セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

[周辺住民さん]

セントラルレジデンス調布ステーションコートって駅前のロータリーに隣接するんですね～
かなり駅近ですが、やっぱり価格は高いんでしょうかね。。。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/re_chofu/
売主：住友不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

所在地：東京都調布市　布田4‐17-10他（地番)　
交通：京王電鉄京王線「調布」駅から徒歩2分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.71m2～70.69m2

【物件情報の一部を追加しました 2014.11.20　管理担当】

[601: 匿名さん]

>>593
グレーシアが15階なのに対して、南に建つ駅ビルって、たったの4階建なの知ってるくせにw
よその物件あんまり腐すと天下のスミフさんでもさすがに信用落とすんじゃないかな。
そんなに売りたいならいっそ値段下げて本来の相場どおりに売ればいいのに。

[602: 匿名さん]

今更完売している他物件を落としても何の得もないし、営業さんではないのでは？
グレーシアは前がアフラックなので眺望は抜けませんが陽当たりは抜群で価格もお手頃で良いマンションだったと思いますよ。

[603: 匿名さん]

そちらこそ、こちらの物件が気になりますか？
南の高いマンションと北の安いマンションとで張り合っても仕方ないと思いますけど。

[604: 周辺住民さん]

安いとか高いは個々人が勝手に判断することだし、アップルストアが来ないからと言って調布を落とすような物の言い方をすることもないと思います。北口のマンションだって調布では十分高い値段ですし、そもそもアップルストアが店舗を出すような立地ではないことくらい、近隣の住民は百も承知ですよ。掲示板に一々否定的な書き込みをする人がいない街であってほしいとは思いますけど。

[605: ＯＬさん [女性 30代]]

あ、すごい。アップルストアがたとえ話であることが分からない人が住んでいるまち調布。
こういう独善的な人、最悪。

[606: 申込予定さん]

あらー。もめてますね。
べつに問題のない物件かと思ってたけど今後ちょっと心配。

>> 営業さんではないのでは？
これには笑った。ありがとう。

[607: 匿名さん]

ベネトン？アップルストア？
東京でも表参道や新宿銀座くらいにしかないお店を例えに出されても…個人的には出店されてもあまり嬉しくないお店なので必要ありませんけど。
そもそも調布に都心の様な華やかさは求めていませんし、逆に都心にはない良さがあると思いますよ。

[608: ご近所さん]

600さんはその発言によって何を誰に伝えたいわけ？調布を知らない人たちに、調布はこんな程度の街なんですよと伝えたいわけ？発言の意図が不明。アップルを例えに出した理由も不明。607さんが仰るように、日本でも数える程しかない店舗を引き合いに出すのは何故？？

[609: 周辺住民さん]

でも何かの間違いで高級ブランド店やオシャレなレストランが入らないかな〜と少しだけ期待したが、いかにも調布らしいラインナップに落ち着いたな。
夢をありがとう。

[610: 匿名さん]

このマンションの1～3階部分には無理かも知れませんが、駅前の商業施設には色々なテナントが入りますし、高級ブランド店は微妙ですが、オシャレなレストランは入る可能性もあると思いますよ。

[611: 周辺住民さん]

>610

駅ビルの商業施設

高級レストラン=C&C
高級ベーカリー=ルパ

で多分確定だろうな。

[612: 匿名さん]

駅ビルは啓文堂書店とキッチンコートも決まりでしょ系列だしね、同業他社は入れないよね売り上げもあるし。
ただ飲食店街は出来そう、あとはどのようなテナントが入るかだね。吉祥寺の駅ビルもたいしたことなかったし。

[613: 匿名さん]

グリナード、リトナードですかね？

[614: 入居予定さん]

パチンコが入るのはいやだのピザもいやだ皮フ科もだめとか、調布なのに高望みしている人が多いからそれを600の人はいさめたんでしょ。まっとうなことを言っていると思うけどな？

[615: 匿名さん]

何か水曜日にネガなコメント多いですね。
火曜休みで水曜日営業の調布物件の営業さんの書き込みかな？あくまでも推測ですが。

[616: 周辺住民さん]

調布駅前クリニック（現: 調布北口クリニック）耳鼻咽喉科 3F 感じの良い女性院長のクリニックですね。子供の風邪などでよく御世話になってます。

aona ( アオナ）
ちょうふ子育てネットワーク・ちょこネットが運営する、子どもと一緒にくつろげるカフェだそうです。ちょうふどっとこむで求人が出てます。

そろそろ1F外側に看板が設置されてきていたり、ガラスごしに店内の看板が見えたりするので、テナントももう少し詳しくわかるのではないかと。

[617: 契約済みさん]

マンションにべらっと貼ってあるあの宣伝の垂れ幕は、入居時期までには外してもらえるんでしょうか。あからさまに売れ残ってることが分かるところに入居するのが気分的にはどうも。。

>> 611
C&Cは残念ながら駅前にあるから無理ですが、ルパは仙川にしかないので期待できますね。個人的には調布にはロッテリアがないのでこのビルに韓流洋食店ロッテリアが入って欲しいのと、あとクリーニング店と靴の修理屋さんが入ってくれると便利ですね。

[618: 匿名さん]

クリーニング店や靴修理は無いよりもあった方が便利ですが、駅を出てすぐに目に入るこのマンションのテナントに堂々とあるよりも、A敷地に出来る商業施設のテナントの中にあれば十分です。(ロッテリアも然り)

[619: 匿名さん]

高齢化に対応して仏壇屋、介護屋、デイサービス、リウマチ療養所とかがテナントで入るんじゃない？

[620: 入居予定さん]

ルパもキッチンコートも啓文堂も京王グループなんですね。こりゃひいきしなきゃ。

＞No.617さん

同感です。いくら安売りはしないと分かっていても、あの垂れ幕は外してほしい。
見てますか？住友さん。実際に建物内を見れるようになったらすぐに売れますよ。
駅前にみっともないですよね。入居したら外してくださいね。

それと、たしかクリーニングも靴の修理も宅配便の発送もマンションから出来るので不要では？

[621: 購入検討中さん]

クリーニングも靴の修理も宅配便の発送も全てマンション内から出来るので、もしそれらがテナントで入るなら周辺の住民の方々用でしょう。
パチンコ屋が入ったら検討から外そうと思ったましたが、どうやらそれはなさそうですね。
だけどガイヤは早く潰れて欲しい。

[622: 入居予定さん]

先方も商売なのですから、潰れて欲しいはまずいのでは？　景観その他の問題で退去を希望したりそう働きかけたい気持ちは私もありますが、それとは別の話かと思います。

それにA敷地に入るビルこそ、シネコンまで通り抜ける道にあるのだから、町の看板という位置づけになるんじゃないでしょうか。面積は限られているし、入れる店を厳選することでしょう。その意味では逆なのでは？

クリーニングでもルパでもレジデンスの住民だけが利用するのでは店は維持できませんから、やはり近隣の人にどれくらい出入りして利用してもらえる店を入れられるかが重要なんじゃないでしょうか。

[623: 購入検討中さん]

そうですね。ガイヤの件は言い過ぎました。
南側に住まれる方々にとっては帰り道の途中にあるので日常的に便利なお店が入るのが一番ですね。
駐輪場もできるし、あさひ自転車とかサイクルショップでも良かったかも。

[624: 匿名さん]

>>622
差し出がましい様ですが、ちょっと気になったので…シネコンまでの通り道はB敷地です。

A敷地は駅の東側になりシネコンとは反対方向になります。B敷地よりも階数も面積も広く多数のテナント(70店舗？)が入る様ですので飲食店だけでなく様々な種類のテナントが入ると思います。

期待も膨らみますが、実際どんな駅前になるのか楽しみですね。

[625: 入居予定さん]

>>624
そうでした。A敷地はそちらでしたね。失礼しました。
70店舗もあるんですか。ちょっとした大きな商店街一つ分の規模ですね。

[626: 匿名さん]

宗教法人とかが入ってもいいかも。

[627: 契約済みさん]

>> 619
それはすごくありえますね。
ファミリーを想定した間取りなどで売り込んだけど、実際の契約者はご高齢の方々と共働きの人が中心で、子どもと専業主婦の方はごく少数しか入居者にはいない結果になったってセールスの人もいっていました。
駅前だしその方がくらしやすので助かります。

[628: 周辺住民さん]

>>619
そんなのに入られるときついなあ。まったく魅力ない。調布がますます地盤沈下起こすよ。

[629: 匿名さん]

>>628
619も626も購入出来ない方の嫌がらせレスですよ。
いくら高齢化社会だからといっても再開発の特急停車駅前に高齢者向けの施設ばかり入れる訳がないでしょう。
高齢者向けの施設なら例え駅前だとしても、もっと静かな駅を選ぶでしょうし、宗教法人もテナントを選ぶ側が許可を出さないと思いますよ。

[630: 契約済みさん]

>>629
>>619も626も購入出来ない方の嫌がらせレスですよ。

そのように言い切ってしまうのはどうでしょうか。また荒れる原因になってしまいますよ。
そして実際現世代の若者と違って若い頃は郊外に住んでいた高齢者が便利と安全を求めて街中に暮らし始めている流れは本当なんだから、言下に否定したものでもないでしょう。老人は静かなところに住むってずいぶん古いイメージなんじゃないでしょうか。老人こそ財政が許すなら究極に便利なところに住む必要を感じているのは昨今の流れだと思います。

宗教法人だってお寺関係から新興までピンキリですし、高齢者の需要に頼むかたちで開発が展開していく可能性はとても現実的だと思います。なにもここの住民だけが店舗の利用者ではありませんが、少なくとも住民には予想以上に高齢者が多かったのだから、調布市民が意識していた以上に老人向けに展開していく必要が顕在化しているのかも知れませんよ。

[631: 契約済みさん]

長文になってうざかったですね。
すいませんでした。

[632: 匿名さん]

>>630
確かに言い切ってしまったのは良くありませんでしたね。失礼致しました。

私は(勝手に)調布駅前の再開発に爽やかなイメージを抱いていた為、高齢者向けの施設というものに違和感を覚えてしまいました。

しかし…そうですか。予想以上に高齢者が多かったのですね。どの程度の割合なのでしょう。

駅前にはオシャレなカフェや雑貨屋やスイーツ店など色々と楽しみにしていたので…本当に高齢者向けの施設ばかり出来て老人の街になるとしたらショックを隠しきれません。

[633: 契約済みさん]

>>632
割合までは分かりませんが、当初ファミリー向け間取りを想定して売り出したのにDINKSや、労働と子育てを終えた高齢者が多く申し込んだとは、私も担当の方から聞きました。
確かにここに限りませんがマンションの最近の間取りはどうしても狭めになるので、ファミリーで住めないこともないですが、子どもが三人もいるともうとても無理という感じもありますので、そういう小さな子がいるようなファミリーの方は駅からそれなりに離れた、それこそ交通量も少ない静かな住居を選んでいるのかも知れませんね。

ただ、オシャレなカフェや雑貨屋、スイーツ店と、高齢者が必ずしも矛盾するものでもないとは思いますよ。現在の高齢者は高齢者の自覚がない人も多いですし、情報にも敏感ですからね。若者は消費が抑え気味だしオシャレの研究してる暇のなかったりするので、高齢者がむしろ牽引するかも知れません。どんな店も消費の絶対量が見込めなければ経営を維持できませんから、むしろ、高齢者の消費に期待することでオシャレな街になることだってあり得るんじゃないでしょうか。例えば、そのイメージに反して、高齢者会員が経営を支えているような格好になっているメガロス調布なんかが良い例かも知れません。

仮に老人の街だとしても、そう単純に悲観したものでもないんではないでしょうか。

たびたび、長文すいません。。。。

[634: 匿名さん]

>>633
確かにおっしゃる通りですね。
元気な高齢者に街を豊かにして貰いましょう。
ちょっと大人な街として落ち着いた感じの居心地の良い街になると良いですね。

[635: 匿名さん]

この間隙間から看板を覗きましたが、チェーンの飲食店が多そうでしたよ。
駅前に良くあるテナント風景になるんじゃないかな。

[636: 契約済みさん]

賃貸でもここが出されているみたいです。住友さんは売り切ることを諦めて、賃貸にだしたか、地権者が賃貸にだしかか?

[637: 匿名さん]

調布は既に高齢者の多い街ですよ。
しかし高齢者に優しい街ではありません。
高いマンションに見合うような余裕も、郊外にあるべき穏やかさもない。

なんとなくギスギスしているなとは感じていましたが、
ここの掲示板を見ていると、中途半端に自意識の高い人が多いんだなと。
吉祥寺や二子玉川のような大変化した街があるために期待が大きくなるのでしょうが、
ここ数年は人口が増えるでしょうが、それ以降は人口が減っていくのにありえません。

特にこのマンションは、吉祥寺並みの発展を遂げることを前提とした価格をつけ、
そのような印象を与えるようなセールストークを行っています。
が、比較的若い層にはあまり響かず、
将来性とかあまり気にしない高齢者の住み替えが多くなったのでしょう。

[638: 匿名さん]

いや、どう考えても吉祥寺や二子玉ぬの様にはならんでしょう。
京王線が複々線化されたら少しは発展するかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

なんかここが調布の標準みたいな論理が展開されていますね。

調布はどちらかというと典型的なファミリー向けの廉価なマンションが大量供給されていますよ。高齢者だらけと言うより、むしろファミリー層が増えるんじゃないかな。

良いか悪いかは別として、ここはむしろ調布の中では異端児の部類かと。

[640: 物件比較中さん]

周りの相場に合ってない建物が建つと賛否両論でスレが荒れるね。結局相場に対して高すぎるから、比較的お金に懸念が少ないDINKSと高齢者が買うことになったんでしょ。裕福なファミリー層には狭いし都心から遠い、普通のファミリー層には高過ぎってことでしょ。再開発で勿論恩恵はあるだろうけど、デベが想定ターゲットを外したっていうことは、物件を考える上で決してプラスではないと思うよ。639さんの言うように、周辺環境に対して何かが浮いた存在なんでしょ。とは言ってもいずれは周辺に馴染むだろうし、そうなるとリセールバリューは下がるだろうね。間違っても二子玉とか吉祥寺みたいにはならないと思うよ。複々線化や南北に走る路線が開通でもすれば一気に価値が上がるだろうけど。

[641: 匿名さん]

640さんのおっしゃる通りですね。
調布に住もうとしているファミリー層がこちらの物件に手を出す訳がない。
そもそも調布は比較的安価でそこそこ便利な町というイメージを持って物件を探すでしょう。
デベロッパーの狙いがその様なファミリー層だったのだとすれば、全くお粗末ですな。
まあ結果的にDINKSと高齢者に売れたのならそれはそれで結果オーライだったのかな。

[642: 匿名さん]

色々意見が出ていますが、私としては調布でこれだけのお金を出してまでここに住みたいと思う様なクリティカルな理由が見当たりません。

こちらの価格が出せるなら世田谷などもっと便利な街や都心の高級マンションやもっと広いマンションなど、選択肢は豊富にあるかと思います。
なのにどうしてここに？

ここのメリットは駅近だけど、朝の京王線は遅いし、それだけでは価格に見合うだけのメリットがないかと思います。
契約者の方もいらっしゃった様ですが、ズバリこちらの物件の魅力は何でしょう？

[643: 匿名さん]

単に調布地元富裕層の需要が一定数あることを見込んでるだけでしょ。

[644: 匿名さん]

うーん。再開発に過剰な期待をしている購入者がいる印象は受けますが、
そんなに粘着するところですかね？
そして>>642は購入者を小馬鹿にしてるような書きぶり。

駅前マンションのメイン購買ターゲットって、
まず第一に地元の富裕層（高年層が多い）、次にDINKSのイメージですけどね。（都心はわかりません）
立川のタワーも同じ感じじゃないかなぁ。

[645: 匿名さん]

ここは調布としては高いけど、都心の高級マンションはもっと全然高いですね、億ションがゴロゴロしてます。ここは桜上水の駅前マンションと同じくらいの値付けじゃないかな。あまり都心と比較してもしょうがないかと。

調布は近くに、スタジアムや深大寺、多摩川、競馬場、遊園地に今度は大型シネコンと大衆娯楽がいろいろあって個人的には楽しいところと思います。交通面も高速は近いし、電車も新宿につながるし、あまり使えなそうですが飛行場も。

この物件は手が出ませんが、調布自体はそんな悪いところではないと思います。まぁ、間違っても高級住宅地ではなく、庶民的な街ですね。

[646: 契約済みさん]

>>642の方は特に購入者を小馬鹿にしている印象を私は受けませんでした。純粋な質問なんじゃないですか。

そこで>>642の方に答えるかたちでなぜこの物件を選んだかを説明します。
もちろんこの値段設定ならば世田谷や都心にも様々な物件を選ぶことはできました。ただ、勤務地等の個人的な事情から調布でないとかなり遠くなってしまう（というか、勤務地から距離が離れるので都心に出られる最大限で調布という感じ）ので、私の場合は「まず調布ありき」だからです。

そして割高だとは思うけれど、許せないほどではないので他の条件や駅の距離など勘案してここにしたということです。幸いこの物件を購入できる資力があったからなので、無理してまで欲しいという物件ということでもありませんでした。
こういう道筋でここを購入という結論にいたる場合もあるんですね。
>>642の言う相場や条件を考えると割だかなことも事実ですし、「調布に住まねばならないけど、調布には他に相当な物件がない」のまた事実なんです。

今後ライフスタイルなどが変わってここを賃貸として使うこともあり得ますが、はっきり言って、いくら駅近であっても元々が高額なので値崩れは十分すると思っています。

[647: ご近所さん]

ドトールに美容院にサイゼリアと吉野家。なんかガスメーターみたいなの外から見えてるしw
がっかりですね。以前と同じっていうより以前以下ですよ、これは。
南口だから仕方がないか。
３年後の駅前ビルに期待しましょう。

[648: 匿名さん]

>>646
642です。丁寧なご説明ありがとうございました。
凄く納得しました。
勤務地が調布以西なら通勤は行きも帰りも確実に座れるし、駅２分の近さで利便性も抜群、都心も近い。
調布以西は大手保険会社や、企業の研究所などがありますし、経済的に余裕のある方も多いことでしょう。
そういった方々で利便性を求めるならこちらはベストチョイスですね。

[649: 周辺住民さん]

前のレスにもありましたが、やはり646さんの様なおおらかで現実的な方がこちらにお住まいになるんでしょうね。
それに比べて647さんの心の卑しさや狭さに飽きれ果ててしまいます。
あきらかなネガレスで何の意味もない内容。
ご自分で、自分は恥ずかしい人間だとか思わないのでしょうか？
理解できません。

[650: 匿名さん]

うちは、子どもが小さくなければ、こちらのマンションは候補だったと思います。
まず利便性ですね。駅近はもちろん、新宿までの近さ。夫婦共働きなので、これは大事です。
次に、実家や親類が調布市や近隣区市に住んでいるので、馴染みある土地であること。これも大事ですね。
あと、これから楽しみな開発計画がある土地というのもいいですね。府中は再開発が残り１つで、ほぼ完成が見えていますが、調布はこれからですからね。
価格は納得いきます。というか、うちの予算内です。調布って、もう少し評価が高くてもいいのになと思うんですよね。地元愛かもしれませんが(笑)。
子どもがせめて、高校生ならば、こちらの物件は最有力だったんですが…。子どもが小さい上、もう１人望んでいるので、調布市駅周辺の保育園事情が絶望的な点は残念でなりません。また、小・中学生を育てる環境としては、二の足を踏んでしまいます。
なので、こちらのマンションにファミリー世帯が少ないというのは、納得がいきます。
でも、いいマンションだと思いますよ。

[651: 契約済みさん]

テナントに何が入るとかはあまり気にしないですかね。それよりも、忙しい仕事帰りにふらふらっと映画を観れたり、自分の時間を持つ場所があったり、線路もないので北口も南口も関係なく調布駅周辺を身近に利用できることが嬉しいですよね。そのちょっとの差が日常では大きいと思うんです。
また何だかんだ調布の中心市街地なので、色々なベクトルが向いているのは感じます。(このスレもですが。)実は調布駅からはバスが充実してるんですよね。
http://bus.ekitan.com/bus/noriba/2547_01.shtml

また、調布に対しては645さんと同じ様な印象です。都心も多少は知っていますが愛着があるからか調布以外は考えませんでした。他にもそういう方が結構いると思いますよ。子供と遊ぶ場所も、自然もありますし、調布はもっと評価されて良い街だと思います。

[652: 匿名さん]

６５０さんと同じくですね。
利便性はとっても良いと思います。便利すぎるくらいです。
ただ、子供がいる生活というのが中心の今は
この立地がけして良いとは言い難い感じですよね。
物件探しって本当に難しいかなと思います。

[653: 匿名さん]

ここに大型子育て施設が入るというニュースリリースがでてますね。
http://chofu.keizai.biz/phone/headline.php?id=1746

[654: 匿名さん]

こちらの物件はファミリーが少ないとのことなので、近隣の方々で賑わいそうですね。

[655: 入居予定さん]

なんだか最近レジデンスのセールスの人は現れなくなりましたね。北口を売り込むのに忙しいのかな。
それで、あの外して欲しかった垂れ幕が逆に増えてしまっていますね。「店舗により、3/24以降」には笑いましたけど。

ドトール、ピザ、文具、美容室、サイゼ、パレットの他に、一階の表に一店舗空きがありますね。本当に空きじゃないといいけど。それと一階の奥に、KIDSなんとかって文字が見えてますね。それと三階には何が入るんでしょうね・・。こういう並びになっちゃうとやっぱり、目玉となる店舗が一つくらいは欲しい気はしますが。

[656: 匿名さん]

個人的には【白ドトール】が目玉になるかなと思っていますが、看板が黒なので白ドトールに見えない所が残念ですね。

[657: 物件比較中さん]

価格表がアップされましたね。
第1期～第2期に対して現在の価格も同じなのでしょうか？

[658: 匿名さん]

どちらにアップされたのですか？

[659: 物件比較中さん]

>>658
関連スレにアップされています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560273/

[660: 匿名さん]

本当だ。ありがとうございます。

[661: 匿名さん]

ホームページを見てきたのですが
価格表は資料を取り寄せた方だけにオープンですか？

６５９さんが掲載されているページには確かに価格が載ってましたが
これって信じて大丈夫ですか？

[662: 匿名さん]

億とか言われてましたが意外に安いですね。低層階の価格が出ていませんが、もっと安いのでしょうか？
４、５階の東向きなら3ＬＤＫで5000万台くらい？
それなら買えそうです。

[663: 匿名さん]

向きや広さによっては、お手頃な価格もある様ですね。角部屋と角部屋以外で1000万以上も差があるのは驚きです。

[664: 匿名さん]

いくらお手頃でもさすがに西向きと低層東向きはきついですよね。視界には隣のビルしかありませんから。
それ考えたら高いかなと思います。なんでそもそもその間取りで部屋を設置したのか疑問に思うくらいですよ。
なかなか売れるまでに時間がかかるんじゃないですかね。

[665: 申込予定さん]

気になるならなんで自分でMR行くなりして確認しないの？価格表なんてすぐもらえるでしょ。買う気ないのが見え見え。信じて大丈夫ですか？とか、これから大金はたこうと考えてる人のセリフとは思えない。妄想で5000万円台なら買えるとか言うのはいいけど、そういう意思表明をわざわざここでする必要はないでしょ。もう入居者時期なのに今さら掲示板ができた当初並みの議論はする必要なくない？

[666: 匿名さん]

>>662
住友は階数の違いではあまり値段変えないですよ。ここに載ってる値段表でみたって、同じ間取りの7階と13階が同じ値段です。
おそらく4階と13階の違いでも、せいぜい50万違うかどうかでしょう。

[667: 匿名さん]

ビルに入る店舗も出揃いましたね。来週にもオープンでしょう。

3F 調布駅前クリニック、河合塾調布現役館
2F サイゼリヤ、Seasons季の香(美容院)、aona(子育てカフェ)、プレイセンターちょうふ(子育て施設)
1F 文具ハラジマ、ドトール、パレットプラザ、ナポレターノカフェ、
地下 甘太郎、炉端かば

不明なのもありますが、違うのがあったら訂正お願いします。

セントラルレジデンスこそ調布のランドマークになるんだって言って、医者はふさわしくないとか、アップルストアとかが入ることを期待していた人には残念ですけど、各駅停車の駅にもあるような平凡以下の店の並びに落ち着きましたね。GAIAとかのビルから内容的にも隣り合わせて自然な並びの店舗群でもありますね。でもいろいろと都会的なものはこれからできる駅ビルに期待すればいいんじゃないでしょうか。

上の人も書いているとおり、こういうのは売り出しの頃は分からなかった情報なので、こういう後から分かった情報を踏まえて現在の話をする方が有意義かも知れませんね。

[668: 入居予定さん]

そうですね。オープンが楽しみな店は一つもありませんでしたが、別に上に住むだけなら関係ないと割り切って、駅に期待しましょう。

[669: ご近所さん]

河合塾にサイゼ、それに子育てカフェとくると、このビル周辺はちょっと中高生のガキと井戸端主婦がたむろする心配がありますね。

[670: 物件比較中さん]

以前、10ヶ月の間に価格が変わってしまったという書き込みがあったので気になった次第です。

営業さんの話では今後値上げも予定されているとか。グレーシア調布も完売してしまってここの立地の優位性が際立っているということなのでしょう。

ちなみに東向きの3LDKでも7000万円台でした。

[671: 匿名さん]

まあいまさら驚かないですが、先日MRで話し聞いたら売れすぎで値付け甘かったとのことです。
スミフは５期まで予定しているそうですが、3期まで売れた戸数が竣工後に販売予定としていた戸数を上回ってしまい、また値上げの検討をしているとのことです。
ちなみに価格表は一期の価格です。
二期はそれぞれ200から300あがっています。三期はさらに値上げした様ですから５期とかになるといくらになるのか…。
まあそれでもオリンピックまでには完売するらしいです。

[672: 入居予定さん]

・・・と、セールスの方は仰っていますが、そしてそう言わなければいけない気持ちも痛いほどわかります。
でも、実際にはこれから先を見ていればよくわかるでしょうが、"値上げを予定"してはいても、現実には値下げになっていくはずです。
でもそう言うのは商売だからその立場からしたら当然のことでしょう。
だって、入居者の層や階下の店舗の内容ももう明らかになってしまっているわけで。

でももうそこのところがはっきり分かってしまってる以上、我々は商売で買っているのでもありませんし、みなさん変な理想を見るよりも、仲良くして、そろそろいいコミュニティをつくる方へ注力しましょうよ。
検討中の人も将来の同居人かもしれないんだから、優しく遇することにしましょうよ。

[673: 物件比較中さん]

なるほど。第１期からの価格変遷が大方理解できました。ありがとうございます。

今後の価格も売れ行き次第というところでしょうか。

駅からマンションを眺めても存在感ありますし、駅前広場が整備されたらさらに素敵になるでしょうね。

[674: 匿名さん]

こちらは時間をかければ売れることは間違いないので値下がりは厳しいでしょうね。
上がりはしても下がる要素がないので住友の売り方にマッチしています。
住友が北口に建てているもう一軒のマンションも、こちら以下にはならないでしょうから価格は期待できないでしょう。

[675: 匿名さん]

>>674
え？以下にはならない？
この物件より駅から離れてますけど。根拠は？

[676: 匿名さん]

>>675
同じ住友の後発だからです。
平均坪単価でこちら以上の価格になります。

[677: 匿名さん]

その断言の具合はセールスの方？
そうだとしたらそう名乗っていただいた方が話がスムーズだし、信憑性もあるかなと思うんですけど。

[678: 周辺住民さん]

にしてもいくら建物に高級感あっても南口はちょっと悪ぶりたい若者の溜まり場になってるからね。ジョナサンの下のとこ。警察も何とかする気ないのかね。今日も騒いでるね。すごい音響いてるし。これを繁華街だからってだけで割り切れるもんなのかね。

[679: 周辺住民さん]

うん、ジョナサンのあたりはひどい。
隣に並んでいるパチ屋とゲーセンのせいで昼間でもアレな人たちが集まってくるし。
それに、マンションの真ん前の喫煙所は許容できるの？
あの喫煙所、清掃が行き渡ってないのか、下手したら都心の喫煙所より臭いですよ。。。
普通の中高生やら主婦の溜まり場になるくはいならむしろ平和なもんだけど、パチ屋や夜の繁華街に集まる人たちの方が遥かにタチがわるいです。

[680: 周辺住民さん]

そうか。自分がそんなに環境の悪いところにすんでいるとはまさか思っていなかったよ。
まあでも調布を代表する新たなランドマークになるマンションだから多少の優等生や劣等生や退学者のたまり場になったり
主婦が通行をふさいでおしゃべりしたり喫煙の煙がモクモクと舞い上がってくるのはあるていどしかたないんでしょうね。
危険なことだけ起きなきゃいいけど。

住んでていうのもなんだけど、やっぱり南口の雰囲気は北口に比べると昔からあれだから。
なんで住友不動産が北口じゃなくて南口の土地を抑えたのか謎。
今回のマンション建築でも北口には銀行やコンビニとまだ順当な店舗だからね。
これからの分譲の値下げでもう少し質の低い人が入るのをなんとか食い止めてもらいたい。

[681: 周辺住民さん]

まあ調布は本当に駅前の南口だけ局所的に雰囲気違いますから、そこを抜ければ静かですし、治安面はそんなに悪くないですけどね。パチ屋は他所から集まってくるみたいなので、雰囲気悪くしているのは周辺住民以外なんでしょうけど…。
ピンポイントであの場所に住むのは、あまり家にいない生活パターンの人が多いのかな。
駅前の広場ができて南北が貫通すればまた変わるかもしれませんが、たしかに北口にあったらよかったのにって思いますw

南口徒歩5分くらいのパチンコ屋が潰れた土地をスミフが購入したという噂なので、そこにもマンションが建つのではないでしょうか。住環境的にはそっちのほうが静かでしょうね。

[682: 周辺住民さん]

南北がつながって、駅前広場や周辺ビルも整ってくると少しずつ雰囲気も変わってくるんじゃないでしょうか。駅が潜り交番からも目が届くようになりましたし。

このビルも子育て施設や塾を抱えるので、このあたりの雰囲気を良くしてくれるのに一躍かってもらえればと思います。

[683: 匿名さん]

まだ南口とか北口とか言ってる人がいるけど何故住友が南口を抑えたのかとか、北口にも建てるのは何故かとか考えないのかな？
南口ネガ投稿は全く中身のない意見というか、まあ掲示板だからしょうがないか。
結論は北口がえらいということで。

[684: 周辺住民さん]

>>683
683さんはジョナサンの前見たことないですか？スミフは北口にも建てるから街全体のことを考えてるだろうけど、他の方が仰っているようにあの辺りは極端に治安悪いですよ。ネガティブな意見というより、割と真実だと思いますが。これからこのマンションを考えようとしている人には十分な参考意見になるのではないでしょうか。実体験に基づいた話が中身がないとは思えません。

[685: 匿名さん]

>>684

ほら、>>683さんは、ジョナサンの前を見たことがないとかじゃなくって、現実を見つめないタイプだから。
お金が動くとか、自分が大金払ったとかを思うと、現実に目を向けるのが怖くなって自分の行動をひたすら正当化したくなるんだろうね。

[686: 周辺住民さん]

南口は老朽化した商業ビルや分譲マンションなども多く、立ち退き・建て替えが難航しているため全体的な再開発が困難になっています。
また、調布南口は喫煙所とパチンコがある場所とそういう施設を利用する人に広く認知されています。ゲーセンが潰れたときは、いよいよここもテコ入れか？と思いきやパチンコ屋が入りました。それらの真横にあるのがジョナサンなので、あそこが溜まり場になるのは必然です。
まあ、西側と南側の高層階なら、エントランス付近でのタバコの臭いがダメじゃなければ見て見ぬ振りをして生活することも可能じゃないですか？
東側の低層階は住むにはかなり厳しいですねー。賃貸じゃないと無理じゃないかな。

[687: 購入検討中さん]

ジョナサンの前は、まあ喫煙者もそうなんだけど、厄介なのは毎夜毎夜ヤンキーが爆音で騒ぐことだと思ってる。間違いなくマンションの北側は響くよね。パチンコ屋の換金所あるし、ここの住民はジョナサンの左側の道は通らないんじゃない？でも人通らなくなるとまた溜まり場になるから微妙かなあ。夜毎集まる知性の欠片もない人はほんと調布から消えてほしい。

[688: 匿名さん]

>>685
まあ買いたくても買えない人がのひがみですね。
この価格だから普通の所得層には手が出せない。
だから妬みのネガ投稿が多くなってしまう。
まあ必然的ですが、住友さんも罪な値付けですね。
ちなみに私も買えませんがもう少ししたら安くならないか狙っています。

[689: 購入検討中さん]

>>688
687です。私も購入検討中ですが、ジョナサンの前の話は誇張じゃないですよ。夜9時とか10時くらいにジョナサンの左側(広場じゃないほうの道です)に行くと、かなりの確率でヤンキーがたむろしています。そういう情報はこの物件にとってはネガティブな内容ですが、近くに住んでいない、実情を把握していない人には有益な情報じゃないですか？ポジティブな情報であれば、モデルルーム行けばいくらでも教えてもらえますし。ネガティブな情報も聞けることがこういった掲示板の利点ではないかと思います。

[690: 周辺住民さん]

北口／南口比較対照表
銀行・信金支店　　　　　6店舗／2店舗
郵便局　　　　　　　　　1局／1局
交番　　　　　　　　　　1か所／0か所
スーパー　　　　　　　　2店舗（パルコ地下含め）／1店舗
底辺系赤提灯チェーン店　7店／9店
ファミレス　　　　　　　0店／2店（1店は開店予定）
焼肉店　　　　　　　　　4店／1店
い志井系列店　　　　　　6店舗／1店舗
文房具店　　　　　　　　2店／1店（1店は開店予定）
ファーストフード　　　　5店／2店
コンビニ　　　　　　　　8店（1店は開店予定）／6店
大学　　　　　　　　　　1校／0校
病院　　　　　　　　　　0か所／3か所
カラオケ　　　　　　　　2店（1店は開店予定）／2店
パチンコ　　　　　　　　3店 (1店は工事により休眠中）／2店 (1店は工事により休眠中）

こうして比べる限り、北口と南口は結論的にどっこいどっこい。
でも、街並みを考えると、駅が地下化しただけで北口と南口の区別が今後消えるとはとうてい思えないですね。

[691: 匿名さん]

南は住宅地が多いのでしばらくは今のままでしょうね。
ただ東急のビルがかなり老朽化が進んでいるので１０年以内には再開発が入りそうな気がします。
また大きなスーパーになれば良いのですが。

[692: 匿名さん]

高架だったり駅ビルで分断されているような駅だと、北口と南口でカラーが違う事もありますが、調布駅は駅前広場になりどちらにも行けるので、特にそれ程違いは無いと思います。

現在は地下化される前のなごりがあるので多少は違うのかも知れませんが、開発後は一体化した駅前となるのではと思っています。

[693: 周辺住民さん]

そうすると南口でたむろしている人がそのうち北口にもやってくるということでしょうか。勘弁して欲しいです。
おそらく街の作りについてご存知なくて、特に根拠があるわけではなくそうなるといいなとお考えなのだと思いますが、まずそういうことは起きないと思いますよ。
街が発展すればするほど中心の駅ビルなどが街の方向性を分断する格好になりますので。

[694: 匿名さん]

No.693さんは北口住み？
そういうことは確実に起きますよ。残念でしたね。
南北を統一するように市が再開発を進めているので。
いやなら引っ越せば？

[695: 匿名さん]

>>694
No.693は、ガラの悪い連中が自分の近くにさえ来なければ同じ調布でもどうでもいいやと思ってる人なんでしょう。
しかも人の意見に根拠がないとか言っておきながら、自分の意見にも全く根拠がないし。
相手にしない方が良いです。

[696: 購入検討中さん]

あーあ、もめちゃってますね
どうしてこのスレはいつも・・。調布の方って喧嘩っ早いんですか？

ただ、市の再開発では思いっきり「北」「南」って呼んじゃってはいるみたいなんですけどねw
私はここ買わない限り引っ越さないから、調べたことでしか分かりませんけど
あと、不良がシャッフルしゃれる開発ってどんなww

[697: 周辺住民さん]

再開発だからって南と北で差は出ると思うよ。南口が問題なのは巨大パチンコ屋であったり、ジョナサンの前が喫煙者の溜まり場になってたり、その横の道が細くてヤンキーが溜まりやすかったりと、店とか道の作りが原因なんだから。再開発でちょっとずつは変わっても、今あるマンションを総取っ替えでもしない限りは、あの辺りは変わらないと思う。ヤンキーが新しくできる商業施設に出没することはあっても、溜まるのは南口のいつものとこになると思う。南北が統一されるのは公園と商業施設を介してであって、溜まり場になりやすいとこは変わらないと思うよ。

[698: 匿名さん]

そうですね、"駅ビルが街を分断"っていうのは傾向としてたしかにあって、開発をしたからといって街の各エリアが均質化するわけじゃないんですよ。大規模ターミナル駅はしかり、下北沢しかり。吉祥寺なんかも。
往来が便利になるほどに、むしろ住み分けが進むのが普通なんです。
たぶん、人の往来の活性化と住民が均質化することとを混同しているんじゃないかな？
結局は未来のことだし、確定的なことは分からないから好きなように予想すればいいんだけどね。

でも、「いやなら引っ越せば？」は同じ南口住民としていただけませんね。そういうこと言うと、南口はやっぱりガラが悪いって思われちゃいませんか？

[699: 周辺住民さん]

そもそも駅前の繁華街でヤンキー？うんぬんってどうにもならないでしょう。
再開発はあっても繁華街である以上、変な人はどこにでもいるし、そんなに目くじら立てる程のことなのかと。
若い人ならそのうちいなくなるだろうし。
また、パチンコ屋は調布市民の娯楽でもあるし、若い夫婦の方とか、ご老人の方とかもたくさんいて、実際すごく混んでるので、駅前にどーんとあっても良いと思いますよ。
こちらのマンションの住民の方で遊びに行く人もいるのではないでしょうか。

[700: 匿名さん]

>>698
692です。
住民の均質化というか…北側も南側も同じ調布なので仲良くしましょうよ。と言う意味も込めて開発後は一致団結して調布を盛り上げて行ければと願っています。
※因みに694は私ではありません。

[701: 匿名さん]

>>699
げっ。このマンションにパチンコユーザーが住んでるってことですか？
まさか。

[703: 匿名さん]

調布を盛り上げるとか政治家じゃあるまいし
別に盛り上がっていなくても治安が守られていればじゅうぶんなんだが

[704: 匿名さん]

>>697

10年前から調布に住んでますが、南口のヤンキーったって、たくさん居る日でも路上に5、6人ってとこでしょうに。しかもよく見ると単なるガキでかわいらしい顔してますよ笑 この程度気になる人なんているんでしょうか。パチンコ屋だってそんなに大きくないから20mも離れれば気配すらしないし。

そしてあんだけ居酒屋たくさんあるのに大学のコンパ待ち合わせの数十人うざいとか、都心でよく見掛ける光景は、調布ではお目に掛かったことないですし。

のどかな街ですよー

[705: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>704
私も調布に長年住んでいますが、他の方が仰るように、南口で気になるのはあの爆音と喫煙です。
毎日は言い過ぎな気がしますが、しょっちゅう鳴っているのは704さんもご存知ですよね？普通の中高生とは違う感じで、とてもかわいらしくは見えませんが。704さんと違って心が狭いだけかも知れませんが。喫煙は喫煙所があるのでどうしようもないでしょう。
個人的には駅までの導線と店等の配置が悪いのではないかと思います。
北口があまり叩かれないのは、駅前に細い道が少なくて、細い道のとこにはあまり遊興施設がないからではないでしょうか。狭い道の周囲に遊興施設が多いと、変に集まりやすくなる気がします。

[706: 匿名さん]

こちらに河合塾が入りますが、近くにそんなガラの悪い人達がいつも居るのは心配ですね。
脅されたりイタズラされたりしなければ良いのですが。

[707: 匿名さん]

現在の喫煙所は囲ってあるだけの為、煙や臭い等の悪影響を及ぼしてしまいますので、駅前開発で作り替える際には四方を塞いで空気清浄機を設置すれば良いと思います。

残念ながら喫煙所の設置場所は変わらないでしょうけど、開発で周辺の雰囲気が変われば、ヤンキー達ももっと別の居心地の良い所へ移動して行くのではないかと思います。

[708: 入居予定さん]

一度外されたのに、また垂れ幕が下がっていますね。
もう入居開始しているっていうのに。
少なくとも幕が覆ってる部屋は実際に売れ残ってるんだろうなあ。

[709: ご近所さん]

ヤンキーもそうですけど、正しく喫煙してる人の煙もものすごい。
すごいですよね。左右からのタバコの煙をくぐり抜けなければ入れないマンションって。
地下の契約駐輪場利用の人たちもきっと駐輪してからエレベーター上がって駅に向かうんだろうけどその人たちも毎朝通勤途中に煙まみれ。
喫煙所の壁が全面覆われていないし、せめてファミマ側の灰皿を撤去してもらえないものか。

[710: 匿名さん]

たまたま夜に調布駅前を通ったのですが、サイゼリアがものすごく明るく輝いてました。今の調布駅前は暗いので周辺が浮かぶくらいでしたので、あまりに目立ち、カッコ悪い感じで不良のたまり場的な雰囲気はなくなるかもです。
その代わり、何というか言葉にするのは難しいのですが、すごく残念なオーラにも見えました。。。

[711: 匿名さん]

ここ間違いなく下層階には住むのはミジメだね

悲惨ww

[712: 匿名さん]

下層階といっても1～3階はテナントが入るんだから分譲は4階以上でしょ。何か影響あるかな？

[713: 匿名さん]

4階南棟は駐輪場なので、4階に住居があるのは北側だけでは？

[714: 匿名さん]

いや、4階南棟も一室あるんですよね。
どっちにしても、東向きと西向きについては4階から10階くらいまで悲惨な階が続きますね、このマンションは。

[716: 匿名さん]

ネガ投稿とかっていちいち騒ぐほどのことでもないでしょ。ネガとかいちいちカウントしている方が必死な感じがするし。

動機は上階に住んでいるから優越感を持ちたいかもしくは値段が下がったところを買いたいとかそれくらいでは？
いずれにしても放火の心配は無用でしょうね。自分ちに火をつける人はいませんから。

[717: 購入検討中さん]

たしかに隣のビルは10階建てくらい。東と西が隣のマンションと東急しかみえないのは事実だと思う。だから南棟には西向きをあえて作ってない。

[718: 匿名さん]

隣のマンションとの離隔距離もあるし、心配するほどではないと思います。
ちなみに、室内の明るさは、天空光（直射日光以外）で判断されますのが、明かりは十分確保できますよ。

治安が悪いって、そんなに心配なら、警察に巡回でもしてもらいますか？
200メートルくらいの距離ですが。（笑）、それか24時間常駐の警備さん？
人通りの少ない住宅街よりもよっぽど安全だと思いますけどね。

音に関しては、防音対応になっているだろうから気にならないのでは？RC造だし。

喫煙の煙が気になるなら、調布市に意見を伝え、改善してもらいますか？
ディテールはまだ決まっていないのでは？

ごめんなさい。ここに書かれているということは、調布に関心、愛着があるかたかマンションに興味がある方だと思うので、
700さんが言うように前向きな議論をしませんか？

今上がっている話は構造的、本質的な話ではなく、表面的な話ばかりなので、
本気で思っているのならやり方次第で何とでもなると思いますよ。

[719: 物件比較中さん]

HPの立体図面から見た間取りタイプによると4Fの部屋は南側(A1、B、C)、東側(I、J)、北側(K、L、M2)、西側(M2、N、O)と結構あるみたいですね。

北側、西側は賑やかそうですが、東側は向かいが静かな住宅街だからなかなかですよね。

[720: 物件比較中さん]

>>719
立体図面2です。

[721: 匿名さん]

718のものです。長文すみません。
それと、北と南という言葉に確執されている方がいらっしゃいますが、
私にはそれもよくわかりません。

吉祥寺も下北沢も駅も分断されています。
以前、原広司設計の京都駅も物議を醸しましたよね。
調布は分断されなくなります。
調布の課題は、中心市街地の広がりと繋がりだと思います。
甲州街道や品川道がなければなぁと感じることがあります。

講演会にも行きましたが、街づくりには安藤忠雄も参画していますね。
また、早稲田建築や東大建築のテーマにもなり、日本を代表するそうそうたる建築家も関わっています。
調布市は、内外の意見を取り入れた街づくりをしてきました。
管理組合でまとまれば、話を聞いてくれるのでは？

北口のパルコが出来る前の調布駅はどうでしたか？
昔の東急はどうでしたか？
古いものは必ず生まれ変わります。

ソフト面で変えていくのか、ハード面で働きかけていくか。（ハード面は今がチャンスです。）
2020年には世界中の人も調布に来るんだし、調布の良さを残し今から変えていきませんか？

[722: 匿名さん]

>>716
え？
711って契約者なんですか？
そんな考え方もあるんですね。確かにそれもありうるかもしれません。
ただ、この板に本物の契約者の人なんて居るんですかね・・・。

[723: 匿名さん]

>>716 さんは契約者の方ですか？
私は契約者ではありませんが、そのような考えの方が契約者なら調布市民として嬉しい限りです。

[724: 匿名さん]

↑間違い。721さんでした。

[725: ご近所さん]

「確執されている」っていう日本語がよく分かりませんが、>>718=>>721さんが調布の南北問題によほど固執されていることはよく分かります。
それと、なんで安藤忠雄や早稲田や東大が出てくると北と南が分断しないタイプの都市計画になるのか、どうして吉祥寺駅や下北沢駅のようにならないのかがまったく分かりません。分かりませんがネームバリューとかにすごく弱いかたなのかなとは思います。
調布だってこれからバンバン駅の地上、つまり公園の真ん中にビルが建つっていうのを知らないんでしょうか。

[726: 匿名さん]

721です。日本語が変ですみません。
公園？広場？の真ん中にビルが建つのですか？回遊性を保つために広場の周辺に建てるのでは？その為に駅を地下化したのだと思ってましたが。吉祥寺や下北沢は駅ビルや線路(高架)で分断されていますよね。って下北沢も地下化で再開発中でしたか。言うことでは無いのかもしれませんが、地下化されれば人の往来は増えますよよね。
鉄道の地下化は、高度な技術が必要で、都市が発展してきた証だそうです。

安藤さんの件は、調布市は、内外の意見を真摯に取り入れながら街づくりをされていると言いたかったのです。北と南の話とは別ですね。わかりづらくてすみません。本当はリンクを貼るつもりが貼れませんでした。検索してみてください。

あと、良ければ725さんが思う吉祥寺と下北沢の問題点を具体的に教えていただけませんか？それと、調布との類似点について。

[727: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

調布在住の者です。南北分断の話ですが、されるかされないかと言うより、今まで通りなんじゃないかなと考えています。例えば、新しくできる商業施設を越えて、北口在住の人が南口に行く理由があるでしょうか？また南口在住の人にも同じことが言えるのではないかなと思います。中心部の商業施設にみんなが集まるという街の作りかなーと考えてますが、検討違いですかね？
このスレで南北分断が問題にされているのは、今南口に集まっている懸念材料が北口にも分散されないかという期待からと見受けられますが、どうでしょうか。喫煙所はまだですが、騒音については、道路計画を考えると、今のまま固定化されると考えています。

[728: 匿名さん]

南北の話しが多いですが、調布駅周辺って、今後、東西方向にはどうなるんでしょう。

[729: 匿名さん]

調布駅前開発計画のイメージ図です。
南北で遮られる様な高い駅ビルは建ちません。
※このマンションのHPより

[730: 匿名さん]

駅ビルが建つのは北口のマンション前ですね。

[731: 匿名さん]

通りすがりですが…
725さん727さんは南北を遮る様に駅前広場の中にも建物が建つと思っているのでしょうか？
※連投失礼しました。

[732: 匿名さん]

北側に住んでいますが、TSUTAYAが南側に移転したので南口に良く行く様になりました。
あと大勝軒とモスバーガーも行くかな。

[733: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

失礼しました。南北を寸断してしまうような建物が建つとは思っていません。南北の交流がどれ程盛んになるかといった意味で、現状と然程変化しないのではと感じた次第です。
特定の店に用事がある人以外は、再開発完了後も駅をまたいで移動することはないのではと思ったんです。再開発により車道は減少しますし。
東西には大きな再開発はないようです。国領に向けての道は整備されるので、そちら側には行きやすくなるかも知れませんね。

[734: 匿名さん]

>>728
図でも分かる様に東側(A敷地)には商業施設と
西側(C敷地)にはシネコンが出来る予定です。

[735: 匿名さん]

725さんではないですが、>>718=>>721=>>726さんのご質問に関連して。

人の往来が増えるのと、南でも北でもどこのセクションでも住民が均質化されて同じような層の人々が住みだすということとは自ずから別のことです。おそらくこの二点を混同されているのでしょう。今後開発が予定通り進めばどのエリアからも駅に来る人は増えるでしょう。しかし調布の駅を超えて反対側まで行く必要性は減ることは理屈からお分かりになるかと思います。この辺り、すでに過去のレスをご覧になると詳しく説明があるのでそれをお読みになってからの方が、次のステップでの議論がしやすいと思います。そうでないと恐らく同じ方の繰り返しばかりなので。

それから、調布市の計画というのはもう10年も20年も前からやっていることで>>729の通りなのですが、この時は地下化した線路を全て桜並木の遊歩道にしてなど多々計画がありました。ただし、市がこれを計画していた時にはまだ京王がビル建設の発表をしておりません。>>730のようにビル建設が発表されたのは本当に最近のことなので、そこを未知数として進めてきた調布市の計画は本当は書き換えねばならないところ、そのままで進めているのが現状です。また安藤忠雄氏の講演が行われたのも駅ビルが三棟建つことが発表される前のものです。小さな駅ビルだと仰る方もいますが、シネコンを除いても25,000平方メートルですからかなりの大規模のものと思っております。

[736: 匿名さん]

人の話に耳を貸さないで願望を押しつけてくる人がいるとループになるんだよね。
このスレ、おそろしく長いけど、見るとほんとくりかえしばっかり。

[737: 匿名さん]

長文…御苦労様です。
>>735さんは何故か南北の質に拘りがある様に見受けられますが、駅を出れば横断歩道も信号もない駅前広場ですし、客観的にはどちらも大差はないと思いますよ。

[738: 匿名さん]

>>734
ありがとうございます。
調布も大きな町みたいに駅周辺が全方位に広がっていくことを期待したいです。
ビルの先に小型のお店がちょこちょこできてくるようになればなお嬉しいです。

[739: 匿名さん]

>>737
735です。おっしゃるとおり、南北の住民の質に私はとても興味がありますし、とてもこだわりを持っています。勝手に怒ったり傷ついたりする人も中にはいるかもしれないので、直接的なものいいをなんとなく避けましたが、所得階級や職業や移住した世代によって大きく住民層が変わり、その暮らしぶりやものの考え方やふるまいへの影響はとても大きいと思います。たとえばこのビルや現在の南口公園で夜に奇声を発している若者を輩出している住民層がどこに住んでいて、遠方から自転車に何人も乗せて駅前に来ては駐輪代金を踏み倒して他人のビルに路駐しているような住民層がどこらへんかというのは、私にとってはとても大事なことです。どことは言いませんが調布近辺でもはっきりいってできれば近寄りたくないエリアもあります。大きく言えば周辺の治安にも関わりますし、身近なところでも学区によって学校の質がとても違ってくるので子育てその他の面でとても大きな影響があると思っています。

そのため不動産の価格差があることはその判断の一つの指標になっていてとても助かります。駅の北側南側とすべてを2分割できるほど単純ではありませんが、北南はとても大きな線と思っています。駅から出てきた人が南へ足を向けようと北へ向けようと大差はないのでしょうが、住民には大きな差があると思いますし、開発で急に変わるようなことではないでしょう。

というか、普通、住居選びにおいてこういうことは利便性と並んで一番重要な要素かと思っておりましたし、そうした方は少なくないのではないでしょうか。

[741: 匿名さん]

>>739
再び長文…御苦労様です。
> 遠方から自転車に何人も乗せて…
と御自身でも仰られている様に、繁華街の駅前ですから色々な方が集まるのは仕方ないでしょう。
それはこのマンションの住民層が良くても高所得者であっても避けられないと思います。

残念ながら南北に大きな線はありませんので、そういった輩が何処に屯するのかはわかり兼ねますが、どうしても気になる場合は市や警察に相談する事も必要かと思います。

住居選びの際には、治安面や学区による学校の質は重要な要素である事は確かです。そういった面を踏まえて駅前の住居を選択されたのではありませんか？
公立の学校に不安があれば私立という選択肢もありますよ。

[742: 周辺住民さん]

739さんの仰ることはすごくよくわかります。北口には第一小もありますし、現在の南口の環境が北口に影響を及ぼすか否かは、近隣住民には大事なことではないかと思います。ただ、南口もこのような高級マンションが建つことで、住民の質が上がればなあと思っています。ただ他の方々も言及されていらっしゃる通り、新しく大々的にオープンしてしまったパチンコ屋や、不良が溜まりやすい道の構造を改めない限りは厳しいのではないかとも思っています。

[743: 購入検討中さん]

南口の雰囲気の悪さがだいぶ指摘されているようなのですが、実際に入居された方の意見もお伺いしたいです。先程試しに南口まで行ったのですが、ジョナサンの横の道に今日も不良？っぽい若者がいるようです。南向きであれば音は気にならないものでしょうか？駅からマンションに帰るには、大通りから左折するのがいいんですかね？

[744: 匿名さん]

購入者じゃありませんが、ジョナサンの道とは別に住民向けの道ができてましたよ。ファミマにあわせて曲がらず、まっすぐ建物に入る感じです。

[745: 周辺住民さん [男性 60代]]

北側、西側はどこの部屋買っても終わりだよね
地元の人ならわかるはず

売りたいのはそっちだろうね

[746: 匿名]

住み始めましたね。
やはり、結構中が丸見えですね。

[747: 購入検討中さん]

商業施設の低層4フロアをうろうろ歩いてみましたが、天井の低さに衝撃を受けました。
ビルは同じ高さなのにグレーシアは15階でセントラルレジデンスは16階あるのを不思議に思っていましたけど、こういうことなんですね。
これって住居部分はどうなんでしょうか。天井の高さが結構抑えられているとかありますか？

[748: 匿名さん]

パンフレットだと両方とも250センチで、一般的なマンションよりも10センチ高いとありますね。

[749: 匿名さん]

でも3フロア分の天井を低くするだけで1階分増やしたりなんてできるんですかね。
これは、階と階の間の幅の差なんですかね。
さすがにそこまで資料はなかなかないでしょうが。

[750: 匿名さん]

なかなか衝撃的にテナントしょーもないですね。ドトールはある方がいいけど元々この場所にあったわけだし。ピザ屋はまぁたまに使いそうかな。一時期この場所で営業してたエスニック屋のカレーが結構好みだったんだけどなぁ。

[751: 購入検討中さん]

>>749
パンフレットだとこちらの上下階のコンクリート厚は260ミリで、グレーシアは230ミリとありますね。
両方とも二重床、二重天井です。
一般的なマンションは200ミリなのでそれよりかなり厚いですね。
おそらくこちらの方が少し高いのではないでしょうか。

[752: 匿名さん]

分かりませんが、最高高さが同じ55メートルで、居住部分はセントラルレジデンスの方が高いとか？

[753: 購入検討中さん]

みなさん資料をそろえていてすごいです。
でも260ミリと230ミリってものすごい大きな差に思われるんですが、さらに謎が深まりますね。
それと、「居住部分はセントラルレジデンスの方が高いとか」っていう意味がちょっと分かりませんでした。

エレベーター吊り上げ機構部分を含めて55メートル以内っていう規制ははっきりしていて、どちらもそれぎりぎりに建てていることは間違いないと思うのですが。たづくりビルとアフラックビルもきっちり同じ高さみたいです。パルコ南のビルはほんの少し低いようですが。

[754: 匿名さん]

階高で一番影響を受けるのが水廻り部分で、セントラルのキッチンが200～210センチ、洗面所が200センチなのに対してグレーシアはキッチンが230センチ、洗面所が210センチ。コンクリート厚に大差がないようなので階高としては明らかにこちらの方が低いでしょうね。

[755: 物件比較中さん]

セントラルもグレーシアも、パンフレット上は、最大天井高約2500mmとありました。階高は然程変わらないんでしょうか？素人質問で申し訳ありません。セントラルとグレーシアの価格差は仕様によるところが大きいとの記載が過去にありましたが、パンフレットを見る限りそれ程違いがどこにあるのかわかりません。具体的にどこに差が現れるものなのでしょうか。

[756: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>754
セントラルもグレーシアもモデルルーム見に行きましたが、セントラルのキッチンと洗面所は非常に圧迫感を覚えました。一方のグレーシアは圧迫感はありませんでした。16階と15階の違いだったんですね。

[757: 匿名さん]

>>745
北側は言わずもがなですが、西側は公園ですかね？
管理されていない公園の近くの物件は要注意といいますが、
夜中もオープンだから色々入ってくるんでしょうか。
さすがに駅前だから防音対策くらいしているとは思いますけど、
窓を空けられるのは南側エリアの上層階だけかな…。

[758: 匿名]

しかし、その南側エリアもキッチン辺りまで外から丸見えですね。。
洗濯物など干してますが、一気に団地感が…
やはり、ベランダはスケルトンじゃない方が良かったんじゃないかなと…

[759: 匿名さん]

こちらに住む人は周辺の人の妬みに悩まされるかも知れませんね。
駅前一等地でこの価格なので普通の人には検討すらできないし、住めるのはごく一部の人だけ。
しかもこちらはあまりに目立ちすぎるし威圧感もあるのでなんかいけすかない感じで反感を買いやすいと思います。
まあ暫くすれば落ち着くと思いますが。
ちなみに私も検討していましたが、あまりに駅前すぎて色々な人に見られるのがいやでやめました。

[760: 匿名さん]

>>754>755
キッチンや洗面所の高さは気になるのにスラブ厚は気になりませんか？天井高は同じなのにスラブ厚が30ミリも違うって事は階高が高いのはどっちだと思います？
構造内部も室内の仕様も明らかに違いますけどね。

[761: 購入検討中さん]

>>760
すいません、難しすぎて分かりません。
なにかとても大事そうなことを言っていそうな感じがすごくするので、もう少し分かりやすく教えてくれると助かるんですが。

[762: 匿名さん]

つまり階高はセントラルレジデンスの方が高いと。
たしかに厚さを考えるとそうなりますね。
ただ、そうすると建物の高さが同じである以上、階数の謎が残るのですが、一階分の差は商業階の階高のみの違いに起因するということでしょうか。するとその厚み分もあわせると商業階はさらにぎゅっと圧縮されることになりそうですが、はたしてそこまででしょうか。

[763: 匿名さん]

そもそもマンションで最も多いのは高さ45メートル以下の物件です。なぜなら、それ以上の高さになると、建築基準法や消防法などの規制がとても厳しくなるから。しかしここは55メートルあります。

北口には銀行も入りますので商業階の階高を通常のテナントよりも確保しているのでしょう。
こちらの商業階はそれ程高さを必要としないテナントの為、１階分多く作れたのではないでしょうか？

わかりやすく言うと北口は商業階重視でこちらは居住階重視という印象ですね。

[764: 物件比較中さん]

居住階重視なのに階高はセントラルレジデンスもグレーシアもそんな変わらないor場所によってはグレーシアの方がよかったりするっとこと？今までの流れとどっちが正しいの？

[765: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

スラブ厚がセントラルの方が分厚ければ、セントラルの方が階高は低くなるんじゃないですか？高さが同じ場合、材料部分に余計に高さを取られる分、居住スペースの高さとしては低くなる気がするんですが。でも前の書き込みを見てる限り、居住スペースの高さは同じくらいだから、もしかすると商業スペースの高さを削って、それをスラブ厚に回してるのかも知れない。北口は南口の主要テナントがみずほ銀行だから、天井の高さは確保したかったのかも。そういう意味では商業重視、居住重視という見方もできるかも。どっちもテナントは地味だけど、治安とかテナント撤退の確率を考えると、質は北口のほうがいいかも。

[766: 匿名さん]

>>751
どこからの情報か分かりませんがスラブ厚が違いますよ。こちらは260ミリで合っていますがグレーシアは280ミリの中空ボイドスラブです。

スラブが厚いのはグレーシアでした。当然階高も高くなりますので１階分の謎が解けましたね。

ただし、中空ですと通常の0.8倍相当ですので遮音等については224ミリ相当となり、質が良いのはセントラルの方になります。

[767: 匿名さん]

ようやく実質的で有意義な会話の流れになってきました。

>>765
階高っていうのは、床から次のフロアの床の高さまでのことですよ。
それと、みずほが入るとか銀行が入るとかは設計段階ではさすがに決まってなかったんじゃないですかね。

[768: 入居済み住民さん]

住民です。11階に入居しました。みなさん気にかけていらっしゃるほど駅の広場やとうきゅうが視界に入ることは気になりません。が、逆に外から見えているはずなのでカーテンは閉めっぱなしになりそうです。
ところでマンション左側の通路が自転車を降りるようになっているのはとてもいいですね。マンションの土地を公開しているなら安全を保証してもらえるのはとても大事なことです。できればマンション北側と西側の広くなった歩道（ドトール前などの）も自転車は全て降りるように同じ柵をつけてもらえればいいと思うのですが、住民の決定だけではそれは難しいのでしょうか。

[769: ご近所さん]

東急前の両肩歩道の自転車の歩道通行禁止は是非とも実現してもらいたい

[770: 匿名]

768さん。
まだ入居の方が少ないので、階数を書いてしまうと誰だか特定出来てしまいますよ。
個人情報はあまり出さない方が…
あと、特に夜は部屋の明るさで中がよく見えますので、カーテン等をする方が良いと思います。

[771: 匿名さん]

マンションの公開敷地に自転車が乗り入れてくるとはひどい話だ。
調布はわりと自転車が横暴だから野放しにすると危ないと思う。
マンションの管理組合とかで決めればいけるんじゃないのかな？

[772: 匿名さん]

＞＞766さん、すっきりしましたね。ありがとうございます。

周辺住民、利用者が意見を出し合って良くしていこうとというのは素晴らしいですね。
マンション北側の道路もいっそのことボンエルフのようにして、
隣接施設の関係者のみの通行等の規制をかけくれないかなぁ。

[773: 入居済み住民さん]

>>772
高層を建てる許可と交換の条件として道路拡幅や駐輪場提供があると思うので、住民や店舗利用者のみの通行に限るのは難しいと思います。ただ、自転車はあまりにひどい乗り方なのでなんとか住民の力で車道に誘導できるといいですよね。

[774: 匿名さん]

【調布市自転車等の駐車対策の総合的推進に関する条例】があるので、駅前でもありますし市の指導員に巡回してもらう等、市と相談してみるのも良いと思います。

[775: 周辺住民さん]

この市に関しては死んでもそんな相談に乗りませんよ。
市役所や説明会で言ってることを何一つ実践しませんし、歩道に自転車が走行していることさえ否定しますから。
自転車指導員とかいって老人を税金でたくさん雇って東急前に配置するけど、市民に意見するのは危険で怖いからっていうので違法駐輪の自転車を目の前で見ていて注意もしないでただ並ばせてるんですよ。

[776: 匿名さん]

そうそう。行政はほんとうに怠慢というかやる気なしというか。
周りの市町村ではかなり前からあたりまえに取り締まってることを全くしないんですよね。

[777: 匿名さん]

>>775さんは市に相談に行った事があるのでしょうか？まあ近いので何度でもしつこく対応をお願いすれば少しは効果があるかも知れませんね。

自転車指導員はシルバー人材センターへ委託していると思いますので、苦情や要望は市ではなくセンターへ問い合わせした方が良いでしょう。

何にせよ言っても無駄だからと諦めてしまうのは早いと思います。

[778: 匿名さん]

この人、何目線？　
偉そうに人にああしろこうしろって。
自分でやってから言えとか思うわ。
こういう人どこにでもいるんだけど調布にもいるとは。

[779: 匿名さん]

マンションの話題は…？

[780: 匿名さん]

まあ、この流れが調布クオリティなんでしょうか。
らしいといえばらしい。

[781: 匿名さん]

>>778
偉そう？でしたか。それは失礼致しました。
ただ、此処で愚痴を言っても改善される訳では無いので、要望などがあるならば市や警察に相談する方が現実味があるのではとレスした迄です。

[782: 匿名さん]

市政へのクレームはこちらを参照されてはどうでしょ
http://www.chofu.net/bbs/bbs.cgi?id=6

ちなみに、何年も前から問題になっていた違法駐輪は対策して現在の状態、路上喫煙が問題になって市が出した結論があの南口の喫煙所と形だけの条例です。
前から気になっていたんですが、あの喫煙所はどう思うのか、このマンションに住む人に聞きたいです。
ニオイとかあまり影響はないですか？
さすがに嫌煙家だと、この立地は選ばないかな。

[783: 入居予定さん]

「ここで愚痴っても」云々は2chとかと一緒にしてんだろうな、この人。
この場合はここで道路の所有権を持っているマンション住民で話し合って道路の使用法に影響を与えられるから、そのための相談をここでするのは現実的な相談であって愚痴ではないのに。市政がシカトするのに対抗できる策をせっかくみんなで話合ってるのに。
自分には知識も経験のないのにやたらと口出しちゃ上から目線で見当違いのアドバイスめいたことする人っているんだよね。
少年サッカーにでも混ざってコーチ面してきたらどうだろう。まだ相手にしてもらえるかもよ。

[784: ご近所さん]

ニオイとか絶対に気になりますよ。
部屋の中までどうとかもありますけど、建物の前を通るだけですごいんだから、毎日出入りする人には影響がないはずがないでしょうね。
たぶん、喫煙所の設置場所は問題ないとしても、きちんと全面を囲っていないからいけないんでしょうけどね。

[785: 購入検討中さん]

調布は昼間でも歩きタバコをする人がたくさんいる場所なんだから気になるなら買わなきゃいいだけ。

[786: 匿名さん]

そういえば…ここには住民スレがありませんね。

[787: 匿名さん]

今日は野川の桜がライトアップされていましたね。

[788: 物件比較中さん]

素人質問で恐縮ですが、何だかんだ言っても完売してないということが、実際の価値と値段のギャップを表しているのでは？と考えています。確かに買った方々はかなりの高所得者でしょうし、仕様もいいかも知れません。でもここで散々下に見られているグレーシアが既に完売していることを考えると、価値に見合った値付けがされているのはグレーシアと考えるのは変ですかね？ここを買われた方はリセールとかはあまり考えていないのでしょうか？それとも売れていないからといって値付けが間違っていたとは言い切れないものなのでしょうか？

[789: 匿名さん]

すぐに売れてしまったということは、会社にとっては損失なのではないでしょうか？
1年間は新築とみなされると聞きますし、その期間で売り切れるぎりぎりの価格設定が企業にとっては良いのではないでしょうか。住友の場合は、新宿にマンションギャラリーがあり、営業力もあり、経費も抑えられるのでは。
もちろん、買主にとってはすぐに完売する物件、価格設定の方が良いかと思います。
グレーシア側は、もしかしたら悔んでいるのではないでしょうか。

セントラルレジデンス調布がどれくらい残っているかは知りませんが、売れる場所は売れているという印象です。

[790: 匿名さん]

↑とスミフの営業マンが申しております

[791: 匿名さん]

そのとおり。それで売れなきゃ価格を下げるだけですよね。実際いつものやり方なら下げるに違いありません。
ということは最初に買った人は確実に割高で買っているということです。確実に入手できるための予約代金みたいなものと言う考え方もありますが。
買主にとっての問題は、同じような物件で買った時期によって支払った額に大きな差がでてくることです。タワーマンションなんかではこれは珍しくなく、どうしてもお互いに穏やかな気分ではいられないもので、住民同士の軋轢を生むのはどうしても避けられないようです。セントラルレジデンスもある程度このことが宿命になってくるかと思います。売る方は売るまでのことしか考えなくていいのでしょうけれど。

[792: 入居済み住民さん]

>>788
そうなんですか。グレーシアってここでは下に見られているんですか。
人によって見方はいろいろでしょうが、うちに関しては絶対にグレーシアに入りたかったけど抽選はずれてこちらに回りました。他にもそういう人が沢山いてこちらの抽選に流れてきてるって銀行の人にも教わりました。こちらもまあまあ満足ではありますが、でもやっぱりグレーシアのあの部屋が手に入るなら絶対グレーシアがよかったなあ。今からでも誰か譲ってくれないかなあ（あの最初の値段で）と、ない物ねだりしたくなるくらいです。
内容的にこちらが優っている点ってなにかあるんでしょうか。値段以外に思いつきません。あと、引越代無料とかクリーニングサービスとかか。引越代なんて一回限りのものは逆に支払っても構わないんだけどさ。

[793: 購入検討中さん]

完売したか完売していないかということも大事ですが、グレーシアが短期で売ってセントラルレジデンスは短期では売れていないことの方が問題だろうと思います。価格設定にかかわらず相当の購買層に強く訴える物件なら必ず一定の期間に売れてしまうはずだからです。

[794: 匿名さん]

住友不動産の物件は、竣工後も販売するのは普通だよ。野村や三井や三菱と違い短期販売を別に目指してる会社ではないので。
新築マンションの早期販売は価格設定のミス、値引きは一切しない、販売期間は長期でも良い、住友不動産は別にマンション販売がメインの会社では無いと有るし。
住友不動産は都内にオフィスビルが至る所に有るから。

[795: 物件比較中さん]

新築の物件の早期完売はどちらかというと販売サイドの損になるのは何となくわかる。でも、これって郊外地だけに限った話なの？都心の一等地の高額マンションも一部物件は飛ぶように早く売れたみたいだけど、これもやはり販売サイドの戦略ミスなのかね？793さんが仰るように、いいものはどんなに高くても売れる、という考え方は間違いか？
財務上は、在庫はできれば捌きたいと考えるような気もするんだが・・・。住友不動産のマンション事業は副業程度のようなものなんかな？決算短信を見ると、不動産販売業の割合はそんなに小さく見えない気もするけど。

[796: 匿名さん]

住友不動産のマンションで短期完売は御法度。レスに価格を落とすのではと書かれているけど、そんな自ら価値を下げるようなことはしない思う。
しかも階は関係なく同じ向きの同じ部屋タイプなら同じ価格設定なので、上層階以外は明らかに割高。
やはりリセールに強い物件は多くの人が住みたいと思うわけで、抽選になるような物件(部屋タイプ)は投資効果も高いよ。

でも、スミフのマンションは高いというブランド価値に意味があるのだから、住む側からしてみたら投資的なことはあまり関係ないのかもね。

[797: ご近所さん]

スミフの一般論としては分かるけど、この物件に関してはどうしてもそういう実感が持てない。もうこの物件のことは知らない人はいないどころか駅前に見えてるのに、未だに駅の出口でこの物件のティッシュ配ってる必死さとか考えるとやはり売れ残ったのでは？
一つの敗因に考えられるのはまさに投資効果のところで、言ってることが逆だと思う。ブランド自己満足で住む人にはいいけど、投資効果からするとそれなりにペイする安さでないと金持ちほど手を出さないのに、賃貸投資向きな中層各階安く均一設定すべきなのに中層各階を高く均一設定にしちゃってるんですから。

[798: 匿名さん]

>>797
そうですね。駅前物件って普通はそんなに売れ残らないので、まんべんなく売れたグレーシアは調布の適正価格だったと思います。

将来性を価格にのせてますが、ここは周辺環境に不安要素が大きく、特に下のフロアほどその影響をまともに受けるのに、同じ価格にしたのは大失敗でしょう。
それに北向きの分譲1LDKは賃貸投資以外は考えにくいのに、あの価格はありえない。どんな家賃になるんだっていう。

実際、北向きと中層階はどのくらい売れたんでしょうか。
少なくとも、早期に売れた住戸はともかく、いま残っている部屋は適正価格ではないことは間違いないと思う。

[799: 物件比較中さん]

調布って特急が止まって便利な割に下町っぽくて出遅れてた分、これからの街という気がしますよね。

駅回りに役所も揃ってて、これから駅近くのごみごみした所が少しずつ解消されればコンパクトシティで良い街になると思います。

住友不動産が北口の他に南口にもう一棟マンションを計画中のようですから少しずつ変わっていくと期待したいです。

良いマンションなので価格が折り合えばって所です。
グレーシアに比べたら割高かもしれませんが、もうグレーシアは中古がでない限り買えませんしね…

[800: 物件比較中さん]

構造も仕様も違うので比べてもね。
価格が安いのは値段相応という見方も出来ますね。