東急不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「サウスゲートタワー川口ってどうよ PART3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-30 14:24:48
 

いよいよPART3

所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.23平米~90.05平米
売主:東急不動産
売主:三井不動産レジデンシャル

物件URL:http://www.sg-tower.com/
施工会社:鹿島建設株式会社 関東支店
管理会社:株式会社東急コミュニティー

[スレ作成日時]2013-07-19 17:23:40

現在の物件
サウスゲートタワー川口
サウスゲートタワー川口
 
所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 川口駅 徒歩9分
総戸数: 360戸

サウスゲートタワー川口ってどうよ PART3

366: 匿名さん 
[2013-08-04 20:34:45]
どうせ帰りにそごうはやってないからいいや~
土日に行ければ十分満足です
367: 匿名さん 
[2013-08-04 20:54:10]
窓のない部屋ってどうなんですか
368: 物件比較中さん 
[2013-08-04 21:10:04]
行灯部屋って言うんですよ。部屋としては最悪ですね。
369: 匿名さん 
[2013-08-04 21:10:30]
窓なし部屋が気になる人には角がオススメ
370: 匿名さん 
[2013-08-04 21:12:45]
見事に行灯&リビングインが揃っていますね。
371: 匿名さん 
[2013-08-04 21:15:42]
内廊下の宿命だよね。
基本、角部屋以外は内廊下に面した部屋は行灯部屋になるし。
ただこれは用途次第かなとも思う。
先輩ご夫妻が都内・内廊下タワマン住みで伺ったことがあるんだけど、
行灯部屋をいいことにすごい数の本やDVDとかのオシャレな
収納と、大きなテレビと音響設備も整えてシアタルームっぽく
してた。
372: 買い換え検討中 
[2013-08-04 21:29:19]
内廊下のマンションだと、どうしても窓無し部屋ができちゃうんですよねえ。
角住戸以外だと、2部屋+リビングが窓ありの限界で、1部屋はどうしても窓無しになる。
内廊下をとるか、全部屋窓ありをとるか、ですね。
373: 物件比較中さん 
[2013-08-04 22:23:02]
デイツー便利だよね。
374: 物件比較中さん 
[2013-08-04 22:33:51]
角住戸はリビングインじゃないですよ。
70Gとか70Lとかだったかな。
375: 匿名さん 
[2013-08-04 23:37:46]
窓なし部屋が嫌な人はタワーマンション以外を調べればいいのではないですか?
376: 匿名さん 
[2013-08-05 07:40:41]
そうなんですよね。
そこが悩みどころですね!
377: 匿名さん 
[2013-08-05 07:49:27]
換気は窓を開けるのが一番。
内廊下マンションで窓なし部屋の間取りは子育てには向かないですね。
378: 匿名さん 
[2013-08-05 08:10:22]
窓のある部屋を子供部屋にすればいいだけの気がしますけど・・・
379: 匿名さん 
[2013-08-05 08:29:13]
バルコニー側にしか開口がないとバルコニー側の部屋も換気能力が落ちる。
ホテルライクの内廊下の代償。
子育て世帯以外は気にしないだろうけど。
380: 匿名さん 
[2013-08-05 08:56:33]
通りすがりですが、上がっていたので老婆心ながら。
タワーに住んでますけど、窓なし部屋は夫婦の書斎にして空気洗浄機をつけています。
バルコニーに面した子供部屋も含めて、何も問題なく快適です。
個人差はあるでしょうけど、大して気にならないレベルだと思いますよ。
381: 物件比較中さん 
[2013-08-05 09:35:19]
窓のない部屋にも換気口があって、洗面所辺りから吸い込む。2~3時間で空気が入れ替わる。って説明を受けたよ。
あとは気分の問題か。
382: 匿名さん 
[2013-08-05 12:58:21]
窓なし部屋があるほうが、夜勤の時は昼間良く寝られるよ。
383: 匿名さん 
[2013-08-05 15:40:08]
田の字型の3LDKでも窓無いプランはありますよ。
横長リビングだと窓無し多いですね。

久しぶりに現地見ましたが、かなりデカイですね。
堂々としてて良かったです!
384: 匿名さん 
[2013-08-05 17:07:48]
!マークの多用は、幼稚なので控えた方がいいんじゃないかと、、
385: 匿名さん 
[2013-08-05 17:59:10]
色んなマークがあった方が和むからいいと思っております。
386: 匿名さん 
[2013-08-05 18:04:17]
>久しぶりに現地見ましたが、かなりデカイですね。
>堂々としてて良かったです!

そうですね!堂々としていますね。
まるでタワー団地って感じですよね!
387: 匿名さん 
[2013-08-05 20:47:51]
タワーマンションで子育て。。。
公園で遊んだ子供達が内廊下のカーペットに土砂を運び体積。
空調のフィルターはあっと言うまにに目詰まりして故障。

内廊下なんてオフィスのように清掃が行き届いて空調の性能がよくないと成り立たない。
そんな環境で子育てなんてあり得ない。
外廊下ならまだしも。
388: 匿名さん 
[2013-08-05 21:11:55]
サウス特有のネガは言い返されちゃったもんだから、タワマン自体のネガに入ったって感じですか・・・。
このペースだと、竣工まであと8ヶ月くらいあるのに、ネガ続けられないんじゃない?
地盤やお墓の話にループするのは、やめてくださいね(笑
389: 匿名さん 
[2013-08-05 21:42:57]
>公園で遊んだ子供達が内廊下のカーペットに土砂を運び体積。
>空調のフィルターはあっと言うまにに目詰まりして故障。

あはははは。
非現実的ですが、なかなかユニークなネガですね。
390: 匿名さん 
[2013-08-05 21:59:56]
液状化対策施工の保証期間ってどれくらいあるんですかね。
それをうりにしているようですが。
免震戸建が最近は出ていますが、メーカーによっては保証期間は10年だけなんですよね。
391: 匿名さん 
[2013-08-05 22:13:48]
>>389
非現実的じゃないよ。
高校の時掃除屋のバイトでカーペット洗いや空調フィルターの掃除してたから。

カーペットは日常のバキュームがけが手抜きだとパイルの下に土砂などが蓄積。
アレルギーの原因になる。
アホなビルオーナーが散々汚れてから洗いを頼むのだけど手遅れ。
管理できないなら塩ビシートでも張れよと思ったものだ。

そして空調のフィルター。こんなところでよく仕事できるなと思う程目詰まりしてる。
これまたアレルギーの要因になる。

マンションのカーペットなんてタイルカーペットで安物。
パイルがヨレヨレになるのも早い。

サウスが良いならカーペットのバキュームの仕様が毎日か確認した方がいいよ。
我が子の健康を守りたいならね。

恐らくエントランスだけなんじゃない?

一流ビルはそんなことなかったけど。
392: 匿名さん 
[2013-08-05 22:22:12]
内廊下って一日に何秒いるんでしょう??
いや、生活の場が>391のようだと確かに困るけど、そこに何十分も滞在するわけじゃないし、ただ通るだけの場所だったら、いいんじゃないですか?
川口市の空気自体、誉められたもんじゃないですしね。
393: 購入検討中さん 
[2013-08-05 22:29:32]
ここは一流ビルだから大丈夫ですよ。
394: 匿名さん 
[2013-08-05 22:29:48]
ファミリーマンションで内廊下にカーペットを敷くのには無理があるようだね。
子供の躾ができない親が多い現実を無視して、カーペットのある内廊下にしたファミリーマンションという位置づけになる。
そうなると、内廊下にカーペットを敷くのはやめれば問題は無くなるね。
内廊下のカーペットに問題が多いようなら、後から管理組合の総会を通してカーペットをなくす議案を出して議決すればいい。
395: 匿名さん 
[2013-08-05 22:36:27]
まー、一流のデベが一流の仕様で一流の施工会社に施工してもらってんですから、管理だってそれなりにちゃんとするでしょう。
賃貸ならともかく、4000万前後はする物件で、子供の躾がなっていない世帯ばっかってことはないですよ。
もちろん、躾がなってない子供も中にはいるでしょうけどね。
396: 匿名さん 
[2013-08-05 22:55:20]
機械式駐車場。
緑多い公開空地。
内廊下。

まとまに清掃費が取れるとは思えない。
大丈夫というなら根拠を示してよ。
397: 匿名さん 
[2013-08-05 22:59:56]
DINKSだけを狙ったタワマンなんて無いですからね。
ファミリーも多く住むのがタワマンというもので、上で言われていることを鵜呑みにすると、どこのタワマンも内廊下はさんざんなことになっているんじゃないでしょうか。
知り合いにタワマンに住んでいる人がいますけど、そんな話は聞かないし、遊びに行っても綺麗なものです。

タワマンにしては割安だから、他のタワマンよりは一気に民度が落ちるってのも言い過ぎな気がしますよ。
398: 匿名さん 
[2013-08-05 23:00:54]
外廊下に自転車置かれるよりかはマシだよ(^^)

399: 匿名さん 
[2013-08-05 23:06:03]
>396
とりあえず、問題提起した方から、大丈夫じゃない根拠を示すのが筋だと思いますが・・・。
どれだけの管理費が月に回収できて、それぞれの施設に対して管理費がどれだけかかるのか。
しっかり見積もって。
そのうえで始まる話なんじゃ??
「思えない」だけじゃ、金山町は液状化するが駅前は大丈夫だという以前の希望的観測と何ら変わりないですよ。
400: 匿名さん 
[2013-08-05 23:10:08]
アンチはただネガしたいだけで、正論も正義もない人たちですから^^;
401: 検討中の奥さま 
[2013-08-05 23:17:05]
なんか、とりあえず言えばいいって人ばっかりですね。
営業のカウンタートークの応酬。
3000後半出すなら都内に家かえますよ?

でも、川口がいいのなら、決めるか待つにするか、きめればいいのに。検討しているふりの方おおいですね。

402: 匿名さん 
[2013-08-05 23:26:58]
>3000後半出すなら都内に家かえますよ?

ちょっw
まあ、都内でも超ド田舎ならありえなくはないけど。
403: 匿名さん 
[2013-08-05 23:43:59]
ネガしている人がまったくの不動産オンチということが分かったわけだが。
404: 匿名さん 
[2013-08-05 23:45:10]
ついに意味不明なネガがでましたね!

駅前の三井が嫌悪施設の中で子育てしたら、ヤンキーになるとか、子供のことを考えないで親のエゴだけで買う物件とか散々に言われているので、こっちにネガしてきたのかな(笑)
405: 匿名さん 
[2013-08-05 23:48:44]
4000万前後のタワマンって安価だと思いますが。。。。
しかも一流であれば何でも一流の仕事をしていると思ったら大間違いです。
担当によって仕事なんて変わりますから。
そんなことも知らないようでは。。。。
406: 匿名さん 
[2013-08-05 23:59:30]
とうとうスーパーゼネコンの仕事にまでケチを付けてきたよ。
407: 購入検討中さん 
[2013-08-06 01:21:33]
川口土建だから卑屈になってるんでしょうね(笑)
408: 匿名さん 
[2013-08-06 09:04:00]
土手沿いが羨ましいんだよ、きっと。大雨になると河川敷が冠水して自然の猛威を部屋から見ることができるんだよ。
子供は学校の帰りに寺で遊べる環境が羨ましいんだろうね。
奥さんはチャリンコで暴風雨の中、駅まで買い物に行かなければならないのを楽しみにしてるもん(^^)
昨日は早速100均でカッパを人数分購入しちゃいました。
409: 匿名 
[2013-08-06 09:58:08]
駅から遠いのに何故タワマンなんでしょうか? 
そもそもですが。
410: 匿名さん 
[2013-08-06 11:00:13]
ヒルズ族ってしってますか? IT社長の。

ああいう生活に憧れたんです。こちらは、子持ちですが。
411: 購入検討中さん 
[2013-08-06 11:31:04]
川口でマンション買うならタワーじゃないと意味ないよね。

マンションヒエラルキーがあるからね。

タワーじゃないなら戸建買いますね!
412: 購入検討中さん 
[2013-08-06 11:33:05]
逆に川口でなんでタワー以外を買おうとするのでしょうか?

値落ち率も半端でないのに。

理解不能です。
413: 匿名さん 
[2013-08-06 11:47:10]
別に川口だろうがどこだろうが、タワー好きなら買えばいいし、そうじゃないなら買わなきゃいい。
川口だからタワー買わなきゃとか、あの場所でタワーはないとか、くだらない****やネガはやめましょう。
414: 物件比較中さん 
[2013-08-06 12:17:10]
タワマンて、駅から自宅のドアまでどのくらい時間かかりますか?
マンションの入り口に到着してから、まだまだ時間かかりますよね?
徒歩8分といいつつ、10分は越えるかな。
415: 購入検討中さん 
[2013-08-06 12:33:24]
個人的には歩く距離(=労力)が大事なのであって、エレベーター待ち時間とかは別にどうでもいいかなあ。
うちは買うとしたら低層希望で、どのみち階段使用になるから、タワマン云々は関係ないんですけどね。
416: 匿名さん 
[2013-08-06 14:03:28]
くだらないレスが多いでしね(笑)

タワマン物件にタワマンネガ書いて意味不明ですね(^^)
何がしたいのでしょうか?
417: 匿名さん 
[2013-08-06 15:04:27]
>412
タワマンなんて一時的な流行りにすぎないから。
しかも駅前物件ではないタワマンなんてみっともないから。
418: 匿名さん 
[2013-08-06 15:33:47]
偏見的な視点のサウス賛同者を装って荒らし。
わざわざパークホームを挑発するような書き込みも全部サウスの印象を悪くする為の荒らし。
同じようなことをパークホームのスレでもやられてる。
川口のスレ全部荒らしてるのは同じ人だと思う。
まともな検討者はいい加減辟易してますよ。
419: 匿名さん 
[2013-08-06 16:05:19]
なら駅前物件でタワマン以外は恥ずかしくて住めないね(^^)

420: 匿名さん 
[2013-08-06 19:10:51]
駅前ならどちらもいいが、結局駅遠のタワマンは魅力がないと言うことでは?
わざわざ土地がある場所にタワマンを建てる意味を感じない。
マンションなんて駅前だからいいんだよ。
駅から離れるなら戸建でしょ、普通。
421: 匿名さん 
[2013-08-06 20:29:25]
徒歩15分のところにタワマンなら、魅力ないって話は分かるけどね。
9分なら、納得する人もいるし、そうでない人もいる。
その微妙なラインをアンチがゴチャゴチャ言っているだけ。
422: 匿名さん 
[2013-08-06 21:00:45]
サウス絶賛してるのはネガだったのか。
納得。
423: 匿名さん 
[2013-08-06 21:18:43]
15分と9分の比較は個人的なものだね。
不動産の常識では9分はマンションとしては遠い部類。
424: 匿名さん 
[2013-08-06 21:30:04]
さいきんは難癖に近いネガが増えてきましたね。
425: 匿名 
[2013-08-06 21:31:30]
そうか、川口だから距離はどうあれタワマンなのか。
426: 匿名さん 
[2013-08-06 21:31:53]
同じ話ばかり。
もうネタぎれなんですね。
427: 匿名さん 
[2013-08-06 21:48:00]
サウス →液状化
レーベン→超騒音
パーク →騒音&環境

がそれぞれ弱点なんだけど、液状化マップを見る限りだと、駅も金山もあんま変わりなさそうなんだよね。
それでサウスは液状化対策をしている。
つまり、

サウス →液状化(ただし、対策講じている)
レーベン→液状化&超騒音
パーク →液状化&騒音&環境

ってことになる。
つまりは、サウス最強。
428: 匿名さん 
[2013-08-06 22:09:32]
同じネガが一定期間で繰り返されてますね(笑)
サウス板も駅前の三井の板も凄い荒れ方になってきた。

お互い中傷しあって楽しいのかな?
429: 匿名さん 
[2013-08-06 22:14:00]
サウスの液状化ってのは万一のときの話ですしね。
それに対して、レーベンの騒音と駅前の三井の周辺環境は毎日の話だから、サウスがいちばん住みやすいと思うけど。
まあでも、いちばん無難なのはライオンズですかね。
430: 匿名さん 
[2013-08-06 22:19:08]
427もネガなのかな。
最強と言って突っ込みを待ってるのか。

駅前三井が8月16日に登録受け付け。
55戸だと第一期のサウスと殆ど変わらない戸数。
完売できるか注目。
サウスは先着順の24戸を減らさないと次の期の販売ができない。
もう1か月以上先着順。
月の販売戸数一桁?
431: 匿名さん 
[2013-08-06 22:25:57]
営業マンがこのスレッドに中傷投稿を必死でするぐらい売れないということなのかな?
サウスと比べられて旗色が悪いということなのかな?
432: 購入検討中さん 
[2013-08-06 23:50:39]
いや、営業マンはほとんど見ないし書き込みもしないよ。

書き込んでるのは検討者ですよ。
433: 物件比較中さん 
[2013-08-06 23:59:54]
ここって、シェアが東急55三井45でしょ?
なのに三井の人がここをネガしてどうすんのって話。
検討者だったらありえるでしょうが。

あと、以前にも誰かが書いていたけど、仕事から帰ってきてまで、仕事のことなんて考えたくないですよ普通。
東急や三井ほどの大手ならノルマも甘いでしょうし。
434: 物件比較中さん 
[2013-08-07 00:20:40]
ウソでないなら営業が書いたっていいでしょう。
その方が情報増えるし。
自分で調べられる人ならなおさら関係ないですよね。

サウスも三井か。人気ものだね。
435: 匿名さん 
[2013-08-07 07:41:15]
三井vsアンチ
436: 匿名さん 
[2013-08-07 07:55:36]
三井もサウス売ってるんだから駅前パークホームズ売るの待ってあげれば良かったのに。
437: 物件比較中さん 
[2013-08-07 08:43:40]
川口の再開発計画で、一社でやってるんじゃないんだから(笑)
438: 匿名 
[2013-08-07 09:17:36]
みんな、やっかんでるだけですよ
439: 匿名さん 
[2013-08-07 09:48:03]
土手からの土埃は誰も心配じゃないんでしょうか?
私は自然派なので、それも魅力って思っています♡
440: 匿名さん 
[2013-08-07 09:58:09]
↑さっそくネガがきました‼(笑)
441: 匿名さん 
[2013-08-07 11:53:17]
確かに。
ただ私は中国からの黄砂とかのほうが心配です。どうしようもないけど!
442: 購入検討中さん 
[2013-08-07 12:33:27]
調べたら、隣のスカイフロントタワーはバブル直後の物件で、当時は坪300万したらしいです。
サウスは200万前後なので、購入するにはいい時代になりましたね。
ただ、マンションに住んでいればしょうがないこととは言え、スカイの東側の人は日照の関係でちょっとかわいそうですね。
443: 匿名さん 
[2013-08-07 12:44:58]
スカイフロント人気ないよ。
まだエルザの方が人気ある。
444: 購入検討中さん 
[2013-08-07 13:29:23]
スカイが人気あるなんて一言も言ってないんだが、、、
445: 物件比較中さん 
[2013-08-07 15:22:47]
アンチは否定するのが美徳だと思っていますからね。
それも、みんなから注目されていたり、いいと言われているものほど、よけいに否定したくなる。
アンチがいるのは、サウスがそれだけいい物件だということですよ。
446: 匿名さん 
[2013-08-07 17:19:31]
>445
まあそうでしょうね。
特にサウスは他の物件に比べて特異な面がありますし、標的にしやすいのでしょう。
447: 匿名さん 
[2013-08-07 18:55:33]
というより、金山が人気ない。
448: 匿名さん 
[2013-08-07 19:46:40]
そこが狙い目の理由。
いまはわかる人だけ分かる!
あとでみんな悔しがる!俺も目を付けてたって。
449: 匿名さん 
[2013-08-07 19:48:28]
裏情報は教えられないが
ヒント:行政
450: 匿名さん 
[2013-08-07 19:55:20]
次の期の申込みはいつになるの。
期の途中に長々24戸の先着順。
24戸から全く減ってない。
更新してないんじゃなくて1戸も売れてないの?
451: 匿名さん 
[2013-08-07 19:58:31]
あのう、売れた都度サイトを更新することはないと思うんですけど。。。
452: 匿名さん 
[2013-08-07 20:31:11]
売れる度じゃなく更新する度に最新う更新するんじゃない。
7月27日の更新時点で24戸。
7月頭の情報は25戸だから1か月で1戸しか売れてないということになる。
453: 匿名さん 
[2013-08-07 20:32:37]
HPの70Aタイプの家具レイアウト。
あんなズレた所にTV置く人いるの?w
リビングインの部屋とキッチン入口とかで、ことごとくリビングが使えなくなってる。
90Aがまともかな?と思ったが、収納少なすぎ。部屋も5畳程度の部屋が細長い。
向きが良くてリビングインではない角部屋なのに売れ残っているのはそういう所にマイナス面を感じてだろうな。
455: 物件比較中さん 
[2013-08-07 21:02:49]
本当、何がしたいんでしょうね。
たとえばスカイフロントの値段とか、直接ここを買うにはあまり参考になりませんが、情報としては面白いです。
でもアンチの人の書き込みは、検討している者であれば誰でも分かるようなものばかりで、不快かつ、つまらないです。
販売状況にしても、いまの埼玉県内のタワマンの販売状況をぜんぜん踏まえずに好き勝手言っているだけだから、ほとんど役に立ちません。
458: 匿名さん 
[2013-08-07 23:04:47]
だいぶ前の書き込みだったけど、町内会に入らなければ夜街灯の下を歩くなと投稿した人がいたのには驚いたね。
相当近隣住民の中にはこのマンションを嫌っているのがいて、執拗に書き込んでいるようだね。
マンションに入って生活し始めれば顔も合わせないだろうし、このマンションをこき下ろすような書き込みをあまり気にすることはないと思うよ。
459: 匿名さん 
[2013-08-07 23:33:38]
サラリーマンで確定申告が必要。
年末調整以外での控除か給与所得以外の所得があるということなのですね。普通にある話ですが専門職だから必要という訳ではないですね。
事業主として他の会社と雇用契約を結ぶ話はままある話ですが、個人事業主としての実態を備えないと雇用者側では仕入れ税額控除がうけられなかったり、個人事業主側では経費と認められる範囲にキャップがかかったりでお互いいい事ないので、その辺注意してください。

ところで、来年の消費税率UPについて経過措置の発表がされましたね。長期請負業者や、前受金等のミドルレンジの他人資本で商売をされている方には影響が多きいですが不動産を購入する個人についても重要な内容です。

マンション購入を検討されている方は目を通しておいた方がいいですよ。
460: 匿名さん 
[2013-08-07 23:45:42]
確定申告してるからって自慢してるのはウケました!

私もしてますが、まさかこんな所で自慢する人いるんだぁと驚きました(笑)
さすが埼玉ですね!
因みに私はサラリーマンではありません!
461: 匿名さん 
[2013-08-08 00:21:58]
456は、サラリーマンなのに確定申告が必要=給与所得が2000万円以上という自慢がしたかったのかな、と思いました。
口コミ板でそういう自慢話なんて、虚しいですね。
でも、ネガ書き込みしているって自覚しているんですね(笑)
462: 匿名さん 
[2013-08-08 09:01:00]
2000万ごときで自慢ととられるんですね、ここでは。2000万では済んではいませんが。
うちの親は3600万の給与所得があるので、私の所得では自慢にもなりゃしないと思っておりました。
ニートでもなければ主婦でもないとお伝えして、「この程度しか納税に貢献できない所得なんです」と言いたかっただけなのですが。
463: 匿名さん 
[2013-08-08 11:47:02]
462さんに2つ質問

・それだけの収入があってここを検討する理由は?

・納税額がすくないことを気にしているが、奉仕の心があるなら私に少し頂けないか?

464: 匿名さん 
[2013-08-08 12:25:23]
あとしったかくんが恥ずかしい思いをするから、サラリーマンが確定申告とか間接的な表現は控えたほうが、
465: 購入検討中さん 
[2013-08-08 12:32:27]
まず、ネガを書き込んでるって自覚はあるわけですよね。
だとしたら、貴方が本当に高所得者であれば、ニート・主婦扱いされてもスルーするでしょう。
まったくの誤爆だし、好きに言わせとけって話です。そのほうが面白いし都合もいい。
それが人間の心理というものです。

しかし、貴方はもっともらしい状況や数字、果ては親の所得まで持ち出して否定するわけです。
痛いところを突かれてしまったから、どうしても看過できず、否定したのでしょう。

主婦の方であれば、主婦だと言われてムキになって否定することはないでしょう。
あとはもう分かりますね。

まあ、余裕ぶった反論が返ってくると思いますが、実際は上記のような感じでしょう。
そういうことですので、みなさん生温かい目で見てあげてください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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