分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[601: ビギナーさん]

ドアを開放してプライバシーが見られてしまうことが、
全然気にならないというのが不思議です。

マンション騒音も、騒音を出している側が、
自分のプライベートの生活音が聞かれてしまう。
ということが気にならない人だというように見れば同じですね。

自分のプライバシーを他人に知られたくないし、
マンション騒音で他人のプライバシーが強制的に入り込んでくるのは不快だと思うのですが、
本当は、こういうプライバシーを全然気にしない人の方が、
共同住宅のマンションには向いているのでしょうか？

[602: 匿名さん]

>>601

実は結構スルドイ意見かもしれませんね…！

[603: 匿名さん]

そうそう、プライバシーを詮索するつもりなんか全くないのに
足音や家具の引き摺り音や建具の開閉音で
生活行動パターンがある程度推測できてしまう

執拗に繰り返される布団叩きや乱雑なゴミの出し方で
今までの生活様式や育った環境までも予想されちゃう…
怖いことです

[604: 匿名さん]

本人はそんな事、気にしてないだろ。
本当にひまなんだな。

[605: 匿名はん]

＞マンション騒音も、騒音を出している側が、
＞自分のプライベートの生活音が聞かれてしまう。

＞足音や家具の引き摺り音や建具の開閉音で
＞生活行動パターンがある程度推測できてしまう

一生懸命、他人の音を聞き取っているんでしょうね。
こんな人の隣人／上階になったらいやだよね。

[606: 匿名さん]

うわ…ほんとちょっとした生活音で自分たちがどんな風に
過ごしてるのか想像されてるなんて考えただけで寒気がする…。
夜の静かなときとか、聞き耳立てられてそうで怖い…。

[607: 匿名さん]

何気なく書いたレスの内容で603さんの
今までの生活様式や育った環境までも予想されちゃう…
怖いことです

[608: 匿名さん]

マンションで生活音の騒音には一定の受忍義務があります。
マンションでは生活音にはプライバシーは無いということですね。

[609: 匿名さん]

いつ何をして何時に寝るか、また掃除機や洗濯機を何時に動かそうと、個人の自由である。自分の家でいつ、何をしようが、勝手だというのも、一面では正しい。　
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。

[610: 匿名さん]

>>609
音を出す側も、常識の範囲で収めなければならないし
音を受ける側も、常識の範囲であれば我慢しなければならないということですね。

個人的には、楽器や日曜大工であれば出す側が厳しく規制されるでしょうが、
この掲示板でよく問題になる子供の足音などは、受ける側が我慢すべき範囲が広がると思います。

[611: 匿名さん]

＞集合住宅である分譲マンションには
＞マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います

だからスレ主氏が言ってるでしょ。
マンションにはマンションなりの自由しかないんですよ。
それを分かってない人が多すぎる。
だから好き勝手やって問題になるんです。

[612: 匿名さん]

田舎出身の人ほど、マンションではしゃいじゃって苦情言われる確率が高いような…
うちのマンションで非常識な住民は、だいたい地方出身者かヤンキー。

[613: 匿名さん]

上の階の生活音がうるさいって言う人、
安い階を買ったのだから我慢しなきゃね。
マンションはそういうものです。天井、壁などつながっているから
当然、予測出来うる範囲だし。

もし、耐えられなければ、けちらないで、もっとお金出して最上階に引っ越したら？

[614: ん？]

つられるな

[615: 匿名さん]

>そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
>あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。

スレを最初から読み直しましょう。

[616: 匿名さん]

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初めてこのスレに来た方へ

>>367-370が現時点でのまとめです。ご一読ください。

ただし経緯を確認するには
労を惜しまずスレを最初から読むことをお薦めします。
>>15氏にかき回されてスレの方向が度々ずれていますが
貴方が夢と期待をもって購入したマンション生活の上で
何か新しい発見や考えなければいけない事が見えてくるはずです。

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[617: 匿名さん]

音問題に関して、マンションは壁、天井が繋がってるから、
戸建てより気を使わなくちゃいけないのは当然だし、
戸建てより許せない気持ちになるのも当然ですね。
最上階でも下からのピアノや隣のＤＩＹ(？）とかうるさいものは
やっぱりうるさいのでどこにいても同じでした。
結局は近隣との巡り合わせ。

人は常に生活音も含めた騒音に囲まれて暮らしているのだと思います。
ただマンションという繋がった集合体の中にいて、人が発する音だから
それぞれが気をつければもっとお互い過ごしやすくなるはずなのに
無頓着な人が結構多いから余計に腹が立ったりするんだろうな。

[618: 匿名さん]

田舎はどうかわからないが、
都会では、そもそも無神経な人間が多い。
その無神経な人間が、家の中だけモラルやマナーを持って生活することを
そもそも期待するほうが無理があるのではないですか？

歩きながら唾をはく人
歩きながら火のついたタバコを吸う人
無神経に携帯で話す人
大声で道端で話す女性
人前での化粧
汗臭い臭気を放つ人
アルコール臭い臭気を放つ人
香水や整髪料ぷんぷんの人
歩行者道路、車道、信号を守らない我がもの顔の自転車
二人乗り、三人乗りの自転車
駐車場を使わない、違法車両

このように生活全般の基本的なモラルがなくなっている日本人に
家の中だけ行儀良くと期待するのは無理ではないですか？

[619: 土地勘無しさん]

>>618
人口密集地や駅前などの人が多く集まる場所だから、指摘されてるバッドマナーが目に付くだけ。

＞このように生活全般の基本的なモラルがなくなっている日本人に
＞家の中だけ行儀良くと期待するのは無理ではないですか？

その結論で、どうしろと？　　　　　　諦めろってか(笑

[620: 匿名さん]

>>617
それぞれが気をつければもっとお互い過ごしやすくなるはずなのに
神経質な人がいるから余計に腹が立ったりするんだろうな。

[621: 土地勘無しさん]

>>620
神経質な人と無神経な人を同数減らせれば、多くの人は平穏になると思う。

まぁ、日本の建物が木造や長屋から発展したものだから、妙に部屋間を狭くするのが技術っていう風潮も悪いんだけどね。

[622: 匿名さん]

>>618
マナーがなってない方は育ちが悪いか、地方出身者でのような気がしますが
それか、日本人じゃない人。（中国、韓国あたり）
もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし、親切だよ。

[623: 匿名さん]

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし

もともとって、お父さんの代から住んでるでOK?

[624: 匿名さん]

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」

そんな人は、マンション購入検討しない予感

[625: 匿名さん]

>>618
人前で化粧だの汗臭いだのは都会と田舎でどう違うのかわからんけど
マンション内の騒音に関しては田舎の人の方がやばいと思う。
（個人的経験から。ちなみに自分も田舎出身の現在首都圏暮らし）

田舎の人は生まれ育ちが一軒家という人が多いので、足音とかドアの開け閉めとかにあまり気を配れない（というかそんなものが騒音になるとも思っていない）人が多い感じ。田舎でも地方都市とかで、物心ついたときにマンションや団地で暮らしていた人はわかってるけど。
うちはたまたま父親がドスドス歩き回るタイプで、父親二階・自分一階のときにうるさいなといつも思ってたから足音に気をつけるように育ったけど、自分の周りを見てると概ね田舎で一軒家育ちの人は足音ドスドス系。マンションに首都圏の友達を呼ぶと静かなのに対し、田舎の友達が遊びに来ると足音がうるさくてひやひやする。

>>623
俗にいう江戸っ子とは、三代続いた人のことだと思う。

[626: マンション住民さん]

>>618　汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

[627: 匿名さん]

常識外の行動をされた時、
相手が精神に異常がある人だと考えてみよう。
少しは気が楽にならないかい？

[628: 匿名さん]

全くならない（苦笑）

相手の迷惑行為をこれから先、何十年も受けなければならないと思うとウンザリです。
直接言いに行っても一ヶ月かそこらで元に戻ってしまう相手には
どうすればいいんでしょうかねえ。

自分で理事に立候補しておいて、マンションなりのマナーや常識に無頓着な上に
やることなす事ガサツだからホトホト困っています。
関係断裂、理事会相手をも覚悟して、徹底的に抗戦するしかないんでしょうか？
苦情を言うほうだって、それなりに悩んでいるんですよ…。

[629: 匿名さん]

相談にのらされるほうとしては >>628のようなヒトが一番迷惑だね
どうしたいのか？ をきめれずダラダラと
結局愚痴を聞かされるだけになってうんざりする。

[630: 匿名さん]

>>623
江戸っ子は３代続きのお家のことだよ。
子供がいれば独立するからマンション購入する場合もあります。
自分も下町育ちだけど、兄弟いるからマンション買ったよ。単身用だけどね・・・

>>628さんはご自身が「理事」に立候補したらいいのでは？

[631: 匿名さん]

ああ、上に「江戸っ子」に対してのレスありましたね。すみません。

あと、マナーの問題なのだけど電車とかでも最近思うのだが
キチンとマナーを守っていても、ある一部のマナー違反の人や、ルールを守れない
人がいると、キチンとしている人が不快な思いしますよね？
自分もこんなんだったら、「守ってるのがアホらしいな・・・」とたまに考えてしまいます。
でも、実際は自身が許せないので我慢しますけど。

マナー違反が増えてるのは
そういう「負の連鎖」みたいな所もあるんじゃないでしょうか？

[632: 匿名はん]

私も都会で育ちましたが田舎育ちの人は力ずくでベランダの扉思いっきり閉める。
朝も早く起きる習慣が身についてるから規約なんて関係なく騒音撒き散らして起こされる。
ガサツなんだと思う時あります。ルール・マナーなんて関係ない。マイペースで過ごしてる。
気配りなんて知らないでしょう。マンション内でのルール・マナー守ることしないと思います。
管理規約に記載してるの読みもしてないから騒音たてることが出来るのかも。
ピアノ持ち込み可のマンションですが規約には朝９時〜夜８時と記載されてます。
朝の８時や８時半からピアノ弾きますか？夜は夜で９時や酷い時で１１時、夜中２時
周囲に迷惑かけてるのと一緒です。まさか騒音住民が近隣に住むとは。

[633: 匿名さん]

・敷地に余裕のある一軒家で育つので、立ち振る舞いを気にする必要がない
・高齢者と同居する機会が多いので、テレビラジオの音量が大きくても構わない
・身振りや動作も大きめで大声で話す周囲の人達の中で、自分もそうしないと存在感を出せない
・よく言えば純朴なので自分の一挙一動が周囲に迷惑をかけているという発想がない

田舎の方を差別するつもりはないですが、確かにマンション暮らしはきついものがありますね
結局は「育ち」という民度の違いなのでしょうか…

[634: 匿名さん]

なんだか「都会」「田舎」で、やたら区別する人がいて驚きです。

＞結局は「育ち」という民度の違いなのでしょうか…
都会で生まれ育ったから「育ちが良い」とはまったく思わないし、633さんはそう思うのでしょうか？
偏見や差別を持つ人は「育ちが良い」とは言えませんよ。

拘る人ほど自分の生まれ育ちにコンプレックスがあるんだと思います。悲しい価値観ですね。

[635: 匿名さん]

あんま田舎だとか区別したくないけどね、でも地方の県庁所在地に引っ越してきて、まさしく
>>633の通りのことを実感してます。ムラ社会内的な馴れ馴れしさで、他人に対して図々しいと
思うことが多々ありますね。ひとのことは考えない、このくらい構わないでしょ的な
傾向があります。

[636: 匿名さん]

どちらに質問すればよいのかわからず、こちらに失礼します。

新築マンションに越しましたが、お隣のタバコの煙に大変迷惑しています。
リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
臭いがするたびバルコニーの隣とのわずかな隙間からのぞくのですが、バルコニーにはいません。
でも電気はついてるので中にいます。
おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
私はタバコの煙が本当に苦手なので毎日とても苦痛です。

どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
ちなみに管理規約にはバルコニーでの喫煙も禁止されてません。
子供もこれからですし、今後一生これが続くと思うと辛くてなりません。

[637: 匿名さん]

>>636

なんだか投稿なさったスレを間違えている気がしますが…
このサイトの中でも喫煙に関するスレは他にもあるかと。

残念ながら、バルコニーで吸っていないのであれば諦めるしかないのでは？
隣人の方がルール違反をしている訳ではないようですし。
万が一バルコニーで吸っていたとしても、バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止されていなければ
管理規約自体を変えるように管理組合に提案するしかないと思います。

[638: １５]

>>636
＞おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
多分「排気口」と言いたかったのだと思いますが、設計ミスかもしれないですね。
新築ということなので施工会社に現状を訴えてみたら、いかがでしょうか？
もしかしたらなんらかの修繕をしてくれるかもしれません。というか、してくれるまで
粘ると良いと思います。（業者相手にはクレーマーになるべし）

＞どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
＞泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？ 今よりも良くなる可能性があると
思われます。

＞リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
残念ながら全てのお願いが却下された後、最終的には「リビングの窓を開けない」
自衛手段を講じるしかないと思います。

[639: 匿名さん]

>>633-635
田舎から来たから＊＊と思いたくは無いけど
実際そういう傾向はあります。

長い間育った環境での感覚は中々取れないものですが
自分のやり方は変えない！みたいに意固地になるのではなく
少し、周りの人の立ち振る舞いや様子をみて、そこの生活に
合わせて行く事も大事じゃないでしょうか？

[640: 住民さんＢ]

636さんへ

うちの場合、換気用の排気口がちょうどベランダのお隣との境付近にあるので
「ん？タバコ臭い？」と思ったら換気扇をまわすようにしています。
排気口からの空気の流れがエアーカーテンの役割をするようで
お隣からの臭気をシャットアウトしてくれて助かっています。

636さんはお隣の排気口からのニオイに悩まされていらっしゃるとのこと。
もしかして、636さんのお宅の排気口も同じような場所についていませんか？

一度試してみてはいかがでしょう？

[641: 匿名さん]

>>636さん
他家室内での喫煙まで規制することは無理です。
最終的には窓を開けないことしか自衛手段はありません。

私のマンションの例ですが・・・。
ベランダに向かって、LD室内の右側に給気口があり左側に換気扇排気口というレイアウト。
ベランダの隔壁はコンクリート壁で、その壁の一部に開口部が設けられて
そこに避難口の隔板が取付けられており、コンクリート壁開口と避難口隔板取付け枠の間には
数センチの隙間があります。（わかるかな？）

問題はこの隙間と風向きで、風向きがベランダに向かって斜めに吹いて来るので
押し戻された隣家の排気が、隙間からこちらのベランダに入りこんできます。
つまり、隣家の料理の匂いが風の強さによってベランダに充満するんです。
午前中は左隣、午後は右隣です。匂いによってはメニューも特定できてしまいます。
だから窓なんかおちおち開けていられません。
もちろん給気口からも入ってきますので、匂いがしたら給気口は閉めています。

「実際の風向きを考慮しない設計ミスでは？」と交渉したところ
その隙間を埋める為に大きなスポンジ（バックアップ材の大きなもの）を支給されました。
ただし「共用部になるので取り付けはご自身の責任で」との事。
近々取り付けようと思っていますが、どうなることやら（苦笑）

[642: 匿名さん]

「田舎」と言う表現に過剰反応してる方がいますが
>>633はほぼ正論だと思いますよ
都会暮らしは田舎暮らしよりもよほど窮屈ですからね

[643: 匿名さん]

636さんは消えたの？

[644: 匿名さん]

>>626
>>汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

汗をかく事はは悪いことではありません。
「くさい」のを放置していることが悪いことです。

デオドラント商品はいくらでもあります。
また防臭効果がある下着や靴下も販売されています。朝晩シャワーを浴びるなど、
悪臭をかがされる他人のことを思いやって気を使う事が、常識であり、マナーです。

自然現象だから仕方ないだろう的なコメントをする
あなたみたいな無神経な人は、周囲の人がどれだけ我慢して迷惑と思っているか
気づいていないのでしょうね。
会社の同僚、取引先、同じ部屋に一緒にいる人みんなが気づいて嫌な思いをしていますが、
気兼ねして言わないだけです。

電車でそばに来られるとぞっとします。

[645: 匿名さん]

636です。皆さんコメントありがとうございます。

換気扇の排気口の間違いでした。風向きにもよるんでしょうが、ほぼ毎日臭います。

まずは640さんのように臭いがしたら換気扇をまわしてみます。（でも一日数回あるのでその都度は面倒…）
うちのレイアウトは641さんと全く同じで、右側の角の家から臭ってきます。
隣との壁の境も同じかんじです。
コンクリと避難口の隙間を埋めれるものがあるんですね。
それは専用のものですか？それとも業者がわざわざつくったものでしょうか？
共用部なのにそういうものをとりつけていいのですね。
試しに雑巾で隙間をうめてみようかと思います。

最近は涼しくなってきたので、窓を開けるのを我慢しています。爽やかな風が恋しい。。

[646: 匿名さん]

>>638 by １５
＞換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
＞もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？

いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？

自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。

[647: 匿名さん]

部屋の中ですっているなら、全く問題ないでしょう
ベランダの方が問題ですよ

[648: 匿名さん]

>>15はスルーですよー

[649: 匿名さん]

>>648
この件に関して言うならば、「お隣さんに敢えてベランダで吸ってもらう」という案は
身勝手な気がしますよ？

>>636・645さん
いい改善策が見つかるとよいですね。

[650: １５]

>>646
＞いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？
申し訳ございません。

＞自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。
苦痛を感じているのでしたら、お願いだけはしてみたらいかがかなと思いまして。
拒否されたら、あきらめるしかないと思っています。

[651: 匿名さん]

煙草の臭いも嫌ですね。うちのMSからは最近毎日お香の臭いがしてベランダに出ると
気分悪くなります。共用廊下からも臭います。網戸にしたくても出来ません。
洗濯物に臭いがつかないか心配です。毎回臭いが違うのです。迷惑です。

[652: 特命]

自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて・・・って、何？

人の迷惑を考えず、煙草を吸うウマシカは許されるってこと？

そんなウマシカなお隣さんへは、ベランダに「団扇」と「クサヤの干物」と「卓上コンロ」持ち出してカウンター攻撃しちゃいましょ。クサヤの干物は今日の夕飯のおかずですもの・・・パタパタパタッ。

夕飯の準備ですもの、ウマシカに何言われたってニコニコしていましょう。

[653: 641]

>>645さん
＞コンクリと避難口の隙間を埋めれるものがあるんですね。
＞それは専用のものですか？それとも業者がわざわざつくったものでしょうか？

　専用のものでも業者がわざわざ作成したものでもありません。
　シーリング（コーキング）工事の際に材料を固定するとともにシール打設時のシール受けの
　役目をする弾力のあるスポンジゴム製の副資材で、カッターやハサミで簡単に切れます。
　断面は円形or長方形で長さは多種、大きなホームセンターにいけば取扱いがあるはずです。

　私の場合は隙間が２〜３センチ程で大きなバックアップ材が必要だったので
　アフター点検時に施工会社に希望し、支給してもらいました。
　「バックアップ材」で検索してみてください。
　その他、外部なので水や紫外線に強く弾力性のあるものなら代用できると思います。

＞共用部なのにそういうものをとりつけていいのですね。
　こればかりは何とも言えません。少しですが隣戸側にハミ出しますし
　責任逃れでしょうが私の場合は前述の通り、取り付けは断られました。

状況が改善される事をお祈りしています。

[654: 匿名さん]

〉〉652
ベランダで焼き魚した時点であなたもめでたく迷惑人の仲間入りですね。

こんなレベルの低い対応しか出来ないのか…

[655: 特命]

私には出来ないかも。
望みはしませんけど、迷惑人の仲間入り仕方ありません。泥試合はみっともないですけどね。
「目には目を、歯には歯を！」　って合ってましたっけ。

貴方ならもっと良い方法で解決できます？　簡単で良い策が有れば、誰も苦労はしないでしょ。

６００以上のスレをもっても打開策無し。迷惑人と言われようと構いませんっ！　って言う位に「もう我慢の限界です」と感じている人が居ることは事実ですもの。貴方にはこの事実が判らないのかな・・・？

貴方がこの立場に居たらどうするの！　第三者的立場でコメントしないでくださいな！　
代わりに、レベルの高〜い対応を教えてくださらない？

こんな深刻な状況ある人の立場を少しでも理解出来るのでしたら、批判では無く打開策を書いてくださいな！　ノーベル賞を差し上げます。

[656: 匿名さん]

>>655
特に相手に非もないし基本的に泣き寝入りでしょう。
嫌がらせでやってるわけじゃないんだから。
そこまで深刻なら窓を閉めておくか引っ越すか、ですかね。
泥仕合っつーかこちらから一方的に嫌がらせするのはまずいでしょ。

[657: 匿名３]

>>655

大変失礼かもしれませんが、本当にレベルの低い方ですか？
今話題になっているのは、隣人の室内での喫煙で換気扇を通じて外から入ってくる臭いで困っているというものですよ。
それに対してあなたは規約違反をして嫌がらせをすればいいと言ってるんですよ。
単にあなたが常識の無い迷惑人なだけでしょ。

もしあなたがベランダ喫煙の事を言っているなら、苦情を言えばいいだけじゃないですか。
それでも被害が治まらないというのなら、理事会でベランダ喫煙禁止という規約を提案して賛成多数で可決をすればいいのでは？
現状はおそらくベランダ喫煙禁止はないでしょうから。

[658: 匿名さん]

１、最初から規約で明確に禁止になっている物件
２、規約では禁止になっていない物件→管理組合で注意を促すか規約改正が必要
３、規約で禁止になっていないが、管理会社が情報誌等で「控えましょう」と謳っている場合

ベランダ喫煙に関しては、幾つもの別スレで延々と議論されているように
現時点ではなかなか結論を出すのが難しいようですね。

規約違反ではないのですが、同様のケースで
私は隣人のベランダ内での布団叩きに悩まされています。

匿名の手紙を二度入れましたが無視されており
周囲が静かな土日に、親の敵のように大きな音で叩きまくるので
怒鳴りつけたく衝動を抑えるのに苦労してます。
本来リラックスできる休みの週末が憂鬱です。

[659: 匿名]

657
普通マンション共用部は禁煙じゃない？ベランダって共用部でしょ？マンションによって違うのかな？

[660: 匿名さん]

・高層マンションなのに手摺外掛けの洗濯物＆布団干し
・専用使用権のある共用部の各戸ベランダでの喫煙
・生協の宅配ボックスの取扱い
現在、分譲マンションにおいてトラブルの元になり
ここでも各スレで盛んに議論されている上記問題について
販売時の規約が物件毎にバラバラ（禁止・記載なし）の販売会社は存在しますよ

[661: 匿名さん]

＞ベランダに「団扇」と「クサヤの干物」と「卓上コンロ」持ち出してカウンター攻撃しちゃいましょ。

自分のマンションの規約ぐらい読もうよ、迷惑な人だな　あなたは。
ベランダは火器（火気じゃないよ念のため）使用禁止のはずだよw

[662: 匿名さん]

室内で吸うのまでは言えないけど、
ベランダで吸うのはやめて欲しいなあ

でも該当スレ見ると吸う気満々の人がいて驚くね

[663: 匿名さん]

ベランダ等で喫煙する人は結局自分の家がヤニやニオイで汚くなるのが嫌なんでしょう？
もしくは奥さんや家族から言われているか？

それこそ自分勝手じゃないですか？
隣さんや上階さんがいる事を忘れずに。
苦情がきたら迷惑を掛けているのだから、止めるべきだし部屋の中で空気清浄機の前
ででも吸うなど対策を考えるべきじゃない？
最上階のルーフだったら誰にも文句は言われないかもね

[664: 入居済み住民さん]

ベランダに換気扇の排気口がある場合、
タバコ臭は別としても日常的に当然いろいろな臭い（焼き魚とか）が出てくると思いますが
そういうのは皆さんあまり気にはならないですか？
喫煙問題のスレなど見ていると臭いに敏感な方が多いようなので。

それとも、あくまでもタバコの煙だけが問題なのでしょうか？

我が家はタバコは吸いませんが、臭いの強い料理をよく作るので、
周りの迷惑になってないか少々心配です。

[665: 匿名さん]

すぐ上に該当する投稿がありますよ

[666: 匿名さん]

購入、引っ越す前に物件見れば判るだろうに

ベランダが同じ方向で吸排気も同面ならば匂いや音も自然と伝わるよ。

ベランダが共有部だからしゃーないだろう。

買ってからどうこう言っても己の責任、

煙草の匂いも料理の匂いも同じだね。

[667: 匿名さん]

>>664
気にする人はいるかもしれませんね。
うちではたまに隣のメニューが話のネタになる程度です。
唐揚げ？いやトンカツだろ？とか。

[668: 匿名さん]

うん。タバコは嫌に感じるのだが
カレーとかの香りしたら、あー明日はうちもカレーにしようかなとか思います。
これは、どうしてだろう？
好き嫌いの問題？

だから>>664さん、あまりに特殊な料理以外は平気なんじゃ？
毎日同じ臭いは勘弁かもだけど・・・

[669: いつか買いたいさん]

ベランダで吸っているのと
部屋で吸っているのが換気扇から又は窓から漏れて来るのとでは
明らかに煙の量が違います。
換気扇は拡散して行きますが
ベランダで吸っていると風に乗って風下の部屋の方へ
諸にやってきます。

[670: 匿名さん]

建物の配置、構造、風向きなんかでごくごく一部の例だとは思うけど
換気扇経由よりベランダで外に吹き出した方がお隣に煙がいかないなんてことはない？

[671: 匿名さん]

ベランダで煙を吐くとゆっくり風に乗り
風下の部屋に殆ど来ます。
部屋の中に居ても隣がベランダで吸い始めたなとわかります。
隣同士でも風上の部屋には余り煙は行きません。
我が家は左隣の部屋の煙が１年中やってきます。
右隣の煙は全く来ません。

[672: 匿名さん]

私もタバコ吸います。最初は、隣に迷惑かけてるなんて気づかずにバルコニーで吸ってました。
でも、窓を開ける季節になって隣のタバコの臭いで気づきました。
私も迷惑かけてたんだな　って。
隣の煙には悩んでますが、反対側の隣に迷惑は掛けられないし…。
だから、今では風向きをみて、北風なら南面のバルコニー、南風なら北面の部屋で吸ってます。
風下側で吸うと煙も抜けていくので、部屋も臭くならないし隣にも行かないハズだと思います。（南面と北面の両方の窓を開けないとダメですけど…）
ウチの隣もそうしてくれないかなぁ、苦情は言える立場でもないし…。

[673: 匿名さん]

いいなあ…うちは角部屋じゃないし、ベランダは一つだ

[674: １５]

>>672
＞だから、今では風向きをみて、北風なら南面のバルコニー、南風なら北面の部屋で吸ってます。
＞風下側で吸うと煙も抜けていくので、部屋も臭くならないし隣にも行かないハズだと思います。（南面と北面の両方の窓を開けないとダメですけど…）
風が抜けていってそのままベランダから遠く離れていくということですね。

ちょっと質問です。西や東からの風のときはどうされているのでしょうか？

[675: 匿名さん]

６７２です。
そうです、風と一緒に抜けて行きます。
隣が窓を開けていても、逆風が吹かない限り隣に吹き込む事は無いと思います。

説明不足でしたね…。
北風、南風と言うより南面と北面の両方の窓を開けた時の風下側で吸ってるって事です。
正確な風向きは分かりませんが、両方の窓を開けてれば どちらか一方に風は抜けて行きます。
建物の対して真横からの風って事がないからですかね！？

[676: 匿名さん]

風向き＋間取り…かなり特殊な例だと思うんだが、どういうコメントを期待してるんですか？

[677: 匿名さん]

自分は一応気を使って吸っていると言いたいのでは？

[678: 匿名さん]

いずれにしても百害あって一理なし、ベランダ喫煙はやめていただきたい

[679: 匿名さん]

そこをなんとか見逃していただきたい

[680: 匿名さん]

そんなに吸いたいのなら、業務用の空気清浄機でも買って家の中で吸って下さいよ。
マンションの様な集合住宅では、ベランダや換気扇の下で吸ったりすると
どこかのお宅に必ず迷惑が掛かります。

どーしても屋内で吸えないのなら、マンションの外に喫煙所を設ける等の
相談を組合を通して総会で話し合ってみたらどうですか？

うちのマンションもベランダでの喫煙が問題になり、エントランスの外の通行人にも
迷惑を掛けない場所に時間指定の喫煙所が出来ました。（マンションの敷地内です）
結構規模も大きく２４時間の有人管理なので実現できたのかもしれませんが・・・

[681: 匿名さん]

換気扇の下で吸うかは別にしても
ＬＤＫで喫煙中に換気扇を稼働することまで注文をつけられてもなあ…

[682: 匿名さん]

なんで、空気清浄機とか買わないの？
うちも１名喫煙者がいますが、ヘビーではないので家で吸う場合は
空気清浄機の前で吸ってもらいます。うちはペットもいるので常時２台稼動。

最近のは性能が良いものが出ているので、他人にも迷惑掛けない、自分のうちも
汚れない。からこの問題は解決すると思うけど？少しお金掛かるかも知れませんが・・・

[683: 匿名さん]

各住戸内で喫煙時に換気扇使用を禁止する旨は規約にない　よって自由だ！

[684: 匿名はん]

＞規約にない
って言ってるけど苦情がきたらどうするの？
やっぱ「規約にない！」って突っぱねるの？

[685: 匿名さん]

>>683
「夜、共用の廊下に面した部屋で電気つけっぱカーテン全開、全裸でホットヨガ」を制限する規約もなさそうなので、当然ありってことですよね！
尚、コチラは５６歳で体重９２ｋｇ、柳生博がポッチャリした感じの美青年であります。
ヨガで得意なのはネコのポーズと開脚ブリッジです。

[686: 通りすがりの匿名]

No.685 by 匿名さん

それは公然猥褻罪です。意図的に不特定多数の人が使用する共用の廊下に全裸を見える状態でいるのですから。通報されていないのなら、そんなムチャはしてないんでしょ。子供の屁理屈ですよ。

[687: 匿名さん]

まともな理屈がわかる人間なら規約改正を考える筈だもんな。

[688: 匿名さん]

空気清浄機ってたばこには無意味だって事は、
ここの博識な方は知らないんですか？
子供さんに悪影響ですよ。
ご主人にたばこやめてもらうか、ベランダへ！

ベランダで吸うなって方の言い分はわかりますが、
自分家が窓閉めるのがそんなにいやなのですか？
その理由はなんでですか？

ベランダで吸うのは常識外れを尊重したとして、
換気扇からの匂いに文句言われても、
どうする事もできないでしょ。
あなたはたばこの匂いはきらい。
でも私は、あなたの家のカレーの匂い、焼魚の匂い、味噌汁の匂い
で吐き気がします。ついでにあなたのうちのトイレの匂いも、
お風呂のシャンプーの匂いも換気扇経由でくさいんですけど。
たばこの匂いは文句いえる。料理その他の匂いは仕方ない。
おかしくないですか？

さあ、バトルしてください

[689: 匿名さん]

>>688
その有害な煙を近隣に吸わせる訳ですね。
他人に窓を閉めさせるのはOKで自分の家の中で吸うのはNGなんですか・・・。
それなら一部屋喫煙室（夫婦の寝室でもいいですよ）にしてそこでご主人に
吸ってもらって下さい。その部屋に入らなければお宅の子供にも影響でませんから。

料理などの臭いはくさかろうが害はありません。
しかし、タバコの煙は有害＆臭いですから一緒にしないで下さい。レベルが違います。
・・・と、釣られてみました。

煽りではなく本気だったら恐ろしいですけど。

[690: 匿名]

でも閉じた室内で空気清浄機をつかえば煙と臭いはずいぶん処理できるでしょ？？有害部質が取り除けないだけでしょ。煙草を吸うのならもうしょうがないよ。煙草については変化が急すぎるとは思うけどね。

それに料理は誰もが出す生活臭だし、他所の家のトイレの臭いが入ってくるのは構造が悪すぎます。比較にならない。

[691: 匿名さん]

ここの書き込み、最近はべランダ喫煙一色なのですが、
その類のスレは別にあるので、そちらでバトルやってください。

ここは、もっと広義のマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を話しませんか？

[692: 匿名さん]

ベランダ喫煙に関しては、販売時の規約（案）で禁止・表記なしと物件毎に
バラバラのあげく、入居後の配布情報誌で「迷惑行為だから控えましょう」と
マナー啓蒙を謳うようなズボラな販売会社もあり、このサイト内でも
規約に記載のない物件では、
【規約にないから自由だ派】ｖｓ【明らかな迷惑行為として常識だ派】
の住民が論争になっている例もあります。

広義のマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）について話すことは大賛成です。

しかし、このスレはほんのわずかではありますが、
すでに立っている迷惑行為やマナー違反スレ群の総まとめ的な意味もあり
一つ一つの事例や、それに対するより具体的な話もありなのではないでしょうか。
また、いくつかの事例について並行して意見交換しても良いと考えます。

[693: 損太郎]

皆さん、まとまらないようですが、
何でマンションなんか買っちゃったんですかね？？

色んな人が生きていくのだから、独自のルール・マナー・モラルの押しつけとか
正直迷惑なんですが・・・

結論なんか出るわけないでしょうに。

読んでいて滑稽ですよ。

[694: 匿名さん]

>>688
空気清浄機がタバコに無意味って・・・
一応タバコモードとかもありますしニオイや煙で近所に迷惑を掛ける事は
なくなるのでは？
ここでいってるのは、有害質がどうこうではなく
ニオイと煙の事じゃないですか？

[695: 匿名さん]

＞でも私は、あなたの家のカレーの匂い、焼魚の匂い、味噌汁の匂い
＞で吐き気がします。ついでにあなたのうちのトイレの匂いも、
＞お風呂のシャンプーの匂いも換気扇経由でくさいんですけど。
これは少し極端ではないですか？

集合住宅である程度の生活臭は仕方がないです。
貴方の家では一切料理もお風呂も入らないのですか？

貴方がここまで思っているという事はご近所さんも思っているかもね・・・

[696: ご近所さん]

独自のマナーとかルールなんて無いですよ
住んでいるマンションの規則が有るだけ...
だからこういうスレは必要ないのですよ
結論も無いのです 決まりが無いのだから
郷に入っては郷ひろみです　冗談
マナー違反とかルール違反なんて何処でも居るし
法的な罰則もない　

マナー違反が有ったら管理組合の判断ですよ
私のマンションは住民が管理会社に損害賠償を求めた人も
居ました　事後報告でしたが.... 数千円なんですけどね
なんで俺たちが管理費で個人の損害をはらわにゃならんのと思いましたよ
相手が判らない個人間のもめ事ですよ　請求する人もひどいが相手するのもどうかと。　

マンション買うのは色々考えがあるから何とも言えないが...
戸建てだって近隣とのルール、マナーは有るわけでしょう
町内会がどうたらとか、ゴミ出しとか、騒音とか
町内清掃とか、あれやこれや....　
持ち回りの当番とか色々付き合いもあるし....

粗大ゴミなんてため込んだらテレビ局が取材にくるし...
管理会社もないので自分で家の修繕もしなきゃならないし
草むしりや掃除もある　戸建ては大変ですよね
マンションは修繕とか考えなくても良いし、その点楽ですよ
住んだ経験から言うとマンションが楽です
人それぞれですね　考え方次第かな

[697: 匿名さん]

＞騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
＞「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
＞との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
＞マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。
　　　　〜中略〜
＞その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。スレ主旨に賛同できない方や異論のある方は、それこそ別スレ立てて移動したら如何ですか？

[698: ご近所さん]

NO16 スレ主曰く

>> ＞No.15 by 匿名はん
>> 貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
>> よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。

＊＊＊＊の教祖みたいだね　マンション常識教かよ　全く思いませんだって...
　他人と意見が違ったら追い出すって....
こんな事でマンションで他人と上手くやっていけるのかな.... 疑問だ
ここは猫またぎってことですか？

[699: ご近所さん]

新興　宗教　も消えるのか　ここも新　興　宗　教　みたいだな

[700: ご近所さん]

「あなたとは違うんです」なんて言う人がいたらどうするんだろうね
結局管理組合に一任でしょうね
管理組合だって強制力は無いのだから。　
他人を管理したり強制したりする権利も無いわけですよ
忠告位じゃないのか
ここで色々宣っていても強制力が無い自己満足の世界です

だいたい書き込むなとかスレ違いとか言うけど、そういう権利は無いのですよ

[701: 匿名さん]

また１５さんが暴れているのですね　わかります

[702: １５]

>>701
＞また１５さんが暴れているのですね　わかります
呼びました？

このスレで成りすます必要も感じませし、私はあなた方みたいな
卑怯者ではありませんので、成りすましなどいたしません。

反対者が一人しかいないと思い込む意識って・・・
自意識過剰以外の何物でもないですね。

[703: 匿名さん]

連休の中日、２時間後には即レスなんて…すごいですね！尊敬します！

[704: ご近所さん]

>>701
>>703
　　なんで　>>15が、どうのこうのとなるんですかね
考えすぎだろ、＊＊ッ
　　別人だよ　おまけに中休日とか　なんたらと...
　　詮索しすぎだろ　
　　常識以前だな　以後は無し

[705: 匿名はん]

>>701
＞また１５さんが暴れているのですね　わかります
ここの人たちは「常識だ。マナーだ」と言っている割には、他人に
余計な嫌疑はかけるたり、性格批判を平気でします。そしてそれを
詫びることなどありません。
マンションの常識・マナーを言う前に一般常識・マナーを身に
つけるべきだと思いますね。

>>703
＞すごいですね！尊敬します！
ありがとう。良く言われます。

[706: 匿名はん]

「>>705 by 匿名はん」
ここでのハンドルは１５でした。
誰だか分らないといけないので念のために、言っておきます。

「成りすまし」とか言わないでね。>>15 レスのハンドルを
確認してください。

[707: 購入検討中さん]

マンションの人って案外カーテンを閉めない人が多いような？
低層住宅の隣に建っている高層マンションって、案外遠くから見えるんですよね。
夜、真っ暗な所に電気がついてたら目立つし案外見られてますよ。
見たくもないけど。
防犯上も、どこの家がいつもいないとか分かるから、あぶないのでは？

[708: 匿名さん]

逆に夜中うるさい部屋が外に出てみれば一目瞭然という状況もあるにはある

[709: 匿名さん]

あーうるさいうるさいうるさい！
何で椅子を引き摺る（たぶんその音だと思う）かなあ

[710: 匿名さん]

↑防犯・防災・防音板へどうぞ！

[711: 匿名さん]

マンションの理事をしてるので、
興味のあるスレだなと拝見したのですが、
大変気分が悪くなるスレでした。

15さんの最初のご意見も特にスレ主を誹謗してないのに
排除を決め込んだスレ主さんの進め方には奇異なものを感じます。
また事あるごとに合わない意見があると15さんだとおっしゃる…
他のＨＮですが、スレ主さんでしょう？

マンションでは一つの建物に色々な方がおられ、それぞれに考えをお持ちです。
ルールを持ち、それを尊守していくためには
民主的な話し合いが必要なのではと私は考えます。
意見が違うからと、いきなり排除では高尚で正当な考えも色褪せます。
また同じ考えを持っていても同調することに躊躇いも感じるでしょう。
もしスレ主さんが実生活でもこのような行動をされているのでしたら
スレ主さんが良かれと思って行動されても、まずもって思い通りにはいきません。
顔が見えないからご自分の我が通しやすいのでしょうが、
私のように気分を害す者も出てくるという事も考えましょうね。
一般常識を逸脱している人に、いかなるルールも議論する資格はないと考えます。

マンション住人である為にはルールを守るのも、より良いルールを構築するのも必定です。
でもお互い様の気持も必要です。
それを考慮され意見交換やルールの基本を考えられるのであれば
私も参考になるし、意見も述べ易いでしょう。
700も超えたご意見の後にこのような事を述べても何もならないでしょうが…

　・環境を改善出来る提言はしっかり主張しましょう。
　　ただし他の方のご意見を努々否定しないように！

[712: 匿名さん]

そうですね、全く何もならないです

[713: 匿名さん]

＞７１１
こんな匿名の掲示板にまともに意見してもムダですよ。　しょせん掲示板だからいいたい放題なわけで。

[714: 匿名さん]

平日の１６：２０頃に暇な方は同一人物ですか？（苦笑）

[715: 711です]

>714

何とかの一つ覚えですね。
残念ながら私はこのスレ初めての書き込みですし、暇でもありません。
頭のゆるい（いやカチコチの硬直した頭かな）あなたには
人の行動パターンは一つなんですね。
世の中色々な方がおいでですよ。
もう一度幼稚園から出直されては如何でしょうか。
今のまま社会に出られても人の迷惑になるでしょうから。

そうそうお礼を申し上げておきますよ、714さん。
私の書き込みに対して24時間以内に必ず
「同じ奴や」って書き込み入るよと家内に断言致しましたが、
私の面目が立ちました。
ささくれ立ったあなたの様な方が人の役に立って良かったですね。

大人げない自分に苦笑いしながら、Let's 投稿！

[716: 匿名さん]

タワーマンションで、私は２＊Fに住んでます。毎朝会社に行くのにエレベータで下に降りるのですが、ほとんど各停に近いくらい停まっており、イライラが絶えない。
そんなとき、３Fくらいの人が　当り前の顔をして乗ってくるのが、信じられない。

管理費を払っているのだから、権利はある。
だけど、空気を読んでほしい。

あと、下に降りるボタンを押して、下からエレベータが上がってくるが、自分の２＊Fを通り過ぎて、上の階に行って、そこからまたゆったり各停で降りてくる。
これもイライラする。

これがマンションの耐えられないところ。
心が狭い、人間が小さい、と言われようが、毎朝　イライラする。

[717: 匿名さん]

711が理事のマンションなんて、常識なんてあってないようなもんですね。

[718: 匿名さん]

>>716
高層階と低層階でエレベーター分かれてないの？
というか、イライラするのなら自分で込む時間を避けるとか、余裕をもって家を出るとか
工夫するしかないのでは？
（自分もタワーではないが、高層階なので初めはイライラしました）

＞３Fくらいの人が　当り前の顔をして乗ってくるのが、信じられない
これは、自己中ですよ。階段の場所が遠いかもしれないし、足が悪いのかもしれない

あと、自分の階で下ボタンを押しても同じ位のタイミングで上の階の人が同じく下ボタンを押していたらエレベーターの効率上か設定の関係で上の階へ行ってから降りてくる様になってます。
あきらめましょう。

そんなに、イライラするのなら低層階か戸建てに住めば良かったのでは？
同じマンションにエレベーターのボタンを連打する人がいるのだが、見ていて見苦しいし
そんなに余裕ないのかな？と思いますよ。

話はそれますが、最近電車とかでも余裕の無い人が多い感じがします。
自分で気持ちの切り替えをしないと何時まで経ってもそうゆう問題は改善はされないよ。

[719: 匿名さん]

なるほど、駅近でもタワーの高層階は大変なんだな。

[720: 近所をよく知る人]

エレベーターって上の階だから優先とかいう思い込みを無くさないといらいらしますよ
切羽詰っているのでいらいらするんだと思います
時間に余裕をもって出かけたらどうでしょうか....

[721: 匿名さん]

駅近のタワマン２＊階に住んでいますが、朝7時半で途中階に止まるの多くて3回程度です。
EVの台数や速度によってかなり違ってくるんでしょうね。

[722: 匿名さん]

いや、混むようなタワーは８時半以降でしょう。
７時半に出るようでは、多くて３回と書いていますがほとんど乗り合わせないのではないですか？
それとも８時半の書き間違い？

[723: 匿名さん]

711さんはせっかく真面目に意見なさったのに
714さんのレスに対してムキになり過ぎ。
大人気ない発言で一気に信憑性が落ちました。
理事をされているのであれば、どのような意見でも
平等に受け入れる器を持って欲しいです。

[724: 近所をよく知る人]

理事と言っても順番とかくじ引きですよ
流してください

[725: 署名希望]

ディスポーザがついているマンションを購入しましたが、たぶん下の階のひとが、
深夜２４時〜３．４時までディスポーザを使用し続け騒音で困ってます。

管理会社の人に言っても、注意をマンション内掲示板に張るだけで、直接は注意してもらえません。

マンションの使用細則ではディスポーザの使用は禁止されているので、直接本人にお願いしに行ったんですが、インターホンを押しても出てきてくれないし。。。毎晩寝不足で困ってます。

どなたか、お知恵を頂けませんか。

[726: 近所をよく知る人]

↑　>>725
他のスレのコピペです

[727: 匿名さん]

コピペでも
＞深夜２４時〜３．４時までディスポーザを使用し続け騒音で困ってます
使い続けるとか怖いんだけど・・・

[728: 匿名さん]

ディスポの粉砕音が上下階、しかも寝室に届くような造りのマンションなんてあるの？
細則に使用は禁止が記載？？

＞どなたか、お知恵を頂けませんか。
①瑕疵としてデベか建築会社に対策をさせる。
②ゴム製の蓋をする
③内容証明郵便を送る。

しかし、真下の部屋とは限らないし、寝室にひびくようなマンションは転居したほうがいいだろう。

[729: 匿名さん]

>>725
の文章は同じ内容でスレ立ててるねー
スレ主の言ってる事が少し？ですけど・・・
釣りじゃなくて本当に相談してるのか疑問

[730: 近所をよく知る人]

>>725 と同じ事でスレが立っています、そちらにワープしてください

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3515/

[731: 匿名さん]

>>723
痛いところを突かれたときに、その人間の本性が出るものです。

既出の通り、理事なんか輪番制で誰でもなれちゃいますし
他スレでも見る通り、わざわざ「元理事ですが・・・」と断る書き込みは
知性・品性を兼ね備えた投稿でない場合も多い。

惑わされず、ご自分で判断されるのが賢明でしょう。

[732: 購入経験者さん]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

初めてこのスレに来た方へ

>>367-370が現時点でのまとめです。ご一読ください。

ただし経緯を確認するには
労を惜しまずスレを最初から読むことをお薦めします。
>>15氏他にかき回されてスレの方向が度々ずれていますが
貴方が夢と期待をもって購入したマンション生活の上で
何か新しい発見や考えなければいけない事が見えてくるはずです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[733: 周辺住民さん]

>>732
はいはい大きなお世話　小さな心配
　安マンション買うと住民のレベルが低いんですよ　
　そういうマンションはそれなり　　１５さんでは無いので...

　これにて　スレ終了

[734: ビギナーさん]

規約で決まったことは守る
それ以外はグレーゾーン
みんな仲良くね

[735: 発言しても宜しかったでしょうか？]

家の向かいに、中国人様が引っ越して来られて御住みです。いつも上半身は裸（ご主人です！）、奥さんはちゃんと服着てます。んで、毎日のご主人の電話・会話が物凄く大声で、廻りの人は皆閉口ものです。環境・育ちが違うので多少は仕方ないのでしょうが、日常会話がわめき散らすって言う感じです。とにかくもの凄いんです。もう少し静かにして欲しいのですが、日本語ダメあるよ。単にうるさいだけで、その他は問題な詩です。
今後、どうしたらこの謎の中国人さんともめないで静かにしてもらえるか、良きアドバイスが戴ければと思います。
悪そうな雰囲気の人格ではないのですが、少しし怖いです。日本語は喋ってません。食事の時間近くには決まってシャーシャー、カタカタと中華鍋を振る音がしてきます。

[736: 匿名さん]

日本人は順応性がある民族だから
郷に入っては郷に従えを実践出来るけど
他のアジアの国の人たちはひどいですね。
私は子どもの頃から色々なアジア人を近所に過ごしてきましたが皆うるさい。
会話は大声でまくし立てる
男性は勿論、女性でも平気で下着姿で出て来る
料理時の香辛料や調味料の匂いは私は好きだから平気でしたが
嫌いな人や妊娠されている人には耐えられないそうです。
中国人の家庭の換気扇の下は黒い油汚れでギトギトです。
言って判るとは思えませんね。諦めましょう。

現在の我が家も階下にアジア人が居て
窓を開ける季節は朝から晩まで時間お構い無しでストレス溜まります。

[737: 住まいに詳しい人]

中国人には会うたびにやかましいって大声で怒鳴ってやるといいです。
言わないとわからない民族ですから仕方がありません。
ちなみに言ってもわからないのは韓国人です。

[738: 匿名さん]

中国人も韓国人もかなり頑固です。
言って判る民族では無い。
私は中国人の他人に対しての気遣いの無さが大嫌いです。

[739: 匿名さん]

好むと好まざるとに関わらず、
外国人が分譲マンションに住むケースももっと増えてくるでしょう。

日本の分譲マンションと言う共同体の中で、どこまでお互いの文化を尊重した上で
生活をしていけるのかは難しい問題だと考えます。

日本人同士でさえ他人の迷惑に配慮しないうましかさんが大勢いるのですから
普通に考えたらまず無理でしょうね。

最低限、規約に書いてあることだけを守っていればいいのか？
・・・決してそんなことはありますまい。

世代や文化を越えて、共通認識できるようなルールやマナーができると良いですね。

[740: 匿名さん]

昨年新築されたうちのマンションは、駅が近く、高齢者、ＤＩＮＫＳの方が多いです。
お値段もここら辺の相場からするとお高いです。

管理もかなりしっかりしていて、ダンスフロアになりそうなロビーにもママのおしゃべりや、小中学生の溜まり場になっていません。
もちろん、ベビーカー外に出すのも（専用ポーチでさえ）禁止です。

この前、とってもちゃんとした小学生の兄妹にロビーであったので、「どこの学校？」と聞いたらアジア系学校とのことでした。てっきり有名私立に通っているのかと思っていました。それくらいちゃんとしていました。ですから、一概にアジア人は・・・・とはいえないと思います。しかし、ある女性掲示板で、親同伴必須のキッズルームに、子供だけで（日ごろ、周辺の友人を誘って溜まり場にしている）禁止の飲食までしている小学校高学年の男の子を注意したときの話を書いたとき、

・高学年の子が子供たちだけで共有スペースで遊ぶのが何故いけないのか？たまり場いいんじゃないの。近くにそんなマンションがあればうちも遊びに行かせたい。
・ＤＳぐらい勝手にやらしてあげろ、子供の遊び場を奪うのか？
・守らなければいけない重要な規則なのか？（守る必要ないんじゃないの）→これが一番多い。
・怒られた子供がかわいそう。親は共働きで、家に上げれないのでそこで遊んでいるのだから。
・飲食もきちんとかたずければいいんじゃないの？


主婦の方の意見がほとんどでした。

さらに私に子育ての方向性を説くものまであり、苦笑いさえしてしまいました。私は、共働きの御母さんが息子のしていること（規則違反、溜まり場にしている）を知らないなんてどうかなあ、と思って掲示板に投稿したのですが（笑）
その方から見れば、マンション規則より自分の子供が優先なんですよね。


マンションはいろんな人がいます。
多分、管理規約にちゃんとかかれていても「そんな規則守る必要あるの？」って人が多いんじゃないんでしょうか。（明文化された規則なのでマナー、モラル以前の問題なのですが）

[741: 匿名さん]

モラルだマナーだとくだらない持論が並んでいるスレですね。
「無人島にでも行けば」というと荒れるので止めとくとして。

マンションも分割する時代なのかな。
モラル・マナー高棟とモラル・マナー普通棟とか。喫煙棟と禁煙棟とか。
もちろん、冗談ですよｗ

[742: 匿名さん]

>>741

冗談にしては面白くないな。

[743: 匿名さん]

>>740
＞とってもちゃんとした小学生の兄妹にロビーであったので、「どこの学校？」と聞いたら

普通の神経してれば聞けないと思うけど？？

[744: ご近所さん]

子供に話しかけると怪しいおじさんにされます　注意されたし....
マンションのマナーにむやみに子供に話しかけないという条文を入れられそうです

[745: 匿名さん]

わざわざ学校名を聞くなんて・・・

お宅のご主人はどこにお勤めですか？　ってのも平気で聞くんだろうな

貴女の最終学歴はとかもw

[746: 匿名さん]

７４０です。

ちょっと話すきっかけがあったので、
小学校まで近くていいね、といったら
（公立は近所です）

遠いです、○○ですから、という答えだったんですよ。

突然おじさんが話しかけるのは不気味です・・・・

[747: 匿名さん]

＞とってもちゃんとした小学生の兄妹にロビーであったので、「どこの学校？」と聞いたら

のどこをどう読んだら

＞ちょっと話すきっかけがあったので、小学校まで近くていいね、といったら（公立は近所です）
＞遠いです、○○ですから、という答えだったんですよ。

となるのでしょうか？

[748: 匿名さん]

＞とってもちゃんとした小学生の兄妹にロビーであったので、「どこの学校？」と聞いたら、を訳すとそうなります。
知らなかった？

[749: 匿名さん]

ここにはスレ主旨を忘れ、ただただ煽るのが楽しみな方が出没するようです。
あまり相手にしないほうが宜しいかと。

[750: １５]

>>749
＞ここにはスレ主旨を忘れ、ただただ煽るのが楽しみな方が出没するようです。
他のスレッドを見たことありませんか？ そんなのはここだけではないですよ。

>>740
＞昨年新築されたうちのマンションは、駅が近く、高齢者、ＤＩＮＫＳの方が多いです。
＞お値段もここら辺の相場からするとお高いです。
＞管理もかなりしっかりしていて、ダンスフロアになりそうなロビーにもママのおしゃべりや、小中学生の溜まり場になっていません。
（中略）
＞ある女性掲示板で、親同伴必須のキッズルームに、子供だけで（日ごろ、周辺の友人を誘って溜まり場にしている）禁止の飲食までしている小学校高学年の男の子を注意したときの話を書いたとき、
矛盾がありますよね。ロビーは「溜まり場」になっていないがキッズルームが「溜まり場」に
なっているのでしょうか？ それで『管理がかなりしっかりしている』の？

まぁ、それはともかく私のマンションの例を挙げておきます。
ある時、管理組合が一部住人から「キッズルームで大きいお兄ちゃんたちが遊んでいて小さい子供が
危なく感じる」との連絡を受けました。管理人等に確認してもらったところ、間違いのない
ようでしたので管理組合名でキッズルームに「このへやであそぶときはおとなのひとと
いっしょにきてね」と下部に「保護者の方へ：管理規約第○条においてキッズルームは
保護者の付き添いが必要です。保護者の方の付き添いが出来ない場合はお子様にこの部屋の
使用をやめさせるようご指導ください。」と張り紙しました。そのような張り紙をすると
管理人も注意することが容易になって、今はほとんど子供だけで遊ぶことはないようです。

＞多分、管理規約にちゃんとかかれていても「そんな規則守る必要あるの？」って人が多いんじゃないんでしょうか。
いわゆるモンスター○○がそうなのでしょう。でもそのような方も自分基準の「マナー基準」を
持っていてそれを他人が超えると、「マナー違反！常識がない！」って騒ぎ立てるんですよね。
でも、ルールはルールとして自分は守るし、周りに守らせる工夫をしないといけません

[751: 匿名さん]

人の質問を無視して、ただただ自分語り…これも新種の荒し？

[752: 匿名さん]

質問です。
布団叩き（もちろんベランダ内です！）は平日・休日、何時からが適当だと思いますか？
音が出たり埃が飛び散るのは仕方ないですよね。皆さんの意見を聞きたいです。

[753: 匿名さん]

布団叩くのは古い常識らしいですよ。
今は布団も湿気をとる為に干すだけ。
叩いてホコリが出る様な布団使う世代って、昔の物の無い世代のフルーイ布団。
生地も傷むし表面を撫でるくらいでいい、と言うのが今風の布団の干し方だそうです。
パンパンやらなくてもOK.
騒音おばさん(古い)連想しました。(笑)

[754: 匿名さん]

>叩いてホコリが出る様な布団使う世代って、昔の物の無い世代のフルーイ布団。
ホコリを払うことに昔の世代は関係ないかと。その方が知らないだけの事です。
材質の繊維が飛んでいるのをホコリと認識するかしないかと問題です。
表面に付着しすぎたホコリを叩いて払うぐらいの布団に、日頃寝ているのはよほどの環境かと。
バラエティー演劇の影響でしょうかね。

軽く全体をまんべんなくホコリを払うぐらいの音でしたら騒音にはならないはずです。
ですので時間帯は気にするほどではないかと。
でないと、布団が無くなるまで叩かないと、
いつまでもホコリという名の繊維が飛ぶのですから。

[755: 匿名さん]

↑754さん
>>752は、はっきり「布団叩き」って言ってますよ？払えばよいとかの話ではありませんが。
しかも
>音が出たり埃が飛び散るのは仕方ないですよね
だって。
ここまでくると釣りとしか思えない。スルー、スルー

[756: 匿名さん]

しかし、「布団たたき」が売っているという現実
天気の良い日はお布団干したくなる気持ちはわかるけど
面倒じゃないですか？
新居に越してからベッドと羽布団にしてシーツのケアだけになりました
家事がすごく楽です。

どうしても叩きたいのなら１０時〜１４時（布団干すのに最適と言われてる？時間）
なら問題ないのでは？
控えめに・・・

[757: 匿名さん]

752です。
叩くと気持ちいいんですよね、ストレス発散にもなるし。
ほんの数分だし時間まで気にしなきゃいけないかなあ？

[758: 匿名]

752
ふとん叩いてストレス発散できるなんて安上がりでいいですね。でもあなたのの行為が、まわりのストレスになりそう。

[759: 匿名さん]

子供用シートをつけた自転車が駐輪場の決められた範囲から
堂々とはみだし駐輪してるのですが、何か良い方法はないでしょうか？
理事会も見てるはずなのに理事の中にそういう自転車を使っている方がいるのか
黙認の形をとっており困っています。

[760: 匿名さん]

迷惑してるとの意見はだしましたか？
＞黙認の形
とは苦情を言っても改善されないのでしょうか？

理事の中にそういう人がいるのとかは関係ないと思うし
規約違反や他の人に迷惑を掛けている場合
管理組合か（いるなら管理人）に苦情を言って改善してもらいましょう。
放っておくと「ああ、これはやっても平気なんだ」という方が出てこないとも限りません。

[761: 匿名さん]

>>No.760さん
一応苦情は出したんですが、「検討する」と返事が来たまま待たされています。
一度催促したんですが「諸々の条件や希望もあり調整・検討中」で放置なんです。
どうしたら良いのでしょうか？

[762: 匿名さん]

突然ですが、愚痴らせて下さい。

今日も上から毛布がだら〜んと下がってました。
季節によっては、うちのベランダすっから日陰です・・・
毛布と子供用のマットレスが上から落ちてきたこともあります。
取りに来るときは、ピンポン!ピンポン!ピンポン!ピンポンと、続けざまに押してくれます。
その時の話では、1階にも何度か落としてるらしいです。

ベランダで何かやったらしく、
うちのベランダの手摺には、青い塗料が転々とついてます。

朝の六時からお子様の運動会と、掃除機タイムです。
もちろん奥様は踵歩きです。

こんな方が上階に引っ越してきて、そろそろ一年・・・
何の問題も無かった頃がなつかしい!

[763: 匿名さん]

よく１年も我慢できてますね？
信じられません
私なら苦情を言いに行くでしょう

[764: 匿名さん]

＞うちのベランダの手摺には、青い塗料が転々とついてます。
ベランダは共用部分だから、管理組合または管理会社マターかと。

[765: 匿名さん]

>>761
さん
どれくらい放置されているのでしょうか？
自分なら１週間・・・は短いかな？でも自転車置き場とかは頻繁に使いますからねー
取りあえず「具体的にどう対処するのか？」とか聞くかな。

置く場所が余っていれば、２台分かりる・間を空けるとか方法はあるかも知れませんが
ギッシリの状態では、その子供用シートを外してもらうか一番端に移動とか
しか思いつかないですね・・・
考えると難しい問題かもしれません。

[766: 匿名さん]

>>762
最近は本当に「冗談？」みたいな話が多いですね・・・
いつからこんな風になっちゃったのかな。
自分が子供の頃は（よく覚えてないけど）もっとお互い気を使いあったり
悪い事したらキチンと謝罪出来てたと思うのですが、悲しいですね

[767: 入居予定さん]

７６２さん大変ですね。。。
なんだかテレビドラマになりそうなハプニングが。
上の人、すごいキャラクターですね。

[768: 匿名さん]

７６２です。

他のマンションに住んでいた時は何も問題は無かったし、
元の住人の方も、まったく足音もしなかったんです。
人によってこんなに違うのかと、びっくりしました。

ベランダが日陰になる時期になったら、
早朝からの騒音と共に苦情を言いに行こうかと思ってますが・・・
分かってくれるか人なのかどうか。
まぁ、逆切れ覚悟で言ってみます。

コメントありがとうございました。

[769: 匿名さん]

７６８さん
頑張ってくださいね

[770: 匿名さん]

これからの新築マンションはもっと酷くなる。

なぜなら、デベが売り急ぐあまり住人にマンション規約を見せない例がでてきているからだ。
マンションに住むという常識を知らない者にどのように理解してもらうか
新築は特に難しくなる

[771: 匿名さん]

マンション購入して３年と少したちますが、マンションの規約最初見せて貰うこと
無かったです。

最初の総会の時、管理規約・使用細則・管理委託契約書持参するように言われました。
総会に出席する人は少ないし、管理会社も頼りないこんなんで大丈夫かな？と思いました。

規約に記載してることで気を付けないといけないこと管理会社は読みも説明もせずにいました。
住民から突っ込まれてました。管理会社はタジタジ。笑ってしまいました。
ルールやマナー知らずの住民が多いです。
共用廊下で親子とも自転車乗ってエレベーター迄行ったり、規約に朝９時〜夜８時迄ピアノ
の演奏のこと書いてあるのに夜１１時迄ピアノ弾いてる非常識な住民もいます。
こんなマンションとは思ってもみませんでした。
住んでみないとわかりません。

[772: 匿名さん]

>>762
うちの上階も
>今日も上から毛布がだら〜んと下がってました。
の状態でした。
1年は我慢してましたが、他にもいろいろあって、こりゃ黙ってたらだめだと思いましたので、
その状態をベランダから写真に撮り、
お手紙を添えて集合ポストの郵便受けに入れておきました。
「毎日お宅の寝具を眺めており、来客のときには赤面しました。」と書いて。
証拠を突きつけられてからは、さすがに改善されました。
やってみては？

[773: 772]

↑
追伸　でも、ガサツな女性って結構いるもんですよね。
　　　隣はこの時期に午前６時前からガンガン掃除機かけてますよ。

[774: と]

最近階下の人に苦情を言われてしまった。

『足音がうるさい』
とりあえず敷物を敷いたがどこまで気をつけなきゃならんのだろう。
安い家賃だし、壁薄いし、ある程度は我慢してくれないかなぁと思うのはわがままか。

下の人もなかなかウルサいから気を使う気になれないんだよなぁ…

物音を騒音として扱うのがここの常識のようだ。
…もう田舎に住むしかない。
それまでは窮屈でも我慢…か。胃が痛いなぁ…

[775: 匿名さん]

７７３さん
お隣さん朝６時から掃除機かけてるって常識ないですよね？

私は隣のピアノ弾きに参ったしてるのでピアノ弾いてる時パソコンで録音して
録音したのをピアノの騒音宅に入れて一言「ピアノの音で周囲はどれだけ迷惑してるか
わかってますか？」と書いてポストに入れておこうと思ってます。

[776: 匿名さん]

>>774
私の経験では、下よりも上の階の音の方が響きますが
貴方も下階の人に不満があるなら、話し合いの機会を設けるのも良いかもしれませんね。
踵歩きを意識してやめる、低反発素材のスリッパを使ってみる等、試してみてください。

[777: 匿名さん]

>>771
お悩みとても分かります。
やはり管理組合がしっかり機能していないと、いろいろ荒れるようですね。
うちは１年交代・輪番制で、その悪い面ばかり出てしまっています。

[778: 匿名さん]

777さん。771です。

理解して頂きありがとうございます。777さんがおっしゃる通り管理組合が
機能してないと荒れること間違いないと思います。
私の所も１年交代です。総会のたび必ずと言っていい位揉めて喧嘩してます。
苦情言いたいのですが部屋番号記載しないといけないので我慢してる住民が
多いです。

[779: 匿名さん]

＞苦情言いたいのですが部屋番号記載しないといけないので我慢してる住民が多いです。

これ、本当にそう思います。
誰だって名指しで「あんたは、うましか」なんて言いたくないし
元々理事会がリーダーシップをとってくれてれば、起きなかった問題も多い。

「対応・回答を約束するものではないが、匿名での質問や情報提供も受け付けます」としたら
いったいどうなるんだろうでしょうね？
結構、まともな意見も来るんじゃないでしょうかね。

[780: 匿名さん]

×いったいどうなるんだろうでしょうね？
○いったいどうなるんでしょうね？

です、失礼しました

[781: 匿名さん]

779さん。778です。

779さんのマンションもそうなのですか？質問してすみません。
理事会が頼りにならないのかも？と思うときあります。

「匿名で苦情は受付けません。必ず部屋番号記入のこと」と総会で
理事長になった人が言ってました。理事会で決めたそうです。

私は部屋番号記入しなくても匿名で苦情言ってもいいと思ってます。
その方が779さんがおっしゃるようにまともな意見が出てマンションに住みやすくなる
のではないでしょうか？

[782: １５]

>>779
＞「対応・回答を約束するものではないが、匿名での質問や情報提供も受け付けます」としたら
＞いったいどうなるんだろうでしょうね？
＞結構、まともな意見も来るんじゃないでしょうかね。
たしかにまともな意見も来ることでしょうが、はるかに多くのまともではない意見が
くると予想されます。その場合、書類を見るだけで担当理事の時間のほとんどを
使ってしまう可能性があります。
そもそも「名指しで『あんたは、うましか』」なんて意見がまともであるはずも
ありませんので、そんなレベルの苦情が大量に来ても理事会としては何も対処しない
ことになってしまいます。そしてもっと怖いのがその中にまともな意見が埋もれて
しまって理事に目に触れなくなることです。
結局、「記名以外は受け付けない」が妥当なやり方になると思います。

[783: 匿名さん]

>>781さん
うちのマンションもすごいですよ。
何しろ理事会がいつ開かれて何が決まったか、情報がこないので誰もわからない。

匿名での苦情や意見は、理事会にそれをさばける能力があるか、でしょうね。
理事会がしっかり機能していれば、暴論・正論を区別し
匿名意見の中からでも、有益な意見や情報をすくいあげることもできるだろうけれど
ただ振り回されるようなら、本来の業務に支障をきたすし全くの無駄になる。

輪番制や一年交代のパートタイマー理事さんたちは、年度毎にやる気も能力も
バラバラですから、その中の低いレベルで揃えておけば問題はおきにくいんだと思います。

[784: 匿名さん]

>>783さん。781です。

＞理事会がいつ開かれて何が決まったか、情報がこないので誰もわからない。

普通は理事会で話し合いした事総会や回覧板等で伝えるのではないでしょうか。
私はマンション住まいが初めてなので詳しくは知らないのですが。
理事会で話し合った内容は総会の時、もしくは回覧板で私のマンションは
わかるようになってます。住民からの多数の要望でした。
「理事会でどんな話し合いしてるのか」と気になってる住民が多くいたと思います。

783さんも理事会で何が決まったのか、情報が気になると思います。マンション内の
事なので知る権利あると思いますよ。１度言われてはどうでしょう？

＞匿名での苦情や意見は、理事会にそれをさばける能力があるか

初めて役員するにあたり勉強してる、してないで違ってくると思います。
理事会がしっかり機能していれば問題ないでしょう。

[785: 匿名さん]

理事ですが、うちの管理組合では匿名のご意見、苦情には回答しません。
理事会が時間を費やし検討する以上、提出する側にも発言には
責任を持っていただきたいからです。

また、こちらから聞き取りをしたくても匿名だと対応できないし、
詳しくお話を伺いたいので名乗り出てくださいなどと、
再度こちらから働きかけるほど理事は暇ではありません。
まともなご意見や何か改善を望むのであれば記名が常識でしょう。

最初は特に取り決めはなかったのですが、
言いたい放題の内容が多かったのも事実ですよ。

[786: 匿名さん]

７８５さん

理事御苦労さまです。住民から苦情が出た場合、詳しく話聞きたい時など聞いてくれるのは
住民にとって有難い事だと思います。例えば名前と部屋番号書いて苦情・その他を提出した
場合外部（マンション住民）に漏れたりしないですか？

[787: 匿名さん]

785です。

管理室に提出された書類の部屋番号とお名前は管理会社の方では把握していますが、
理事会に提出される際は伏せられますので理事と言えど棟や階数以外の情報はわかりません。
ヒアリングの必要のある場合のみ、管理会社から情報を得ます。

また内容は居住者全体に掲示等で周知させますが、個人を特定できるような情報は
一切表に出さず他の居住者に漏れることのないよう配慮いたします。

[788: 匿名さん]

７８７さん

７８６です。回答有難うございます。私のマンションはメールボックスがあってそこに
苦情、その他入れるようになっています。担当の人がメールボックスを開けるシステム
になってるのです。もし苦情書いてその中身が住民に知れ渡らないか不安でした。

今迄メールボックスに苦情は入れた事なく、入居した当初管理人さんに１度言った事は
ありました。苦情言った事で住民と気まずくならないか正直不安でした。心が和らぎました。

[789: 匿名さん]

苦情を申し立てる人ほど、管理組合への参加は消極的だね。
正直やってられない。

[790: 匿名さん]

苦情はみなさん言いたくないと思います。住人の中に非常識な人がいるからでしょ。
最初はみな我慢してると思いますよ。我慢して様子見てる人もいるはず。

[791: １５]

>>786
＞住民から苦情が出た場合、詳しく話聞きたい時など聞いてくれるのは
＞住民にとって有難い事だと思います。例えば名前と部屋番号書いて苦情・その他を提出した
＞場合外部（マンション住民）に漏れたりしないですか？
ウチのマンションでは、まずは管理人の一人（目安箱をと開ける人は固定）と
理事長、副理事長だけが投稿者の情報がわかります。理事会に出す時も投稿者の
情報は伏せています。その後、必要に応じて担当理事に情報を流して対処します。

一般に理事は個人が特定されるような情報は流さないと思いますが、理事の意識の
問題になってしまうかもしれません。しっかりルール決めがされていないと
いろいろな問題に発展するかもしれません。

>>790
＞住人の中に非常識な人がいるからでしょ。
そういう場合が多いとは思いますが、個人が思う非常識を振りかざされても
理事会は対処のしようがないと思います。

[792: 匿名さん]

７９１by１５さん

７８６です。
＞理事長、副理事長だけが投稿者の情報がわかります。
＞理事会に出す時も投稿者の情報は伏せています。
意味は理解出来るのですが、理事長、副理事長になった人が住民と
仲が良い場合、○○号室の人の苦情よくきてると言った情報漏らしたり
する事ないのでしょうか？

＞必要に応じて担当理事に情報流して対処します。
この場合じ担当理事に情報だけが流れて部屋番号はふせるのでしょうか？

分からない事で質問してすいません。回答宜しくお願い致します。

[793: 匿名さん]

自分が理事をやった時、
「あの部屋はクレーマーなので注意！」と前理事長から申し送りがありました。
さすがに文書化はされていませんが。

[794: 匿名さん]

マンションによって様々な方法がとられているようですね。
うちのマンションでは、苦情を言う方も言われた方も議事録原本
（議事録配付はしてません）には部屋番号と氏名がきちんと記載されています。
そうしないと事実関係が正確に引き継げないのが理由のようです。
つまり議事録閲覧か、理事になって過去の議事録を見れば、誰でもわかってしまう仕組みです。
情報が漏れる可能性はおおいにあると思いますが、他の適切な方法が見つかりません。

[795: １５]

>>792
＞意味は理解出来るのですが、理事長、副理事長になった人が住民と
＞仲が良い場合、○○号室の人の苦情よくきてると言った情報漏らしたり
＞する事ないのでしょうか？
理事会内のルールとして「不必要に個人情報を漏らしてはいけない」という
ことを明文化しています。しかし、最終的には理事長・副理事長の人格の
問題となってしまうのかもしれません。ただし、うちのマンションの場合は
今のところ理事長は旧理事長指名、副理事長は新理事長指名（実際は旧理事長
との話し合い）で決定しているようですので、個人情報が漏れるような問題は
起こっておりません。

＞この場合じ担当理事に情報だけが流れて部屋番号はふせるのでしょうか？
これは部屋番号がわからないと聞き取りができませんので、部屋番号を
知らせます。確かに実際には他人に漏れないという保証はできません。

「信じるしかない」という曖昧な回答になってしまって申し訳ございません。

>>794
＞うちのマンションでは、苦情を言う方も言われた方も議事録原本
＞（議事録配付はしてません）には部屋番号と氏名がきちんと記載されています。
ウチのマンションの場合は住民の目に触れる書面には一切部屋番号は入れません。
音問題等の注意文言は曖昧な位置情報（南向き・中層等）を載せるだけにします。
それでも苦情がなくならない時には少しずつ範囲を狭めるような注意にすることも
明文化しています。第４段階まで用意してありますが、今まで最大は第３段階です。

[796: 匿名さん]

議事録というのは理事だけでなく住民にも掲示・配布等で通常、公開するものです。
内容は載せても提出された苦情の届出書にある個人情報（被害者・加害者）を載せる必要は
全くないので、届出書（原本）のみ管理会社で管理してもらえばいいのでは？

一度の対応で解決する事柄もあるし、事実関係の引継ぎと言っても
両者の部屋番号や名前まで、必ずしも理事が詳細に知る必要はありません。
引継ぎに大切なのは、苦情の状況→それに対する対応→その結果、だと思います。

[797: 匿名さん]

７９５by１５さん

７９２です。回答有難うございます。書き込み遅くなってすみません。
＞理事会内のルールとして「不必要に個人情報を漏らしてはいけない」ということを明文化
しています。
＞最終的には理事長・副理事長の人格の問題となってしまうかもしれません。
文章にして記すのはいいと思います。苦情を提出した住民からすれば部屋番号がわかって
名前までもがわかってしまうのが嫌な人多いと思います。役員交代して引き継ぎ
した時、どんな苦情出てるか、どう対処したか次の役員の人は必ず目を通すと思うのです。
その時に例えば役員になった人の所に苦情出ていたとすれば、○○号室の人が言ってたんだ
となったりしないですか？

＞これは部屋番号がわからないと聞き取りが出来ませんので
＞部屋番号は知らせます。
＞確かに実際には他人に漏れないという保証はできません。
聞き取りに来て頂くのは良いと思いますが、出来るだけ内密にして欲しいですね。
マンション住民は理事長・副理事長を信用してると思います。

[798: 匿名さん]

>>794です。
アドバイス感謝いたします。
私のマンションでは、購入時の原始規約での「議事録配布はなし」が未だに生きています。

>>795さん
参考までにその４段階をご教示願えませんか？

>>796さん
「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
各議事録は管理組合が保管しており、将来の保管場所に不安を抱いています。

[799: １５]

>>797
＞その時に例えば役員になった人の所に苦情出ていたとすれば、○○号室の人が言ってたんだ
＞となったりしないですか？
ウチの場合は旧理事長が新理事長を指名するため、苦情を出されるような方は理事長に
ならないと思われますので、今のところ問題になっていません。もっとも苦情を
出されている方が客観的に観てクレーマーであったらその限りではないと思います。

＞聞き取りに来て頂くのは良いと思いますが、出来るだけ内密にして欲しいですね。
＞マンション住民は理事長・副理事長を信用してると思います。
そうですね。ウチのマンションでも指名制が出来なくなったとき、どんな人が理事長に
なるか不安です。一回でも守秘義務を守らない人が理事長になると理事会の信頼が
失墜しますからね。

>>798
＞私のマンションでは、購入時の原始規約での「議事録配布はなし」が未だに生きています。
「議事録配布無し」でも議事録を見る権利が住民にはあります。そこでも個人情報を
見られるのは問題だと思っています。

＞参考までにその４段階をご教示願えませんか？
ウチのマンションの住民が読んでいたらマンションが特定されてしまうような気がしますが・・・。
第１段階：「○月○日○時頃、○月○日○時頃、・・・、トントンと釘を打つような音が
聞こえる：場所南向き、中層」と掲示
第２段階：内容は上記と同様ですが、苦情元の周り２４件に投函。
これでも苦情がなくならない場合は担当理事が音の出先を調査。かなり特定した時点で
第３段階：苦情元周り８件に投函。
音の出先を再調査。
第４段階：この時点では音を出していると思われる家庭に直接投函。

苦情を出すほうも面倒な書類を書かなくてはいけないようになっていますので、今の
ところ第３段階で停まっているのかもしれません。なお、上記対応は第１段階の掲示の
ときに「音が少なくならない場合は２，３，４段階へ進みます」と常に注意を促して
います。

＞「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
ウチも管理会社保管です。住民からの閲覧要求があった場合は、保管場所から管理人が
持ってきて見せています。なお、見る場所はロビーのみでコピーも禁止にしています。

[800: 匿名さん]

>>798さん
＞「議事録原本は管理会社が保管」は、現在では常識なのでしょうか？
＞各議事録は管理組合が保管しており、将来の保管場所に不安を抱いています。

>>796です。
議事録は管理会社、管理組合双方で保管されているし、一定期間掲示もされます。
が、議事録そのものには苦情の内容と対応、おおまかな位置（棟や階数）は記載されても
双方の具体的な部屋番号や名前の個人情報までは載せられていないということです。

それだけで部屋の察しがつく方も中にはいらっしゃるかと思いますが、
こういうことで迷惑を感じている人がいるということを周辺住戸だけでなく
全住民に知っていただく上でもこの範囲で開示するのが理事会の方針です。
棟も多く、ワンフロアの戸数も多い大規模なので、
個人が特定されにくいという点もあるかもしれませんが。

提出された苦情の届けは管理会社で保管、そこには当然提出者の記名があります。