サウスゲートタワー川口ってどうよ PART３

[匿名さん]

いよいよPART３

所在地：埼玉県川口市金山町343番（地番）
交通：京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.23平米～90.05平米
売主：東急不動産
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.sg-tower.com/
施工会社：鹿島建設株式会社　関東支店
管理会社：株式会社東急コミュニティー

[121: 匿名さん]

>川口で中古の検索をした場合、５分以内だとリボンシティは出てこない。
>そんな検索、５分が絶対条件でない限り、普通はしない。

リボンシティが川口の中心地かい？

[122: 匿名さん]

中心地じゃないと買わないなんて人、どれだけいるんでしょう？（笑
どんどん言ってることが苦しく、かつおかしくなっていますよ。

[123: 匿名さん]

121のこれまでの発言は自己満足だけで誰の役にも立ってないな！

哀れでならない！

[124: 匿名さん]

121みたいなのと同じマンションだけやだな。
理事会とかで反対意見とか揚げ足取りとかしか出さなそう！
非生産的！

[125: 匿名さん]

121は買えないからネガって楽しんでる人かな？

うけますね〜（笑）

[126: 匿名さん]

125は、改行の仕方が独特なものだから、ライオンズやらにも出入りしているのがバレバレですね。
荒らすのなら、管理人さんに通報しておきますから。

[127: 匿名さん]

川口の最後のタワマンと考えれば価値があるかも！

流石にもう建てられる場所ないですよね。

[128: 匿名さん]

うーん…最後だから良い（価値がある？）とか、関係ない気がしますけど

[129: 匿名さん]

とりあえず、アンチも擁護派も、他のマンションの掲示板にまで行って迷惑をかけるのはやめましょう。
あと、127の人は契約者だと思いますが、ちょっと熱くなりすぎですね。
ゴキブリが出たもんだから、退治するのに必死になりすぎて理性を失ってしまったうちの嫁みたいです。
しぶといゴキブリにはもう少し理性をもって対応しないと。

[130: 匿名さん]

１１１さん、１０７です

本当に聞きましたよ。
三菱東京ＵＦＪ銀行で聞きました。
念のため言うと、ここは私がメインバンクとして使っていますが、ローンの申し込みはしていません。
貴方が言うように１０年後２０年後の資産価値は誰にも分かりません。
私が聞いたのは１０年後２０年後になっても資産価値が”下がりにくい”物件です。
当然、銀行の担当も傾向として話して下さいました。
付け足すと１０９さんがおっしゃっているように管理会社もポイントだそうです。
サウスは東急コミュニティですが、常にランク上位に来ている会社なので良いそうです。
私見ですが、その前提として管理組合がしっかり機能することが重要ですね。

１１２さん
営業が言い合っているって、私は営業ではありませんよ。
貴方こそ１１１さんの書き込みがらわずか４３秒後に書き込みされていますね。
１１１さんと同一人物ですか？

ところで三菱東京ＵＦＪって川口駅周辺には無くて、西川口か蕨に行かないと無いんですよね。
これは、、、、私個人にとってマイナスポイントでした。

[131: 匿名さん]

そうなんですよね。
60万の人口があるのに、MUFGが無いんですよね～。
出張所のATM2台。狭い個室にあるので、雨の日は客が外で並んで待っている状態。

[132: 匿名さん]

私もメインバンクは三菱UFJですが、埼玉の方はりそなが多いのでしょうか。
埼玉に住んだことがないのでそのへんの事情がわからず…

[133: 匿名さん]

イート川口と線路際の駐車場が残っていますよ。タワマン最後ではないと思います。
西口もまだ土地があります。
浦和も無さそうで結局、27F建ての500戸のタワマンが西口のロータリーに建ちますよ。
下は商業施設になりますが。

[134: 匿名さん]

>>132
埼玉りそなは、もともと埼玉銀行ですからね。
その流れで、りそな使っている人は、他の県よりは多い気がします。
私は埼玉生まれの埼玉育ちですが、親もりそなだし、私もりそなです。
県外から来た人には、あんまり関係ないんでしょうけど。

[135: 匿名さん]

＞１３０さん
１１２です。わたしは１１１さんとは同一人物ではありません。
読んでいて感じたことを書いたまでです。

おかしいと思ったら、投稿者１１１と１１２は同一人物なのに、別人物になりすましをしているという規約違反として削除願いを出せばどうですか？
管理人さんは同一人物かどうか、投稿者個々に表示される投稿者アドレスでわかります。

それにしても私のあんな変哲もない投稿
＞１１２を気にして弁解する人がいるというのは、マンション販売営業の人がここに投稿しているということがハッキリわかりました。
弁解する内容を投稿したのは１３０さんと＞１１さんの二人でした。

それから、私は１３０さんが私が１１２で投稿する前の何番に投稿にした人なのかわかりませんし、投稿者何番の人と指摘してもいません。
ざっと読んで　浅ましい　と感じたことを投稿したまでです。
それなのに自分で営業ではないとわざわざ弁解するなんておかしいですね。

[136: 匿名さん]

訂正：＞１３５です。
投稿番号１３５中、

＞１１ではなく、＞１１５です。

[137: 匿名さん]

>それと１０分以内。これもないね。

>マンション販売営業の人がここに投稿しているということがハッキリわかりました。


根拠に乏しい話に対して決めつけが多くて本当に困りますね。
東急の営業の人よりも確実にいるのは、検討者になりすました近隣住民でしょう。
他に検討している浦和区の某マンションの掲示板では、近隣住民の書き込みがありますが、複雑な心境と書きつつ内容はいたって良心的です。
それに比べると、ここの特定の近隣住民は本当に器の小さい人間だと思いますね。

[138: 匿名さん]

営業担当でも購入検討していない近隣住民さんでも書き込んで構いませんが、物件購入検討に値する有益な内容でお願いします。
また、これまで書き込まれた内容は、前のスレをみればわかりますので、繰り返しは止めて、新しい情報をお願いします。
それから、十人十色ですので決め付けた口調（書きよう？）は避けていただきたいものです。

[139: 匿名さん]

134さん
やっぱりりそなが多いんですね。
埼玉に住むならりそなの通帳はあった方が便利そうですね。

あと川口にあったらいいのになぁ、と思うのは家電量販店ですね。
最寄だとリボンシティのショッピングセンターのところかと思いますが、他サウスの近くにありますか？

[140: 匿名さん]

元郷のショッピングモールの方が近いんじゃない？
ヤマダ電機。

[141: 匿名さん]

タワーマンションの資産価値が下がりにくい？？

都内だけでタワー計画、200棟近くあるでしょ。
最低1000戸になってくるし、持ち分なんてゼロに近い。

そこらの低層マンションより安くなるのは当然だと思うよ。

[142: 購入検討中さん]

低層マンションは都内だけで200棟なんてもんじゃないと思いますが？
タワーよりも数が多いから、より価値が下がるんじゃないですか？

[143: 匿名さん]

区分所有を考えられないかね。

[144: 匿名さん]

元郷へも10分ちょっとで行けるのはいいね。
高速鉄道は高いけど。

[145: 購入検討中さん]

最近モデルルーム見学されたかたいらっしゃいますか？
やはり、間取りなど選べなくなって来てますか？

[146: 購入検討中さん]

先週行きましたが、6～7割売れていたと思いますよ。

[147: 匿名さん]

あと半年なのに、100戸以上も残ってんの？

[148: 物件比較中さん]

いろいろ見ているけど、埼玉のタワマンってどこもこんな感じだよ。
今の段階で６～７割ならむしろ平均よりはいいほう。
あと８ヶ月だから、引渡し時に３００くらいで、あとの６０は引渡し後にじりじり売るような感じかな。

[149: 匿名さん]

スミフは値下げしないからいつまでもダラダラ売れ残るけど、東急はおそらく値引きするだろうから、まあスミフほどの長期戦にはならないでしょう。

[150: 匿名さん]

第1期86戸売り出したが最低18戸売れ残った。
実数は60戸くらいしか売れてない。
第1期2次は29戸。これまた完売できず。
昨年は全戸数の1/5しか売れなかった。
間取りも自由に選べセレクト無料でこの戸数はかなり悪い。
今年に入っても売り出し戸数は少ないのに完売できずに先着順ばかり。
まだ半分以下だよね。

[151: 匿名さん]

川口駅まで、距離的にはアリオ周辺のマンションとほぼ同じなのに、駅までの道が狭くて歩きづらくて遠く感じるのも売れない原因じゃない？
適当に売れ残っている方が、駐車場が抽選にならないで済むかもしれないからその方がいいのかもね。

[152: 匿名さん]

川口の物件は商店街かアリオに近い場所が売れやすいよね。
サウスゲートは駅からの途中に何もないのが痛い。
イーストゲートも竣工前にほぼ完売していたし、戸田のファーストゲートは竣工前にすでに完売した。
サウスゲートは遅いと思う。

[153: 匿名さん]

連投で今日も根拠無しネガ発言絶好調ですね。

[154: 匿名さん]

派手な宣伝もない
派手に宣伝するに値する注目ポイントも少ない
営業もかなり控えめ(笑)
でも総合的に見れば自分たちには良いかも?と後になってから気になる物件
なのでじわじわ売れている様な気がする…
GWの頃なんて半分も売れてなかったとの事だしね

[155: 匿名さん]

都内版のスーモにも載せてるし映画館でも宣伝。
金かけてるよね。

[156: 購入検討中さん]

リボンシティの映画館でまだ宣伝ムービー流しているのかな？

[157: 匿名さん]

昨年の販売戸数80戸くらい。
今年の1月から現在まで月10戸ペースで70戸くらい。
多くみても半分しか売れてない。
期の途中でこんなに先着順ばかりやってたら販売にマイナス。
売れてませんって宣伝してるようなもの。

先着順は残り僅かというプレミアムがないと。

[158: 匿名さん]

>156
去年の暮れに見ましたけど、大手はさすがだな～と思いました。

[159: 匿名さん]

大手というより大規模だからでしょう。
リボンシティなんて芸能人起用してCM流していたんですから。
その分は価格に上乗せされているわけですが。

[161: 匿名さん]

前は、コンクリートに都会を感じて、今はビルに都会を感じてる。

次は何だろう？

関東の人口分2000万人が15年でゼロになるので、屋敷に戻りそうだ。

[163: 匿名さん]

古いマンションの建て替え問題が出てくるよ。
既存不適格マンション。資金力のないマンション管理組合などは廃墟になる。

[164: 物件比較中さん]

けっきょくどれも見送ったけど、サウス、イニシア、レーベンの駅南三国志の中ではサウスがいろんな意味で抜けていたかなあ。
イニシアのMR行った後にサウスのMR行ったら、MRそのものやデベの対応とかモノが違ってて嫁と一緒に笑っちゃったもん。

[165: 匿名さん]

結局見送ったんかい。
何で売れないんですかね。
タワーとして特別戸数が多い訳でもないのに売れ残り濃厚。

[166: １６４]

売れてない発言はガセでしょう。
今年のGWくらいにMR行ったけど、その時点で半分くらい売れていたし。
そこから三ヶ月経っているわけだから、よく言われる６・７割発言は信用に足る情報じゃないかな。

いったんはここにしようと決めたけど、親に相談したら川口自体ダメ（地盤が悪いから）だと言われて、けっきょく大宮の某物件に。親は埼玉出身の古い人間で（苦笑
それでも、やっぱいい物件だったので、名残惜しくてよく覗きにくるみたいな感じ。

すごくいい物件なのに、嫌がらせを受けているのは傍から見ていてとても残念。

[167: 匿名さん]

うーん。
第3期6次までやって現在先着順で25戸販売。
この先着順住戸の戸数は第3期6次の販売戸数より多い。
第1期から第3期までの売れ残りの一部と見るのが妥当てみはないか。

第1期80戸。第2期30戸。第3期60戸。計170戸くらいの販売ペースだと思うよ。
第3期は6次までやってることからわかるようにペース落ちてるのは明らか。

[168: 匿名さん]

＞１６７
残念だが完全な見当違い
もっと売れている

[169: 匿名さん]

7月13日と14日が第3期6次の登録。
その前の時点で半分売れてなかった。
第3期6次で権利者住戸入れて半分くらいですよね
で現在25戸の先着順。
的はずれというなら根拠書いてくださいな。

[170: 匿名さん]

＞166、168さん
169の人は検討者ではなく、ただのアンチなので相手にしないほうがいいですよ。
見ていると、モデルルームに行ってすらいないから、情報に限界がある。
と言うより、マンションの検討すらしてないから、このまえも徒歩時間の検索の件で頓珍漢なことを言っていましたし。

[171: 匿名さん]

>166
埼玉だと秩父の方ではないと地盤は強固ではない。
大宮も地盤がいいと言われているものの、偏りが激しく直下型地震が起こると
大宮ほぼ全域が川口と変わらない揺れ方をする。

[172: 匿名さん]

>>170
登録期の販売戸数や先着順戸数から販売戸数を割り出すと嫌がらせになっちゃうの？
私アンチじゃなくただの川口在住のマンションオタクですよ。
オタクだから全ての登録期の販売戸数や先着順戸数チェックしてます。
周辺相場やライバルマンションなどの供給などをチェックして今後の販売状況などを推測してます。
そんなに外すことないですよ。
間違ってるというなら内容で反論してくださいよ。

あと徒歩時間の検索なんて知りませんね。
このスレよく上がってるから見てるけどそんな話題ありました？

[173: 匿名さん]

タワマンのモデルルームにあまり行ったことがないんだけど、モデルルームに行くと価格表をもらえて、値段が書いてあったり、済とかあったりしますよね。
最近のがあればそれがいちばん正確だと思うんだけど、持ってる人はいないんですか？　それでこの話はお終いにできると思うんですが。

まあ、正しかろうが間違っていようが、１７２みたいな人種にはリアルでは絶対に関わりあいになりたくないですね。
ネットだと誰かに相手にしてもらえるから出没するんでしょうけど。

[174: 匿名さん]

価格表は貰えません。
よってモデルルームに行っても正確な販売戸数はわかりません。

[175: 匿名さん]

価格表って１期しかもらえないの？

[176: 匿名さん]

販売済と書かれた価格表があれば決着だけどここは渡さないのかな。

[177: 匿名さん]

価格表、もらえますよ。
私はもらえました。
ひやかしで行ったのではもらえないかもしれませんが、本気で検討している人（と営業さんが判断したらかな？）はもらえます。
販売済、商談中、申し込み順受付、販売対象外、が分かります。
ただし、販売済や対象外の部屋は価格が伏せられています。
現在、６，７割売れているのは正しいと思われます。

[178: 匿名さん]

>>177
決着ですね。
いつの価格表で何戸販売済みになっているのか書いてください。

[179: 匿名さん]

>173
>まあ、正しかろうが間違っていようが、１７２みたいな人種にはリアルでは絶対に関わりあいになりたくないですね。
>ネットだと誰かに相手にしてもらえるから出没するんでしょうけど。

横から。
あなたって純粋ですね。
社会に出れば、誰だって本音と建前ってものがあるんですよ。
リアルで本音だけで生きていけるならそりゃ楽でしょうけど。
172もリアルでは上手くやっているんじゃないの？そんなものでしょ、世の中って。
私はあなたみたいな本音とタテマエの区別もわからない人と付き合うほうが嫌だね。

[180: 匿名さん]

１７３です。
１７７さん、ありがとうございます。
該当物をアップでもしない限り１７２さんは認めないでしょうが、普通に見て知ったことを言ってくれたのだと思います。
当物件に対して否定的な目で、かつネットの情報だけで計算しているわけですから、実際の販売数よりも少なくなるのは当たり前ですね。

[181: 匿名さん]

５月中旬で２００位ですね

[182: 匿名さん]

最近の価格表もってる人が販売済みが何戸か書けば完了。
何割なんて曖昧な話じゃなくなるね。
誰かもってないですか？

[183: 匿名さん]

すいません１７７です。
５月中旬でざっくり数えると２００位売が販売済です。

[184: 匿名さん]

>177さん
価格表アップしていただけませんか？

[185: 匿名さん]

6月中旬で１８２戸？

[186: 購入検討中さん]

金の山の町ってすてきやん。

駅までの通り道にクリーニング屋があるけどほかにはないのかな？
近くにワイシャツ安いところがあると便利なんだけどな。
あとはスーパーが将来的に近くにできれば最高ですね。

[187: 匿名さん]

１７７です。

あのお、、、
今何戸販売済かって、検討する上でそんなに重要ですか？
残っている部屋の中で検討するしかないのでは？
私の持っている価格表は古いですし。
本気で知りたければＭＲに行ってみてはいかがでしょう。
きっと最新のがもらえますよ。

[188: 匿名さん]

まあ、知りたきゃモデルルーム行けっていうのは正論だな。
過去の価格表も良い情報なんだけどね。
200戸くらいって表現は曖昧だが、最新の価格表の販売済み戸数が200戸くらいだと売れ行き不調となる。
177が水増ししてなければの話だけど。

[189: 匿名さん]

５月中旬で２００ということは、２ヶ月以上経った今だったら２２０くらいは売れてますよね。
１７７さんの情報がいい加減なものだったら、違うと否定する人が出てくるでしょう。
数日前にも６～７割という書き込みがありましたしね。

１７２さんへ。
売れてないってネガティブな情報ですよね。
ネガティブなことって、デリケートなものが多いから慎重に書く必要があると思うんですよ。
いい加減な数字をドヤ顔で朝っぱらから書くからこういうことになるのでは？
今後は気をつけましょうよ。

[190: 匿名さん]

185さんの情報は無視？

[191: 匿名さん]

200戸とは書いてない。
200戸くらいって書いている。

[192: 匿名さん]

１８５さんの数字をとっても、６月の時点で半分超えているからねえ。。。
非分譲が１０ちょっとあるから、２００近くは埋まっていた計算になる。
騒いでいた人は前期の段階（６月？）で半分も行ってないって主張だったでしょ。

[193: 匿名さん]

すいません。１８５です。
6月中旬で非分譲入れて１８２戸だと思います。
現在だと非分譲含めて２００戸くらいじゃないですかね。

[194: 匿名さん]

5月からほとんど売れてないってこと？

[195: 匿名さん]

粘着君がいる性でレスが多いですね

[196: 匿名さん]

いま２００だとして、引き渡しまであと８ヶ月。
月に１０件ペースで売ったとして×８で８０。
あと、年度内の駆け込みや、値引きで直前に多少伸びることを踏まえると、引き渡し時に３００はいくんじゃないか。
タワーって２００くらいが多いよね。
駅近じゃなくて、しかも３６０もあって、こんな感じなら頑張ってる方じゃないかな。

[197: 匿名さん]

北戸田のタワーやイーストゲートは戸数がここの半分位ですからね。
一概に比較はできませんね。

[198: 匿名さん]

以前、ここで購入者の世帯主の年収を聞いたものですが、

700~800万が平均とレスしてもらいました。が、ウソですかね。。
世田谷区と一戸建て地帯と同じ年収です。

このマンションにお金持ちが集結してるのですか？

私はここでウソを付かれたのですか。

[199: 匿名さん]

世帯年収と間違えたんじゃない？
共働きならそれくらいだと思うし。

[200: 匿名さん]

年収の5倍を妥当とするなら4000万の物件なら800万は世帯でないと厳しいのでは

世田谷の戸建っていくらやねん

[201: 匿名さん]

167の書き込みそんなに間違ってなさそうじゃん。

第1期80戸。第2期30戸。第3期60戸。計170戸。
これに権利者住戸加えて183戸。
これに現在の先着順か何戸売れたかですよね。
自分は一桁だと思ってるけど10戸売れたと計算すれば200戸くらいとなる。

第4期の販売戸数とその後の先着順をチェックしていけば販売戸数はある程度割り出せることが証明できた。

[202: 匿名さん]

販売済戸数って、ＭＲに聞けばわかることじゃないんですか？
自分で計算して推測するのが好きな方は推測すればいいし、はっきり知りたければＭＲで聞けば済むことなのでは？

[203: 匿名さん]

営業と契約者は多めに販売戸数を言うもんです。
価格表に載ってる販売中がしばらくたって売り出されてたりも。

[204: 匿名さん]

>700~800万が平均とレスしてもらいました。が、ウソですかね。。

嘘でしょうね。前にも書きましたが日本人の平均年収４１０万。
４１０万以下で日本人の労働者の６５％を占めるんですよ。内、３００万以下が４５％。
この価格帯のマンションを買う人が700～800万ってことは無いでしょ。
もちろん安いマンションを買って、ゆとりをもたせてその分余暇を楽しむような選択もあるでしょうけど。

[205: 匿名さん]

>北戸田のタワーやイーストゲートは戸数がここの半分位ですからね。
>一概に比較はできませんね。

戸数の問題じゃないから。
200戸あろうが、300戸あろうが即日完売するところはするんだから。
川口のパークホームズも80戸とは言え、販売前にすでに7割に要望書が入っている。
プラウドシティ赤羽も285戸の大規模、坪単価265万が即日完売。
人気があるかどうかってだけの問題。

[206: 匿名さん]

駅近とそうじゃない物件を一括りにしている時点でナンセンス。

[207: 匿名さん]

人気がない物件だから買うのをやめましょう。

って言いたいだけでしょう。
売れたのが１８０だろうが２００だろうが検討するうえではあまり関係ないですね。
あと、２０６さんも言っていますが、駅近の物件とここの物件を比較するのはあんま意味ないですね。
レーベンやイニシアあたりが即日完売していたなら分かりますけど。

[208: 匿名さん]

少し話題を変えて管理や修繕についても情報交換しませんか。

内廊下の空調や公園などの管理や機械式駐車場など管理費など管理費膨らみそうな感じがしますがどうなんでしょうか。
360戸もあるから微々たるもんなんでしょうか？

[209: 匿名さん]

198さん
世帯主の年収をどうして知りたいんですか？そして世帯年収ではなくて、なぜ世帯主年収が知りたいのか気になりました。

ここは1番安い部屋と高い部屋は3000万円くらい違うのでいろんな年収の方が混在していると思います。
また住宅を買う場合、親から援助してもらっている方も結構いらっしゃると思います。

[210: 匿名さん]

まあ、確かに人の年収はあまり気にしない。
年収高くても常識ない人はいるし。

それより将来的に管理や修繕など情報交換した方が有益。

[211: 匿名さん]

どうしても売れてない物件にしたい人がいるみたいですね（笑）

値引きでも期待してるのかな？

[212: 匿名さん]

206　207
だったら、こことまったく異ならない条件の物件をあげてみ。
イニシアだってレーベンだってお宅らの言う規模が違うという点でナンセンスになるんじゃねーの？
都合よく主張を変えるなよ。

[213: 匿名さん]

>まあ、確かに人の年収はあまり気にしない。
>年収高くても常識ない人はいるし。

わかってないね。
タワーマンションのデメリットに経済格差ってものがあるんだよ。
大規模修繕や管理会社の変更などの際に、経済的に余裕のある人とない人で意見が食い違う事が
タワーマンションの場合は多い。

大宮のドデカいツインタワーのマンションの掲示板見てみ。
上の階の住人から「上の階の人間以外は上って来られないようにしろ」と意見が出始めていると書かれているから。
そういうところから所得格差で意見の食い違いが出やすい。

まぁ、ここはプレミアム住戸も設定されていない全体的に安いタワマンだからそこまでの心配もいらないだろうけど。

[214: 匿名さん]

じゃあ　平均800万ってことで！

その場合どうなの？213さん的には買い？

[215: 匿名さん]

鹿島タワーは値引きしないよ。
よれゆえ長期販売になるケースが多いけど。

[216: 匿名さん]

213さん
もう自分自身で結論が出ているようなのでわざわざここに書き込む必要性がないのでは？
意図的に悪意があって書き込みされていることだけは非常によくわかりました。

[217: 匿名さん]

ただのマンションマニア（笑）

さんざん煽って煽って絞り出した属性がマンションマニアw
しかも川口専門のマンションマニアw
ドヤ顔でオカルト専門家のトンデモ本を引用しちゃったマンションマニアw
今日もネットにへばりついてご苦労ですwww

[218: 匿名さん]

ここに限らずタワマンや大規模マンションならどこでも年収格差はあるでしょ（笑）

当たり前の事ばかりドヤ顔で書き込むのはやめてね(^^)

[219: 匿名さん]

ここの契約者は反応するから遊ばれちゃうんだよ。
そしてまた上がって弄られる。

販売状況が悪い？
売れ残り多そう？
川側で水害怖い？
地盤が悪い？
川口の利便施設が遠い？

これから駅前の三井が販売。
おそらくここより良いスタートになるだろう。
もしかしたら即日完売するかも。

でも自分の判断信じなさいよ。

[220: 匿名さん]

川口はマンションヒエラルキーがあるからね。

タワマンが頂点！
板状なら戸建買った方がいいよ(^^)