分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[782: １５]

>>779
＞「対応・回答を約束するものではないが、匿名での質問や情報提供も受け付けます」としたら
＞いったいどうなるんだろうでしょうね？
＞結構、まともな意見も来るんじゃないでしょうかね。
たしかにまともな意見も来ることでしょうが、はるかに多くのまともではない意見が
くると予想されます。その場合、書類を見るだけで担当理事の時間のほとんどを
使ってしまう可能性があります。
そもそも「名指しで『あんたは、うましか』」なんて意見がまともであるはずも
ありませんので、そんなレベルの苦情が大量に来ても理事会としては何も対処しない
ことになってしまいます。そしてもっと怖いのがその中にまともな意見が埋もれて
しまって理事に目に触れなくなることです。
結局、「記名以外は受け付けない」が妥当なやり方になると思います。

[783: 匿名さん]

>>781さん
うちのマンションもすごいですよ。
何しろ理事会がいつ開かれて何が決まったか、情報がこないので誰もわからない。

匿名での苦情や意見は、理事会にそれをさばける能力があるか、でしょうね。
理事会がしっかり機能していれば、暴論・正論を区別し
匿名意見の中からでも、有益な意見や情報をすくいあげることもできるだろうけれど
ただ振り回されるようなら、本来の業務に支障をきたすし全くの無駄になる。

輪番制や一年交代のパートタイマー理事さんたちは、年度毎にやる気も能力も
バラバラですから、その中の低いレベルで揃えておけば問題はおきにくいんだと思います。

[784: 匿名さん]

>>783さん。781です。

＞理事会がいつ開かれて何が決まったか、情報がこないので誰もわからない。

普通は理事会で話し合いした事総会や回覧板等で伝えるのではないでしょうか。
私はマンション住まいが初めてなので詳しくは知らないのですが。
理事会で話し合った内容は総会の時、もしくは回覧板で私のマンションは
わかるようになってます。住民からの多数の要望でした。
「理事会でどんな話し合いしてるのか」と気になってる住民が多くいたと思います。

783さんも理事会で何が決まったのか、情報が気になると思います。マンション内の
事なので知る権利あると思いますよ。１度言われてはどうでしょう？

＞匿名での苦情や意見は、理事会にそれをさばける能力があるか

初めて役員するにあたり勉強してる、してないで違ってくると思います。
理事会がしっかり機能していれば問題ないでしょう。

[785: 匿名さん]

理事ですが、うちの管理組合では匿名のご意見、苦情には回答しません。
理事会が時間を費やし検討する以上、提出する側にも発言には
責任を持っていただきたいからです。

また、こちらから聞き取りをしたくても匿名だと対応できないし、
詳しくお話を伺いたいので名乗り出てくださいなどと、
再度こちらから働きかけるほど理事は暇ではありません。
まともなご意見や何か改善を望むのであれば記名が常識でしょう。

最初は特に取り決めはなかったのですが、
言いたい放題の内容が多かったのも事実ですよ。

[786: 匿名さん]

７８５さん

理事御苦労さまです。住民から苦情が出た場合、詳しく話聞きたい時など聞いてくれるのは
住民にとって有難い事だと思います。例えば名前と部屋番号書いて苦情・その他を提出した
場合外部（マンション住民）に漏れたりしないですか？

[787: 匿名さん]

785です。

管理室に提出された書類の部屋番号とお名前は管理会社の方では把握していますが、
理事会に提出される際は伏せられますので理事と言えど棟や階数以外の情報はわかりません。
ヒアリングの必要のある場合のみ、管理会社から情報を得ます。

また内容は居住者全体に掲示等で周知させますが、個人を特定できるような情報は
一切表に出さず他の居住者に漏れることのないよう配慮いたします。

[788: 匿名さん]

７８７さん

７８６です。回答有難うございます。私のマンションはメールボックスがあってそこに
苦情、その他入れるようになっています。担当の人がメールボックスを開けるシステム
になってるのです。もし苦情書いてその中身が住民に知れ渡らないか不安でした。

今迄メールボックスに苦情は入れた事なく、入居した当初管理人さんに１度言った事は
ありました。苦情言った事で住民と気まずくならないか正直不安でした。心が和らぎました。

[789: 匿名さん]

苦情を申し立てる人ほど、管理組合への参加は消極的だね。
正直やってられない。

[790: 匿名さん]

苦情はみなさん言いたくないと思います。住人の中に非常識な人がいるからでしょ。
最初はみな我慢してると思いますよ。我慢して様子見てる人もいるはず。

[791: １５]

>>786
＞住民から苦情が出た場合、詳しく話聞きたい時など聞いてくれるのは
＞住民にとって有難い事だと思います。例えば名前と部屋番号書いて苦情・その他を提出した
＞場合外部（マンション住民）に漏れたりしないですか？
ウチのマンションでは、まずは管理人の一人（目安箱をと開ける人は固定）と
理事長、副理事長だけが投稿者の情報がわかります。理事会に出す時も投稿者の
情報は伏せています。その後、必要に応じて担当理事に情報を流して対処します。

一般に理事は個人が特定されるような情報は流さないと思いますが、理事の意識の
問題になってしまうかもしれません。しっかりルール決めがされていないと
いろいろな問題に発展するかもしれません。

>>790
＞住人の中に非常識な人がいるからでしょ。
そういう場合が多いとは思いますが、個人が思う非常識を振りかざされても
理事会は対処のしようがないと思います。

[792: 匿名さん]

７９１by１５さん

７８６です。
＞理事長、副理事長だけが投稿者の情報がわかります。
＞理事会に出す時も投稿者の情報は伏せています。
意味は理解出来るのですが、理事長、副理事長になった人が住民と
仲が良い場合、○○号室の人の苦情よくきてると言った情報漏らしたり
する事ないのでしょうか？

＞必要に応じて担当理事に情報流して対処します。
この場合じ担当理事に情報だけが流れて部屋番号はふせるのでしょうか？

分からない事で質問してすいません。回答宜しくお願い致します。

[793: 匿名さん]

自分が理事をやった時、
「あの部屋はクレーマーなので注意！」と前理事長から申し送りがありました。
さすがに文書化はされていませんが。

[794: 匿名さん]

マンションによって様々な方法がとられているようですね。
うちのマンションでは、苦情を言う方も言われた方も議事録原本
（議事録配付はしてません）には部屋番号と氏名がきちんと記載されています。
そうしないと事実関係が正確に引き継げないのが理由のようです。
つまり議事録閲覧か、理事になって過去の議事録を見れば、誰でもわかってしまう仕組みです。
情報が漏れる可能性はおおいにあると思いますが、他の適切な方法が見つかりません。

[795: １５]

>>792
＞意味は理解出来るのですが、理事長、副理事長になった人が住民と
＞仲が良い場合、○○号室の人の苦情よくきてると言った情報漏らしたり
＞する事ないのでしょうか？
理事会内のルールとして「不必要に個人情報を漏らしてはいけない」という
ことを明文化しています。しかし、最終的には理事長・副理事長の人格の
問題となってしまうのかもしれません。ただし、うちのマンションの場合は
今のところ理事長は旧理事長指名、副理事長は新理事長指名（実際は旧理事長
との話し合い）で決定しているようですので、個人情報が漏れるような問題は
起こっておりません。

＞この場合じ担当理事に情報だけが流れて部屋番号はふせるのでしょうか？
これは部屋番号がわからないと聞き取りができませんので、部屋番号を
知らせます。確かに実際には他人に漏れないという保証はできません。

「信じるしかない」という曖昧な回答になってしまって申し訳ございません。

>>794
＞うちのマンションでは、苦情を言う方も言われた方も議事録原本
＞（議事録配付はしてません）には部屋番号と氏名がきちんと記載されています。
ウチのマンションの場合は住民の目に触れる書面には一切部屋番号は入れません。
音問題等の注意文言は曖昧な位置情報（南向き・中層等）を載せるだけにします。
それでも苦情がなくならない時には少しずつ範囲を狭めるような注意にすることも
明文化しています。第４段階まで用意してありますが、今まで最大は第３段階です。

[796: 匿名さん]

議事録というのは理事だけでなく住民にも掲示・配布等で通常、公開するものです。
内容は載せても提出された苦情の届出書にある個人情報（被害者・加害者）を載せる必要は
全くないので、届出書（原本）のみ管理会社で管理してもらえばいいのでは？

一度の対応で解決する事柄もあるし、事実関係の引継ぎと言っても
両者の部屋番号や名前まで、必ずしも理事が詳細に知る必要はありません。
引継ぎに大切なのは、苦情の状況→それに対する対応→その結果、だと思います。

[797: 匿名さん]

７９５by１５さん

７９２です。回答有難うございます。書き込み遅くなってすみません。
＞理事会内のルールとして「不必要に個人情報を漏らしてはいけない」ということを明文化
しています。
＞最終的には理事長・副理事長の人格の問題となってしまうかもしれません。
文章にして記すのはいいと思います。苦情を提出した住民からすれば部屋番号がわかって
名前までもがわかってしまうのが嫌な人多いと思います。役員交代して引き継ぎ
した時、どんな苦情出てるか、どう対処したか次の役員の人は必ず目を通すと思うのです。
その時に例えば役員になった人の所に苦情出ていたとすれば、○○号室の人が言ってたんだ
となったりしないですか？

＞これは部屋番号がわからないと聞き取りが出来ませんので
＞部屋番号は知らせます。
＞確かに実際には他人に漏れないという保証はできません。
聞き取りに来て頂くのは良いと思いますが、出来るだけ内密にして欲しいですね。
マンション住民は理事長・副理事長を信用してると思います。

[798: 匿名さん]

>>794です。
アドバイス感謝いたします。
私のマンションでは、購入時の原始規約での「議事録配布はなし」が未だに生きています。

>>795さん
参考までにその４段階をご教示願えませんか？

>>796さん
「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
各議事録は管理組合が保管しており、将来の保管場所に不安を抱いています。

[799: １５]

>>797
＞その時に例えば役員になった人の所に苦情出ていたとすれば、○○号室の人が言ってたんだ
＞となったりしないですか？
ウチの場合は旧理事長が新理事長を指名するため、苦情を出されるような方は理事長に
ならないと思われますので、今のところ問題になっていません。もっとも苦情を
出されている方が客観的に観てクレーマーであったらその限りではないと思います。

＞聞き取りに来て頂くのは良いと思いますが、出来るだけ内密にして欲しいですね。
＞マンション住民は理事長・副理事長を信用してると思います。
そうですね。ウチのマンションでも指名制が出来なくなったとき、どんな人が理事長に
なるか不安です。一回でも守秘義務を守らない人が理事長になると理事会の信頼が
失墜しますからね。

>>798
＞私のマンションでは、購入時の原始規約での「議事録配布はなし」が未だに生きています。
「議事録配布無し」でも議事録を見る権利が住民にはあります。そこでも個人情報を
見られるのは問題だと思っています。

＞参考までにその４段階をご教示願えませんか？
ウチのマンションの住民が読んでいたらマンションが特定されてしまうような気がしますが・・・。
第１段階：「○月○日○時頃、○月○日○時頃、・・・、トントンと釘を打つような音が
聞こえる：場所南向き、中層」と掲示
第２段階：内容は上記と同様ですが、苦情元の周り２４件に投函。
これでも苦情がなくならない場合は担当理事が音の出先を調査。かなり特定した時点で
第３段階：苦情元周り８件に投函。
音の出先を再調査。
第４段階：この時点では音を出していると思われる家庭に直接投函。

苦情を出すほうも面倒な書類を書かなくてはいけないようになっていますので、今の
ところ第３段階で停まっているのかもしれません。なお、上記対応は第１段階の掲示の
ときに「音が少なくならない場合は２，３，４段階へ進みます」と常に注意を促して
います。

＞「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
ウチも管理会社保管です。住民からの閲覧要求があった場合は、保管場所から管理人が
持ってきて見せています。なお、見る場所はロビーのみでコピーも禁止にしています。

[800: 匿名さん]

>>798さん
＞「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
＞各議事録は管理組合が保管しており、将来の保管場所に不安を抱いています。

>>796です。
議事録は管理会社、管理組合双方で保管されているし、一定期間掲示もされます。
が、議事録そのものには苦情の内容と対応、おおまかな位置（棟や階数）は記載されても
双方の具体的な部屋番号や名前の個人情報までは載せられていないということです。

それだけで部屋の察しがつく方も中にはいらっしゃるかと思いますが、
こういうことで迷惑を感じている人がいるということを周辺住戸だけでなく
全住民に知っていただく上でもこの範囲で開示するのが理事会の方針です。
棟も多く、ワンフロアの戸数も多い大規模なので、
個人が特定されにくいという点もあるかもしれませんが。

提出された苦情の届けは管理会社で保管、そこには当然提出者の記名があります。

[801: 匿名さん]

７９９by１５さん

７９７です。回答有難うございます。参考になり勉強になります。
＞旧理事長が新理事長を指名するため、苦情を出されるような方は
＞理事長にならないと思われますので、今のところ問題になっていません。
役員を務めてる住民の方々がしっかりしてるからだと私は思います。
役員がしっかり機能を果たしていなければまとまらないでしょうね。

＞指名制ができなくなったとき、どんな人が理事になるか不安です。
＞一回でも守秘義務を守らない人が理事長になると理事会の信頼が
＞失墜しますからね。
確かにその通りだと思います。住民の中には喋りがいてもおかしくないですからね。
守秘義務を破った役員は二度と役員して欲しくないと住民に思われたりするでしょう。
自覚を持って役員をして頂かないと揉めることになるでしょう。

[802: 匿名さん]

結局、議事録の保管や表記方法はどれがベストなのかな？
迷惑をかけられている方が面倒くさい手順を踏まなければ
窮状をアピールできないシステムもなんだかなあ…。

[803: １５]

>>802
＞迷惑をかけられている方が面倒くさい手順を踏まなければ
＞窮状をアピールできないシステムもなんだかなあ…。
まさにその通りなのですが、理事会の立場に立つと、簡単なシステムに
することで、膨大な量の苦情が出されることを恐れます。
逆に「理事会で対応してほしいのでしたら、このぐらいの書類は書いて
窮状をアピールして下さい」という思いです。

[804: ２年目理事]

>逆に「理事会で対応してほしいのでしたら、このぐらいの書類は書いて
窮状をアピールして下さい」という思いです。

本当にそう思います。
「自分が直接苦情を言うのはうらまれたらやだから」
「具体的にどうしたらいいかを考えるのは面倒だから」
っていうことを
「無報酬で(大概は）輪番・くじ引きであたっただけの、自分と同じように私生活も
仕事もある（だろう）マンションの仲間」に頼むくらいであれば
まずは自分で解決に向いて動いてくれたらなぁ。
ということが多いですよね。

[805: マンション生活ビギナー]

話が理事の事になっていて話題は変わりますが、現在住んでいるマンションではベランダでの喫煙が禁止にはなっていません。周囲部屋には気を使い喫煙していますが、１５さんどう思われますか？？

[806: サラリーマンさん]

>>周囲部屋には気を使い喫煙していますが

？？ベランダで吸ってる事自体気を遣ってる事になりませんよ。
あなたの自己満足にすぎません。

[807: １５]

>>806
＞？？ベランダで吸ってる事自体気を遣ってる事になりませんよ。
ごめんなさい。>>805 は私の「お友達」だと思います。確認しに来ただけでしょう。

>>805
＞現在住んでいるマンションではベランダでの喫煙が禁止にはなっていません。周囲部屋には気を使い喫煙していますが、１５さんどう思われますか？？
私に聞くまでも無いと思います。あなたの信じるままです。
ただし万が一周囲から直接苦情が来たら、真摯な態度で話し合いをすべきですね。

[808: ビギナーさん]

分譲マンションに住んだことがないので、教えていただきたいのですが、
布団をベランダに干してはいけないっていうのはどこのマンションでも当たり前のことなのですか？
そういった時はどこに干すのでしょうか？内側に干して光（？）って当たるものなんでしょうか？
つまらない質問ですみません。

[809: 匿名さん]

>>808
マンションの規約によるけど、最近はベランダの柵に干すのはどこもNG
だと思います。
美観と落下の危険回避のためとかで

最近のマンションはベランダ広いでしょう。そこに布団干し用の器具を購入して
干してます。ベッドなので基本シーツとベッドパットが多いですが・・・
うちは２人くらしだけど、家族が多いお宅でも対応できるやつ売ってますよ
ホームセンターとか通販雑誌とかみて検討してみては？

＞内側に干して光（？）って当たるものなんでしょうか？
東、南向きなら日差しはあるよ。西、北向きは住んだ事ないからわかりません。

[810: 匿名さん]

>>808
■ベランダ内での洗濯物＆布団干し・叩き
　物干し金物が設置されていなければ禁止です。規約にも明記してあるでしょう。
　また金物が設置されていても、布団叩きは配慮に欠ける迷惑行為です。

■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
　景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。

　特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？
　「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、
　管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに
　あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。

　また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし
　生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが
　中身が壊れて出てきたものだそうですし
　表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。

　「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を
　今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。

　ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、
　羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等
　マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。

[811: ビギナーさん]

809・810さん
ありがとうございます。
マンションに住む人にとっては常識だったんですね。知りませんでした。
景観は全く気にならないですけど、確かに布団が落ちたりして下の方に迷惑かけたりしたら大変ですね。
家族だけじゃなく、マンション全体の問題になってしまうので守りたいと思います。

[812: 匿名さん]

景観も少しは気にしてください。貴方だけのマンションじゃないんです。
本来、他人に見せるべきではない布団を高いところに堂々と干し
周囲の人の眼にさらすという行為も違和感をおぼえます。

[813: 匿名さん]

811

景観は全くきにならないですけど　　って・・・

あなたの部屋＝内側からみた景観ではなくて
マンション外観のことです

[814: 匿名さん]

>本来、他人に見せるべきではない布団を高いところに堂々と干し周囲の人の眼にさらすという行為も違和感をおぼえます。

そうなんだけど、そういうデリカシーを持ち合わせてない人が多いってことだよね。
うちの隣なんて、戸境のフェンスに毎日布団干してましたよ（１Ｆなので）。
こっち側のフェンス際にプランターを置くなどしてから、さすがに止めたけど、
今度は向こう隣側のフェンスに干してます。
こういう奥さんどう思います？

[815: 匿名さん]

生まれ・育ちが根本的に違う＝価値感が違う、ので永遠にわかりあえない隣人。
運が悪かったとしか言いようがないですね。

うちの右隣と上階の住人もそうです。

[816: 匿名さん]

管理組合（理事会）のルールやマナーで何かありませんか？
うちの理事会は情報公開を全くしないので困っています。
役員会がいつ開かれているのか？さえも分かりません。

[817: １５]

>>816
＞管理組合（理事会）のルールやマナーで何かありませんか？
＞うちの理事会は情報公開を全くしないので困っています。
マナーは全く関係ないと思いますが、「マンション標準管理規約」には以下のように記されています。

------
第４９条　総会の議事については、議長は、議事録を作成しなければならない。
２　議事録には、議事の経過の要領及びその結果を記載し、議長及び議長の指名する２名の総会に
出席した組合員がこれに署名押印しなければならない。
３　理事長は、議事録を保管し、組合員又は利害関係人の書面による請求があったときは、議事録の
閲覧をさせなければならない。
第５３条　理事会の会議は、理事の半数以上が出席しなければ開くことができず、その議事は
出席理事の過半数で決する。
２　議事録については、第４９条の規定を準用する。ただし、第４９条第２項中「総会に出席した
組合員」とあるのは「理事会に出席した理事」と読み替えるものとする。
------

理事会に対し、議事録閲覧の請求をすればいいと思います。待っていても何も起こりません。

[818: 匿名さん]

高層マンション住まいです。少し遠くから自宅を見る癖が付きました。

しかし上階にむのが洗濯物が干しきれないからなのか(子供３人)窓一面、子供の服やらを干していてすんごい見た目悪い。
自分の部屋が真下だからがっかりするんですよ。

[819: 匿名さん]

落ち着いてください（笑）
室内に洗濯物を干しているのですか？

[820: サラリーマンさん]

＞818
　自分の部屋の上だから気になるだけで、他の人は全く気にしていないのでは？
　自分のマンション以外に、洗濯物たくさん干しているなぁ〜なんてみないし、見たとしてもかっこ
　悪いなんて思わないでしょう？

[821: 買い換え検討中]

思うよ。
洗濯物と布団の手摺干ししてるマンションは買いたくない。

[822: 匿名さん]

室内の窓に子供の服がべたべた張り付いてるなんて気持ち悪い。
そんな下品な干し方するなんて私は考えられないわ。

８１８さんの気持ちわかる気がします。

[823: 匿名さん]

物干し竿受けって高い位置から低い位置と何段階か設定できますよね？
控え目な人は低い位置に設定してるから洗濯物も見えにくい。
一方、一番高い位置に設定してるのはたいてい子だくさんで、鯉のぼりのごとくカラフルでヨレヨレの服がズラーッと高らかにそよいでる。

[824: 匿名さん]

ベランダなどの物干しをしてヨレヨレ干していたら子沢山だなーくらいですが、わざわざ見上げて人のベランダを見ようとはしません。
高いマンションだと、大きなマンションだなーと見上げるときもありますね。
高級そうなマンションの窓にたくさん干してあってもあまり気にしませんが、そのマンションに住んでいる方にとっては気分は良くないかもしれませんね。

[825: 匿名さん]

↑これはモラルの問題だろうか。

[826: 匿名さん]

ベランダに干してあるのが醜いという人は、洗濯物は部屋干しなのかな？

[827: ご近所さん]

風呂場が２４時間換気してるんでそこに干せるよ
持ち運び出来る除湿器も稼働すれば洗濯物干せる
太陽光と自然の風を通した方が良いのはもちろんだが.....

[828: 匿名さん]

>>816
理事会は代表機関ですが、何をやってもいいと言うものでもない。
事後でも経過でも区分所有者への報告義務は最低限のルールでしょう。

[829: 匿名さん]

お子さんが多ければ洗濯物は大変でしょう。
手摺干し禁止などのルールを守っていれば
室内干しは大目に見ても良いのでは？
自分なら浴室の乾燥機を活用しますけどね。

[830: 匿名さん]

＞＞８２３

私も同感です。
モラル度の低いマンションであり住民間のいざこざが多いと想像できます。
私も見ただけで買いませんよ。
タウンズに布団がずらりと並んだマンション写真が掲載されていたのには笑いましたよ
こりゃいつまでも空き部屋だ

[831: 匿名さん]

別にどこに洗濯を干そうがかまいませんが、窓際で干してる方は外観とか気にしてない方ですね。
ただ、住民からすれば多少は外観を気にして欲しいです。

高級住宅ってわけではないですが、洗濯物や布団のが干してあるといやだよ。
ちなみにベランダのとこに干したらいけないんだけど、マンション規約読んでないのかな。

[832: マンション住民さん]

室内干しのどこがいけないの？
室内にまでいちいち指図されるなんて考えたらゾッとするね。
覗くほうが変なんじゃない。

[833: 匿名さん]

洗濯物をベランダに干す量を注意されたり、部屋の窓側に干しているのを注意されたり、それこそマイルールを押し付けるのは辞めたほうがいいと庶民の私は思います。

たぶん、部屋の内外、洗濯物を気にしている人は家で洗濯はせず、すべてクリーニングに出しているリッチな方なのでしょう。

[834: 匿名さん]

マンション外観の話をしているわけで、マイルールを押し付けているわけではないよ、833。

マンション規約を守ろうっていう話さ。
庶民のあなたにはわからないかもしれませんが。

[835: 匿名さん]

ベランダ干し可の場合で
ベランダに干す洗濯物の量の事や
部屋の窓側に洗濯物を干す事が
マンション外観の問題、ひいてはマンション規約話に
つながるのですか？

[836: 匿名さん]

８３４さんへ

>マンション規約を守ろうっていう話さ。

ベランダに干す洗濯物の量が規約で指定されているマンションなんてあるんですか？

[837: 匿名さん]

ベランダの物干し金具のついている位置のみ洗濯物干しは可。
当然手摺の外側に出すのはＮＧ。
落下の危険を第一に考慮し規約（使用細則）で謳われているのは通常ここまでです。

室内は窓際と言えど自由でしょう。
規約は、洗濯物の干し場に関して専有部の使い方にまで踏み込まないし、
他人がとやかく言うことじゃないのでは？

確かに窓際は人目に付くところではあるけれど、それをみっともないと思う人もいれば
干しても恥ずかしくない人もいる。
そういう感覚って今までの生活習慣にも因ると思います。

[838: 匿名さん]

布団や洗濯物を手摺干ししても平気な神経の持ち主と
ルールを守り、やむをえず室内干ししてる住人とを一緒にするのは疑問
自分ならやらないけどね

[839: 匿名さん]

賃貸が増えてくるとルールが守られなくなるよね。
契約時にそんな契約結ばないから

[840: 入居済み住民さん]

マンションの規約に従ってればどこに干したっていいじゃないの。
いちいち、洗濯物のこと、こんなに話し合ってもね（笑）

私はズラッと並べて干したりはしませんがね。

[841: 匿名さん]

自分がやっているから、それを押しつけるという人が多いと困る。
いかにも、常識でしょ？！って感じで！

洗濯物なんてそんな細かいこと気にするな！

[842: 匿名さん]

洗濯物や布団は確かに見た目は良くないよね
自分の住んでるマンションもそうだけど、出かけ先で目に入ったマンションで
盛大に洗濯物や布団が干してあると、なんかイメージ的にもランクが低い様に
感じてしまう。
規約どうこうじゃなくて、人それぞれの美観意識の問題になっちゃうね

ちなみに自分は、洗濯物とか見られるのが嫌なので、乾燥機か
物干しの位置を低くしてなるべく外から見えなく工夫してる。

賃貸・分譲の雑誌みてても（建物みるの好きなので）
洗濯物とか手摺に布団が干してある写真を使っているの見かけるけど
あれは、イメージダウンだから止めたほうがいいね・・・
写真とる時だけ止めてもらって綺麗な建物撮っても入居後に発覚して詐欺になっちゃいそう
ですけど

[843: 匿名さん]

デベでうちのマンションの竣工写真を撮りにきたときが、まさにそんな感じ
晴れてれば手摺干しいっぱいなのに、うす曇りの日に撮影しに来て
外廊下や階段の照明を全部点灯したり、下らない写真を撮っていった
でもＨＰに載ると小さいし修正かけるから目立たない（大笑）

[844: 匿名さん]

洗濯物は人間が住めば必ず出るもの。
そんなに、外観を気にするなら、洗濯物干台がない所に住めばいいのに・・・
だれも、悪意をもって洗濯物を干すひとはいないでしょう？

[845: 匿名さん]

なんだか、めんどくせ〜

[846: 購入経験者さん]

だからさ。美意識の問題なんだって
自分の住んでるところを少しでも綺麗にみて貰いたい
良いマンションと思われたい
っていう意識がないから、色々問題が起こるんじゃない？

団地みたい・・・あそこってエントランス周辺でいつも奥様方が井戸端してる
子供のマナーが悪い
とかどう思われても平気なら、そういう振る舞いしたらいいよー

結構近所やネットとかで噂になります。こーゆーのって
中古で購入する時に調べたりするから分かってしまう。
つまり資産価値も下がるわけです。（もう、今はマンションに価値なんかないけどね）
何かで売却する時に困ったりしますよ。

[847: 匿名さん]

＞だからさ。美意識の問題なんだって

素敵な美意識ですね。

[848: 匿名さん]

独身者に多く見受けられますね、こんなタイプ。

[849: 匿名さん]

私の個人的意見ですけど、聞いて下さい。

上階が朝６時台から２日に１度土日も関係なく掃除機を掛けます。結構響きますし、それで目が覚めます。自分の生活スタイルなら、７時３０分までは寝ていたいところです。

そしてすごいのが、どうやら毎晩夜中の２時頃まで起きているんです。物音や声が響きます。
いつ寝ているのか・・・？不思議です。

そこで思ったのが、夜働いている人、早朝から出かける人、早寝早起きの人、色々な生活スタイルの人が集まるのがマンションです。
でも、さすがに私はどんなに早起きして早く家事を済ませなくてはいけなくても、朝の６時から掃除機を掛けたり洗濯機を回したりは出来ないです。
どんなに夜更かししても夜中の１時や２時の物音を気にしないではいられません。

気にし過ぎですかね？

[850: 匿名さん]

至極まっとうな感覚だと思いますよ。

[851: 匿名さん]

>>849さん
それが正常だと私は思います。

[852: 匿名さん]

正常な人はこんな掲示板は見ないし、まして書き込みなんてしないから参考になりませんね

[854: 匿名さん]

＞独身者に多く見受けられますね、こんなタイプ。

そんな気がします。

[855: 匿名さん]

８４９さんへ
気にするなと言うほうがおかしいのでは？気になりますよね。
我が家と全く同じ状況ですね。
夜は１１時頃からガタガタ、ゴトゴト。夜中２・３時に突然ゴトン。
朝は５時半ころから夜と同じガタガタ、ゴトゴト。毎日です。
4LDKの部屋で、何をそんなにやる事があるか、不思議です。
そして、毎日仕事に行っているようです。よく身体がもつなと思います。
私には考えられません。私も目は覚めていますが、７時半頃までは布団の中に
居たいほうです。
これが非常識でなかったら何が非常識か教えてほしいですね。

[856: 匿名さん]

マンションで、そんなに上下階の音が気になるんですか？

今まで賃貸しかすんだことが無く、音は気になったことは一度もありません。

１２月より分譲へ移り住むんですが・・・

いろいろと心配になってきました。

[857: 匿名さん]

８５５です
住む人によるでしょうね。
現に、私のマンションで気になるほどの音がすると言った人はおりません。
ちなみに、家に聞こえる音の大きさは、リビングに坐っていて
思わず天井を見上げるほどです。
上階の人は、常々玄関はバタン、ベランダのガラス戸もドンと閉めるような人。
８５６さん、上階が常識のある方だといいですね。

[858: 匿名さん]

＞８５５

そんなに気になるほど響くというのは、構造上の問題では？　普通そんなにゴトゴト何時間もきこえませんよ。

[859: ８５７です]

８５５さん
　書き込みありがとうございます。
　
　騒音は、上の人次第なんですね。
　早く、問題が解決するといいですね。

　と同時に、自分自身も気をつけて生活をしたいと思います。


　　　アドバイスありがとうございます。

[860: 匿名さん]

８５８さんへ８５５です
そうですね、普通の生活なら音はしませんよ。
今、この時間全く音はしませんし、上階は昼間は勤めているから
マンションという事を忘れるくらい静かです。
構造上の問題なら、他の部屋でもある程度音がすると思いますが・・・
もう一度私の書き込み読み直してください。

[861: 匿名さん]

＞独身者に多く見受けられますね、こんなタイプ。
そうは思わないけど？美意識とかは言い過ぎかもしれないが

騒音問題やゴミ出しのルール・廊下やポーチ内が物置状態
とかって、「自分を含め皆のマンション」だからお互い気持ちよく暮らしたい
という意識が欠けているんじゃないでしょうか？

「自分だけが良ければいい」という考えで、勝手にやってれば
マンションみたいな集合住宅では色々な問題が出るのはあたりまえ。

[862: 匿名さん]

町内会や隣近所の付き合いがウザイと言ってマンションを買う人が多いから、
他人に気を使うのは無理だと思う。
賃貸アパート同様、隣人は見たことありませんってのが、
マンションの住み方じゃないの？

[863: ご近所さん]

騒音で五月蠅いマンションは住民の生活意識レベルが低いのです
音に配慮する神経も持ち合わせていない
建物がしっかり出来ているわけでなく静かに暮らして居るだけですよ
どかどかやれば響きますよ
我が家に聞こえないからと他所にも大丈夫と、どかどかやっていると
そのうち五月蠅いと言われます

[864: 匿名さん]

＞騒音で五月蠅いマンションは住民の生活意識レベルが低いのです

同意。もう疲れちゃった。。。

[865: 匿名]

バブル期に竣工したマンションでは、新築当時に高値で購入した人たち（例外はあるが富裕層＆品の良い人が多い）がそろそろ他の近隣新築物件や戸建に越して行き、その後を最近の値ごなれた価格で購入した若夫婦や低所得層の人たちが埋めていくことから、徐々にそのマンションの住民のモラルやマナーの低下が起こって来ていると思う。
騒音トラブルはもとより、共用部分の不法な占拠、敷地内に遊び場があるにもかかわらずエントランスやロビーでの子供たちの運動会並みの大騒ぎ、規則では飼育が禁止のはずの犬猫の階段、廊下やエレベーター内での糞尿放置トラブル、駐車場/駐輪場の位置決め抽選会での訳の解らない要求や振る舞い、果ては入居間もないにもかかわらず管理費/修繕積立金の未納etc.
実際うちのマンションでは最近そんなのが多くなってきている。
自分はそんなに品行方正なクチではないけれど、そんな自分でも呆れてしまうようなモラルやマナーの低下が少なくない。

まあ買いやすい値下げ新築or未入居物件に行っても状況は大差ないと思うけどね。

[866: 匿名さん]

私も立派な人生を歩んで来たくちではありませんが、理解出来ない人が多いと思う今日この頃です。
マナー、モラルは年令は問わないとは思いますが、学歴、収入は少し関係がある気がします。

[867: 匿名さん]

＞町内会や隣近所の付き合いがウザイ
これよく聞くけど、マンションだって自治とか管理組合で
町内会とまではいかないけど、理事会の役員とかになったらそれなりに
行動をしなければならないよ？
近所付き合いが面倒って意識でいると、いざ自分が役員になった時に苦労すると
思います。

他人に気を使えないのなら、迷惑だからずっと賃貸してればいいよ
あと、マンションの住み方ってあるけど、集合住宅で色んな人がいるし
上下左右があるのだから戸建てより気を使わないと、トラブルの元

[868: 匿名さん]

こっちにも書いとくか。
自分は都内だから市町村の合併なんか関係ないし、区だって町内会だって改革や見直しなんか無縁。
町内会のつまらん会合の飲み食いで会費がどんどん使われているのを見ると辟易するな。

やれ祭りだ、夜回りだ、運動会だ、旅行だ、カラオケ会だ
…まったく興味ないし、もうたくさんなんだよね。

輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが
非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
つまらない文句を言われるよりは、普段から必要最低限の協力をしていれば
〜もらえないと言うことはないだろうが〜配給時に権利を主張しやすくなるだろう、ただそれだけ。

地元に深い地縁＆愛情があるわけでもなく、マンション独自で自治会を結成できず
備蓄品もたいして用意できない、小〜中規模マンション住民の生きる上での知恵ですよ。

[869: 匿名はん]

>>866
興味ある命題だと思います
学歴、収入、国籍、親の育て方、子の育ち方…あとは何でしょうか？

[870: 匿名はん]

>>863
その通り！

家族構成、生活様式（時間帯）、民度（育ち）の違いもあるし
例えば５階建てなら
５階・・・最上階で上は気にならない、自分達も気にしない
４階・・・上の音が気になる、自分達は静かにする
３階・・・上が静かなので、自分達は気にしない
２階・・・４階と同じ
と、言うように偶数階が不利というのが通説ですね。

[871: 匿名さん]

↑本当かよ？
初めて聞いたぞ。

[872: 匿名さん]

例えば５階建てなら
５階・・・最上階で上は気にならない、自分達も気にしない
４階・・・上の音が気になる、腹が立つので、つい自分も大きな音を出してしまう
３階・・・上の音がかなり気になる、かなり腹が立つので、かなり大きな音を出してしまう
と、言うように低層階が絶対に不利というのが通説ですね。

[873: 匿名さん]

>>872
そうしたいのは山々だけど、同じレベルの人間にはなりたくないから我慢している
ここに大きなジレンマと葛藤があるから、皆悩み苦しんでいる

[874: 匿名さん]

気配りレベルが自分より下の人間が、
自分より生活レベルが上だと悲しくなりますな・・・

[875: 匿名さん]

別に最上階じゃないからって
生活レベルが下なわけでもないでしょう。
抽選でハズレとか購入時期が合わなかったとか色々あるし

>>873
の言ってる事わかる！自分もやってやるっって思っても
良心があるし、同じレベルな人になりたくないんだよねー

[876: 匿名さん]

悩みたくない人は最上階が絶対条件ですな。

[877: 匿名さん]

騒音関係で住み替えて今最上階だけど
マジでそうだと思うよ。

戸建はセキュリティ問題（在宅しているのが一目瞭然）とか
ゴミ捨て場当番とかの問題でノーな自分。

[878: 匿名さん]

うちは最上階なので上階からの騒音はありませんが、逆にどのくらいの音で近隣に響くのかがわからないので異常に気を使います。
現状はまだ階下のご家族は引っ越して来られていないので何も聞くことが出来ないのですが問題に発展する前に充分注意をしたいと思います。

[879: 匿名さん]

そういう配慮ができていればトラブルにはならないだろうな

[880: 匿名さん]

私も、今日から気を使って生きていきたいと思います。

[881: 住まいに詳しい人]

私は常に決まったことは守るし周囲への思いやりや配慮を
欠かしていない自信がある一般居住者です。

鉛筆１本落とす音を防ぐのにカーペットを敷くという
経済的負担を提案されたらうっとうしくて仕方ない。
こんな人間と近所に住もうとは思えないね。

鉛筆１本落とすことは確かにある。
しかしその音を防ぐためにカーペットを買う費用を出そうとは思わない。
なぜなら上階で鉛筆が落ちたからといってカーペットを買うべきだなどと
まったく思わないしそれくらいの音がするのは当然と思うからだ。