしかにあって、開発をしたからといって街の各エリアが均質化するわけじゃないんですよ。大規模ターミナル駅はしかり、下北沢しかり。吉祥寺なんかも。
往来が便利になるほどに、むしろ住み分けが進むのが普通なんです。
たぶん、人の往来の活性化と住民が均質化することとを混同しているんじゃないかな？
結局は未来のことだし、確定的なことは分からないから好きなように予想すればいいんだけどね。

でも、「いやなら引っ越せば？」は同じ南口住民としていただけませんね。そういうこと言うと、南口はやっぱりガラが悪いって思われちゃいませんか？

[699: 周辺住民さん]

そもそも駅前の繁華街でヤンキー？うんぬんってどうにもならないでしょう。
再開発はあっても繁華街である以上、変な人はどこにでもいるし、そんなに目くじら立てる程のことなのかと。
若い人ならそのうちいなくなるだろうし。
また、パチンコ屋は調布市民の娯楽でもあるし、若い夫婦の方とか、ご老人の方とかもたくさんいて、実際すごく混んでるので、駅前にどーんとあっても良いと思いますよ。
こちらのマンションの住民の方で遊びに行く人もいるのではないでしょうか。

[700: 匿名さん]

>>698
692です。
住民の均質化というか…北側も南側も同じ調布なので仲良くしましょうよ。と言う意味も込めて開発後は一致団結して調布を盛り上げて行ければと願っています。
※因みに694は私ではありません。

[701: 匿名さん]

>>699
げっ。このマンションにパチンコユーザーが住んでるってことですか？
まさか。

[703: 匿名さん]

調布を盛り上げるとか政治家じゃあるまいし
別に盛り上がっていなくても治安が守られていればじゅうぶんなんだが

[704: 匿名さん]

>>697

10年前から調布に住んでますが、南口のヤンキーったって、たくさん居る日でも路上に5、6人ってとこでしょうに。しかもよく見ると単なるガキでかわいらしい顔してますよ笑 この程度気になる人なんているんでしょうか。パチンコ屋だってそんなに大きくないから20mも離れれば気配すらしないし。

そしてあんだけ居酒屋たくさんあるのに大学のコンパ待ち合わせの数十人うざいとか、都心でよく見掛ける光景は、調布ではお目に掛かったことないですし。

のどかな街ですよー

[705: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>704
私も調布に長年住んでいますが、他の方が仰るように、南口で気になるのはあの爆音と喫煙です。
毎日は言い過ぎな気がしますが、しょっちゅう鳴っているのは704さんもご存知ですよね？普通の中高生とは違う感じで、とてもかわいらしくは見えませんが。704さんと違って心が狭いだけかも知れませんが。喫煙は喫煙所があるのでどうしようもないでしょう。
個人的には駅までの導線と店等の配置が悪いのではないかと思います。
北口があまり叩かれないのは、駅前に細い道が少なくて、細い道のとこにはあまり遊興施設がないからではないでしょうか。狭い道の周囲に遊興施設が多いと、変に集まりやすくなる気がします。

[706: 匿名さん]

こちらに河合塾が入りますが、近くにそんなガラの悪い人達がいつも居るのは心配ですね。
脅されたりイタズラされたりしなければ良いのですが。

[707: 匿名さん]

現在の喫煙所は囲ってあるだけの為、煙や臭い等の悪影響を及ぼしてしまいますので、駅前開発で作り替える際には四方を塞いで空気清浄機を設置すれば良いと思います。

残念ながら喫煙所の設置場所は変わらないでしょうけど、開発で周辺の雰囲気が変われば、ヤンキー達ももっと別の居心地の良い所へ移動して行くのではないかと思います。

[708: 入居予定さん]

一度外されたのに、また垂れ幕が下がっていますね。
もう入居開始しているっていうのに。
少なくとも幕が覆ってる部屋は実際に売れ残ってるんだろうなあ。

[709: ご近所さん]

ヤンキーもそうですけど、正しく喫煙してる人の煙もものすごい。
すごいですよね。左右からのタバコの煙をくぐり抜けなければ入れないマンションって。
地下の契約駐輪場利用の人たちもきっと駐輪してからエレベーター上がって駅に向かうんだろうけどその人たちも毎朝通勤途中に煙まみれ。
喫煙所の壁が全面覆われていないし、せめてファミマ側の灰皿を撤去してもらえないものか。

[710: 匿名さん]

たまたま夜に調布駅前を通ったのですが、サイゼリアがものすごく明るく輝いてました。今の調布駅前は暗いので周辺が浮かぶくらいでしたので、あまりに目立ち、カッコ悪い感じで不良のたまり場的な雰囲気はなくなるかもです。
その代わり、何というか言葉にするのは難しいのですが、すごく残念なオーラにも見えました。。。

[711: 匿名さん]

ここ間違いなく下層階には住むのはミジメだね

悲惨ww

[712: 匿名さん]

下層階といっても1～3階はテナントが入るんだから分譲は4階以上でしょ。何か影響あるかな？

[713: 匿名さん]

4階南棟は駐輪場なので、4階に住居があるのは北側だけでは？

[714: 匿名さん]

いや、4階南棟も一室あるんですよね。
どっちにしても、東向きと西向きについては4階から10階くらいまで悲惨な階が続きますね、このマンションは。

[716: 匿名さん]

ネガ投稿とかっていちいち騒ぐほどのことでもないでしょ。ネガとかいちいちカウントしている方が必死な感じがするし。

動機は上階に住んでいるから優越感を持ちたいかもしくは値段が下がったところを買いたいとかそれくらいでは？
いずれにしても放火の心配は無用でしょうね。自分ちに火をつける人はいませんから。

[717: 購入検討中さん]

たしかに隣のビルは10階建てくらい。東と西が隣のマンションと東急しかみえないのは事実だと思う。だから南棟には西向きをあえて作ってない。

[718: 匿名さん]

隣のマンションとの離隔距離もあるし、心配するほどではないと思います。
ちなみに、室内の明るさは、天空光（直射日光以外）で判断されますのが、明かりは十分確保できますよ。

治安が悪いって、そんなに心配なら、警察に巡回でもしてもらいますか？
200メートルくらいの距離ですが。（笑）、それか24時間常駐の警備さん？
人通りの少ない住宅街よりもよっぽど安全だと思いますけどね。

音に関しては、防音対応になっているだろうから気にならないのでは？RC造だし。

喫煙の煙が気になるなら、調布市に意見を伝え、改善してもらいますか？
ディテールはまだ決まっていないのでは？

ごめんなさい。ここに書かれているということは、調布に関心、愛着があるかたかマンションに興味がある方だと思うので、
700さんが言うように前向きな議論をしませんか？

今上がっている話は構造的、本質的な話ではなく、表面的な話ばかりなので、
本気で思っているのならやり方次第で何とでもなると思いますよ。

[719: 物件比較中さん]

HPの立体図面から見た間取りタイプによると4Fの部屋は南側(A1、B、C)、東側(I、J)、北側(K、L、M2)、西側(M2、N、O)と結構あるみたいですね。

北側、西側は賑やかそうですが、東側は向かいが静かな住宅街だからなかなかですよね。

[720: 物件比較中さん]

>>719
立体図面2です。

[721: 匿名さん]

718のものです。長文すみません。
それと、北と南という言葉に確執されている方がいらっしゃいますが、
私にはそれもよくわかりません。

吉祥寺も下北沢も駅も分断されています。
以前、原広司設計の京都駅も物議を醸しましたよね。
調布は分断されなくなります。
調布の課題は、中心市街地の広がりと繋がりだと思います。
甲州街道や品川道がなければなぁと感じることがあります。

講演会にも行きましたが、街づくりには安藤忠雄も参画していますね。
また、早稲田建築や東大建築のテーマにもなり、日本を代表するそうそうたる建築家も関わっています。
調布市は、内外の意見を取り入れた街づくりをしてきました。
管理組合でまとまれば、話を聞いてくれるのでは？

北口のパルコが出来る前の調布駅はどうでしたか？
昔の東急はどうでしたか？
古いものは必ず生まれ変わります。

ソフト面で変えていくのか、ハード面で働きかけていくか。（ハード面は今がチャンスです。）
2020年には世界中の人も調布に来るんだし、調布の良さを残し今から変えていきませんか？

[722: 匿名さん]

>>716
え？
711って契約者なんですか？
そんな考え方もあるんですね。確かにそれもありうるかもしれません。
ただ、この板に本物の契約者の人なんて居るんですかね・・・。

[723: 匿名さん]

>>716 さんは契約者の方ですか？
私は契約者ではありませんが、そのような考えの方が契約者なら調布市民として嬉しい限りです。

[724: 匿名さん]

↑間違い。721さんでした。

[725: ご近所さん]

「確執されている」っていう日本語がよく分かりませんが、>>718=>>721さんが調布の南北問題によほど固執されていることはよく分かります。
それと、なんで安藤忠雄や早稲田や東大が出てくると北と南が分断しないタイプの都市計画になるのか、どうして吉祥寺駅や下北沢駅のようにならないのかがまったく分かりません。分かりませんがネームバリューとかにすごく弱いかたなのかなとは思います。
調布だってこれからバンバン駅の地上、つまり公園の真ん中にビルが建つっていうのを知らないんでしょうか。

[726: 匿名さん]

721です。日本語が変ですみません。
公園？広場？の真ん中にビルが建つのですか？回遊性を保つために広場の周辺に建てるのでは？その為に駅を地下化したのだと思ってましたが。吉祥寺や下北沢は駅ビルや線路(高架)で分断されていますよね。って下北沢も地下化で再開発中でしたか。言うことでは無いのかもしれませんが、地下化されれば人の往来は増えますよよね。
鉄道の地下化は、高度な技術が必要で、都市が発展してきた証だそうです。

安藤さんの件は、調布市は、内外の意見を真摯に取り入れながら街づくりをされていると言いたかったのです。北と南の話とは別ですね。わかりづらくてすみません。本当はリンクを貼るつもりが貼れませんでした。検索してみてください。

あと、良ければ725さんが思う吉祥寺と下北沢の問題点を具体的に教えていただけませんか？それと、調布との類似点について。

[727: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

調布在住の者です。南北分断の話ですが、されるかされないかと言うより、今まで通りなんじゃないかなと考えています。例えば、新しくできる商業施設を越えて、北口在住の人が南口に行く理由があるでしょうか？また南口在住の人にも同じことが言えるのではないかなと思います。中心部の商業施設にみんなが集まるという街の作りかなーと考えてますが、検討違いですかね？
このスレで南北分断が問題にされているのは、今南口に集まっている懸念材料が北口にも分散されないかという期待からと見受けられますが、どうでしょうか。喫煙所はまだですが、騒音については、道路計画を考えると、今のまま固定化されると考えています。

[728: 匿名さん]

南北の話しが多いですが、調布駅周辺って、今後、東西方向にはどうなるんでしょう。

[729: 匿名さん]

調布駅前開発計画のイメージ図です。
南北で遮られる様な高い駅ビルは建ちません。
※このマンションのHPより

[730: 匿名さん]

駅ビルが建つのは北口のマンション前ですね。

[731: 匿名さん]

通りすがりですが…
725さん727さんは南北を遮る様に駅前広場の中にも建物が建つと思っているのでしょうか？
※連投失礼しました。

[732: 匿名さん]

北側に住んでいますが、TSUTAYAが南側に移転したので南口に良く行く様になりました。
あと大勝軒とモスバーガーも行くかな。

[733: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

失礼しました。南北を寸断してしまうような建物が建つとは思っていません。南北の交流がどれ程盛んになるかといった意味で、現状と然程変化しないのではと感じた次第です。
特定の店に用事がある人以外は、再開発完了後も駅をまたいで移動することはないのではと思ったんです。再開発により車道は減少しますし。
東西には大きな再開発はないようです。国領に向けての道は整備されるので、そちら側には行きやすくなるかも知れませんね。

[734: 匿名さん]

>>728
図でも分かる様に東側(A敷地)には商業施設と
西側(C敷地)にはシネコンが出来る予定です。

[735: 匿名さん]

725さんではないですが、>>718=>>721=>>726さんのご質問に関連して。

人の往来が増えるのと、南でも北でもどこのセクションでも住民が均質化されて同じような層の人々が住みだすということとは自ずから別のことです。おそらくこの二点を混同されているのでしょう。今後開発が予定通り進めばどのエリアからも駅に来る人は増えるでしょう。しかし調布の駅を超えて反対側まで行く必要性は減ることは理屈からお分かりになるかと思います。この辺り、すでに過去のレスをご覧になると詳しく説明があるのでそれをお読みになってからの方が、次のステップでの議論がしやすいと思います。そうでないと恐らく同じ方の繰り返しばかりなので。

それから、調布市の計画というのはもう10年も20年も前からやっていることで>>729の通りなのですが、この時は地下化した線路を全て桜並木の遊歩道にしてなど多々計画がありました。ただし、市がこれを計画していた時にはまだ京王がビル建設の発表をしておりません。>>730のようにビル建設が発表されたのは本当に最近のことなので、そこを未知数として進めてきた調布市の計画は本当は書き換えねばならないところ、そのままで進めているのが現状です。また安藤忠雄氏の講演が行われたのも駅ビルが三棟建つことが発表される前のものです。小さな駅ビルだと仰る方もいますが、シネコンを除いても25,000平方メートルですからかなりの大規模のものと思っております。

[736: 匿名さん]

人の話に耳を貸さないで願望を押しつけてくる人がいるとループになるんだよね。
このスレ、おそろしく長いけど、見るとほんとくりかえしばっかり。

[737: 匿名さん]

長文…御苦労様です。
>>735さんは何故か南北の質に拘りがある様に見受けられますが、駅を出れば横断歩道も信号もない駅前広場ですし、客観的にはどちらも大差はないと思いますよ。

[738: 匿名さん]

>>734
ありがとうございます。
調布も大きな町みたいに駅周辺が全方位に広がっていくことを期待したいです。
ビルの先に小型のお店がちょこちょこできてくるようになればなお嬉しいです。

[739: 匿名さん]

>>737
735です。おっしゃるとおり、南北の住民の質に私はとても興味がありますし、とてもこだわりを持っています。勝手に怒ったり傷ついたりする人も中にはいるかもしれないので、直接的なものいいをなんとなく避けましたが、所得階級や職業や移住した世代によって大きく住民層が変わり、その暮らしぶりやものの考え方やふるまいへの影響はとても大きいと思います。たとえばこのビルや現在の南口公園で夜に奇声を発している若者を輩出している住民層がどこに住んでいて、遠方から自転車に何人も乗せて駅前に来ては駐輪代金を踏み倒して他人のビルに路駐しているような住民層がどこらへんかというのは、私にとってはとても大事なことです。どことは言いませんが調布近辺でもはっきりいってできれば近寄りたくないエリアもあります。大きく言えば周辺の治安にも関わりますし、身近なところでも学区によって学校の質がとても違ってくるので子育てその他の面でとても大きな影響があると思っています。

そのため不動産の価格差があることはその判断の一つの指標になっていてとても助かります。駅の北側南側とすべてを2分割できるほど単純ではありませんが、北南はとても大きな線と思っています。駅から出てきた人が南へ足を向けようと北へ向けようと大差はないのでしょうが、住民には大きな差があると思いますし、開発で急に変わるようなことではないでしょう。

というか、普通、住居選びにおいてこういうことは利便性と並んで一番重要な要素かと思っておりましたし、そうした方は少なくないのではないでしょうか。