分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[601: ビギナーさん]

ドアを開放してプライバシーが見られてしまうことが、
全然気にならないというのが不思議です。

マンション騒音も、騒音を出している側が、
自分のプライベートの生活音が聞かれてしまう。
ということが気にならない人だというように見れば同じですね。

自分のプライバシーを他人に知られたくないし、
マンション騒音で他人のプライバシーが強制的に入り込んでくるのは不快だと思うのですが、
本当は、こういうプライバシーを全然気にしない人の方が、
共同住宅のマンションには向いているのでしょうか？

[602: 匿名さん]

>>601

実は結構スルドイ意見かもしれませんね…！

[603: 匿名さん]

そうそう、プライバシーを詮索するつもりなんか全くないのに
足音や家具の引き摺り音や建具の開閉音で
生活行動パターンがある程度推測できてしまう

執拗に繰り返される布団叩きや乱雑なゴミの出し方で
今までの生活様式や育った環境までも予想されちゃう…
怖いことです

[604: 匿名さん]

本人はそんな事、気にしてないだろ。
本当にひまなんだな。

[605: 匿名はん]

＞マンション騒音も、騒音を出している側が、
＞自分のプライベートの生活音が聞かれてしまう。

＞足音や家具の引き摺り音や建具の開閉音で
＞生活行動パターンがある程度推測できてしまう

一生懸命、他人の音を聞き取っているんでしょうね。
こんな人の隣人／上階になったらいやだよね。

[606: 匿名さん]

うわ…ほんとちょっとした生活音で自分たちがどんな風に
過ごしてるのか想像されてるなんて考えただけで寒気がする…。
夜の静かなときとか、聞き耳立てられてそうで怖い…。

[607: 匿名さん]

何気なく書いたレスの内容で603さんの
今までの生活様式や育った環境までも予想されちゃう…
怖いことです

[608: 匿名さん]

マンションで生活音の騒音には一定の受忍義務があります。
マンションでは生活音にはプライバシーは無いということですね。

[609: 匿名さん]

いつ何をして何時に寝るか、また掃除機や洗濯機を何時に動かそうと、個人の自由である。自分の家でいつ、何をしようが、勝手だというのも、一面では正しい。　
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。

[610: 匿名さん]

>>609
音を出す側も、常識の範囲で収めなければならないし
音を受ける側も、常識の範囲であれば我慢しなければならないということですね。

個人的には、楽器や日曜大工であれば出す側が厳しく規制されるでしょうが、
この掲示板でよく問題になる子供の足音などは、受ける側が我慢すべき範囲が広がると思います。

[611: 匿名さん]

＞集合住宅である分譲マンションには
＞マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います

だからスレ主氏が言ってるでしょ。
マンションにはマンションなりの自由しかないんですよ。
それを分かってない人が多すぎる。
だから好き勝手やって問題になるんです。

[612: 匿名さん]

田舎出身の人ほど、マンションではしゃいじゃって苦情言われる確率が高いような…
うちのマンションで非常識な住民は、だいたい地方出身者かヤンキー。

[613: 匿名さん]

上の階の生活音がうるさいって言う人、
安い階を買ったのだから我慢しなきゃね。
マンションはそういうものです。天井、壁などつながっているから
当然、予測出来うる範囲だし。

もし、耐えられなければ、けちらないで、もっとお金出して最上階に引っ越したら？

[614: ん？]

つられるな

[615: 匿名さん]

>そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
>あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。

スレを最初から読み直しましょう。

[616: 匿名さん]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

初めてこのスレに来た方へ

>>367-370が現時点でのまとめです。ご一読ください。

ただし経緯を確認するには
労を惜しまずスレを最初から読むことをお薦めします。
>>15氏にかき回されてスレの方向が度々ずれていますが
貴方が夢と期待をもって購入したマンション生活の上で
何か新しい発見や考えなければいけない事が見えてくるはずです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

[617: 匿名さん]

音問題に関して、マンションは壁、天井が繋がってるから、
戸建てより気を使わなくちゃいけないのは当然だし、
戸建てより許せない気持ちになるのも当然ですね。
最上階でも下からのピアノや隣のＤＩＹ(？）とかうるさいものは
やっぱりうるさいのでどこにいても同じでした。
結局は近隣との巡り合わせ。

人は常に生活音も含めた騒音に囲まれて暮らしているのだと思います。
ただマンションという繋がった集合体の中にいて、人が発する音だから
それぞれが気をつければもっとお互い過ごしやすくなるはずなのに
無頓着な人が結構多いから余計に腹が立ったりするんだろうな。

[618: 匿名さん]

田舎はどうかわからないが、
都会では、そもそも無神経な人間が多い。
その無神経な人間が、家の中だけモラルやマナーを持って生活することを
そもそも期待するほうが無理があるのではないですか？

歩きながら唾をはく人
歩きながら火のついたタバコを吸う人
無神経に携帯で話す人
大声で道端で話す女性
人前での化粧
汗臭い臭気を放つ人
アルコール臭い臭気を放つ人
香水や整髪料ぷんぷんの人
歩行者道路、車道、信号を守らない我がもの顔の自転車
二人乗り、三人乗りの自転車
駐車場を使わない、違法車両

このように生活全般の基本的なモラルがなくなっている日本人に
家の中だけ行儀良くと期待するのは無理ではないですか？

[619: 土地勘無しさん]

>>618
人口密集地や駅前などの人が多く集まる場所だから、指摘されてるバッドマナーが目に付くだけ。

＞このように生活全般の基本的なモラルがなくなっている日本人に
＞家の中だけ行儀良くと期待するのは無理ではないですか？

その結論で、どうしろと？　　　　　　諦めろってか(笑

[620: 匿名さん]

>>617
それぞれが気をつければもっとお互い過ごしやすくなるはずなのに
神経質な人がいるから余計に腹が立ったりするんだろうな。

[621: 土地勘無しさん]

>>620
神経質な人と無神経な人を同数減らせれば、多くの人は平穏になると思う。

まぁ、日本の建物が木造や長屋から発展したものだから、妙に部屋間を狭くするのが技術っていう風潮も悪いんだけどね。

[622: 匿名さん]

>>618
マナーがなってない方は育ちが悪いか、地方出身者でのような気がしますが
それか、日本人じゃない人。（中国、韓国あたり）
もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし、親切だよ。

[623: 匿名さん]

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし

もともとって、お父さんの代から住んでるでOK?

[624: 匿名さん]

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」

そんな人は、マンション購入検討しない予感

[625: 匿名さん]

>>618
人前で化粧だの汗臭いだのは都会と田舎でどう違うのかわからんけど
マンション内の騒音に関しては田舎の人の方がやばいと思う。
（個人的経験から。ちなみに自分も田舎出身の現在首都圏暮らし）

田舎の人は生まれ育ちが一軒家という人が多いので、足音とかドアの開け閉めとかにあまり気を配れない（というかそんなものが騒音になるとも思っていない）人が多い感じ。田舎でも地方都市とかで、物心ついたときにマンションや団地で暮らしていた人はわかってるけど。
うちはたまたま父親がドスドス歩き回るタイプで、父親二階・自分一階のときにうるさいなといつも思ってたから足音に気をつけるように育ったけど、自分の周りを見てると概ね田舎で一軒家育ちの人は足音ドスドス系。マンションに首都圏の友達を呼ぶと静かなのに対し、田舎の友達が遊びに来ると足音がうるさくてひやひやする。

>>623
俗にいう江戸っ子とは、三代続いた人のことだと思う。

[626: マンション住民さん]

>>618　汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

[627: 匿名さん]

常識外の行動をされた時、
相手が精神に異常がある人だと考えてみよう。
少しは気が楽にならないかい？

[628: 匿名さん]

全くならない（苦笑）

相手の迷惑行為をこれから先、何十年も受けなければならないと思うとウンザリです。
直接言いに行っても一ヶ月かそこらで元に戻ってしまう相手には
どうすればいいんでしょうかねえ。

自分で理事に立候補しておいて、マンションなりのマナーや常識に無頓着な上に
やることなす事ガサツだからホトホト困っています。
関係断裂、理事会相手をも覚悟して、徹底的に抗戦するしかないんでしょうか？
苦情を言うほうだって、それなりに悩んでいるんですよ…。

[629: 匿名さん]

相談にのらされるほうとしては >>628のようなヒトが一番迷惑だね
どうしたいのか？ をきめれずダラダラと
結局愚痴を聞かされるだけになってうんざりする。

[630: 匿名さん]

>>623
江戸っ子は３代続きのお家のことだよ。
子供がいれば独立するからマンション購入する場合もあります。
自分も下町育ちだけど、兄弟いるからマンション買ったよ。単身用だけどね・・・

>>628さんはご自身が「理事」に立候補したらいいのでは？

[631: 匿名さん]

ああ、上に「江戸っ子」に対してのレスありましたね。すみません。

あと、マナーの問題なのだけど電車とかでも最近思うのだが
キチンとマナーを守っていても、ある一部のマナー違反の人や、ルールを守れない
人がいると、キチンとしている人が不快な思いしますよね？
自分もこんなんだったら、「守ってるのがアホらしいな・・・」とたまに考えてしまいます。
でも、実際は自身が許せないので我慢しますけど。

マナー違反が増えてるのは
そういう「負の連鎖」みたいな所もあるんじゃないでしょうか？

[632: 匿名はん]

私も都会で育ちましたが田舎育ちの人は力ずくでベランダの扉思いっきり閉める。
朝も早く起きる習慣が身についてるから規約なんて関係なく騒音撒き散らして起こされる。
ガサツなんだと思う時あります。ルール・マナーなんて関係ない。マイペースで過ごしてる。
気配りなんて知らないでしょう。マンション内でのルール・マナー守ることしないと思います。
管理規約に記載してるの読みもしてないから騒音たてることが出来るのかも。
ピアノ持ち込み可のマンションですが規約には朝９時〜夜８時と記載されてます。
朝の８時や８時半からピアノ弾きますか？夜は夜で９時や酷い時で１１時、夜中２時
周囲に迷惑かけてるのと一緒です。まさか騒音住民が近隣に住むとは。

[633: 匿名さん]

・敷地に余裕のある一軒家で育つので、立ち振る舞いを気にする必要がない
・高齢者と同居する機会が多いので、テレビラジオの音量が大きくても構わない
・身振りや動作も大きめで大声で話す周囲の人達の中で、自分もそうしないと存在感を出せない
・よく言えば純朴なので自分の一挙一動が周囲に迷惑をかけているという発想がない

田舎の方を差別するつもりはないですが、確かにマンション暮らしはきついものがありますね
結局は「育ち」という民度の違いなのでしょうか…

[634: 匿名さん]

なんだか「都会」「田舎」で、やたら区別する人がいて驚きです。

＞結局は「育ち」という民度の違いなのでしょうか…
都会で生まれ育ったから「育ちが良い」とはまったく思わないし、633さんはそう思うのでしょうか？
偏見や差別を持つ人は「育ちが良い」とは言えませんよ。

拘る人ほど自分の生まれ育ちにコンプレックスがあるんだと思います。悲しい価値観ですね。

[635: 匿名さん]

あんま田舎だとか区別したくないけどね、でも地方の県庁所在地に引っ越してきて、まさしく
>>633の通りのことを実感してます。ムラ社会内的な馴れ馴れしさで、他人に対して図々しいと
思うことが多々ありますね。ひとのことは考えない、このくらい構わないでしょ的な
傾向があります。

[636: 匿名さん]

どちらに質問すればよいのかわからず、こちらに失礼します。

新築マンションに越しましたが、お隣のタバコの煙に大変迷惑しています。
リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
臭いがするたびバルコニーの隣とのわずかな隙間からのぞくのですが、バルコニーにはいません。
でも電気はついてるので中にいます。
おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
私はタバコの煙が本当に苦手なので毎日とても苦痛です。

どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
ちなみに管理規約にはバルコニーでの喫煙も禁止されてません。
子供もこれからですし、今後一生これが続くと思うと辛くてなりません。

[637: 匿名さん]

>>636

なんだか投稿なさったスレを間違えている気がしますが…
このサイトの中でも喫煙に関するスレは他にもあるかと。

残念ながら、バルコニーで吸っていないのであれば諦めるしかないのでは？
隣人の方がルール違反をしている訳ではないようですし。
万が一バルコニーで吸っていたとしても、バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止されていなければ
管理規約自体を変えるように管理組合に提案するしかないと思います。

[638: １５]

>>636
＞おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
多分「排気口」と言いたかったのだと思いますが、設計ミスかもしれないですね。
新築ということなので施工会社に現状を訴えてみたら、いかがでしょうか？
もしかしたらなんらかの修繕をしてくれるかもしれません。というか、してくれるまで
粘ると良いと思います。（業者相手にはクレーマーになるべし）

＞どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
＞泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？ 今よりも良くなる可能性があると
思われます。

＞リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
残念ながら全てのお願いが却下された後、最終的には「リビングの窓を開けない」
自衛手段を講じるしかないと思います。

[639: 匿名さん]

>>633-635
田舎から来たから＊＊と思いたくは無いけど
実際そういう傾向はあります。

長い間育った環境での感覚は中々取れないものですが
自分のやり方は変えない！みたいに意固地になるのではなく
少し、周りの人の立ち振る舞いや様子をみて、そこの生活に
合わせて行く事も大事じゃないでしょうか？

[640: 住民さんＢ]

636さんへ

うちの場合、換気用の排気口がちょうどベランダのお隣との境付近にあるので
「ん？タバコ臭い？」と思ったら換気扇をまわすようにしています。
排気口からの空気の流れがエアーカーテンの役割をするようで
お隣からの臭気をシャットアウトしてくれて助かっています。

636さんはお隣の排気口からのニオイに悩まされていらっしゃるとのこと。
もしかして、636さんのお宅の排気口も同じような場所についていませんか？

一度試してみてはいかがでしょう？

[641: 匿名さん]

>>636さん
他家室内での喫煙まで規制することは無理です。
最終的には窓を開けないことしか自衛手段はありません。

私のマンションの例ですが・・・。
ベランダに向かって、LD室内の右側に給気口があり左側に換気扇排気口というレイアウト。
ベランダの隔壁はコンクリート壁で、その壁の一部に開口部が設けられて
そこに避難口の隔板が取付けられており、コンクリート壁開口と避難口隔板取付け枠の間には
数センチの隙間があります。（わかるかな？）

問題はこの隙間と風向きで、風向きがベランダに向かって斜めに吹いて来るので
押し戻された隣家の排気が、隙間からこちらのベランダに入りこんできます。
つまり、隣家の料理の匂いが風の強さによってベランダに充満するんです。
午前中は左隣、午後は右隣です。匂いによってはメニューも特定できてしまいます。
だから窓なんかおちおち開けていられません。
もちろん給気口からも入ってきますので、匂いがしたら給気口は閉めています。

「実際の風向きを考慮しない設計ミスでは？」と交渉したところ
その隙間を埋める為に大きなスポンジ（バックアップ材の大きなもの）を支給されました。
ただし「共用部になるので取り付けはご自身の責任で」との事。
近々取り付けようと思っていますが、どうなることやら（苦笑）

[642: 匿名さん]

「田舎」と言う表現に過剰反応してる方がいますが
>>633はほぼ正論だと思いますよ
都会暮らしは田舎暮らしよりもよほど窮屈ですからね

[643: 匿名さん]

636さんは消えたの？

[644: 匿名さん]

>>626
>>汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

汗をかく事はは悪いことではありません。
「くさい」のを放置していることが悪いことです。

デオドラント商品はいくらでもあります。
また防臭効果がある下着や靴下も販売されています。朝晩シャワーを浴びるなど、
悪臭をかがされる他人のことを思いやって気を使う事が、常識であり、マナーです。

自然現象だから仕方ないだろう的なコメントをする
あなたみたいな無神経な人は、周囲の人がどれだけ我慢して迷惑と思っているか
気づいていないのでしょうね。
会社の同僚、取引先、同じ部屋に一緒にいる人みんなが気づいて嫌な思いをしていますが、
気兼ねして言わないだけです。

電車でそばに来られるとぞっとします。

[645: 匿名さん]

636です。皆さんコメントありがとうございます。

換気扇の排気口の間違いでした。風向きにもよるんでしょうが、ほぼ毎日臭います。

まずは640さんのように臭いがしたら換気扇をまわしてみます。（でも一日数回あるのでその都度は面倒…）
うちのレイアウトは641さんと全く同じで、右側の角の家から臭ってきます。
隣との壁の境も同じかんじです。
コンクリと避難口の隙間を埋めれるものがあるんですね。
それは専用のものですか？それとも業者がわざわざつくったものでしょうか？
共用部なのにそういうものをとりつけていいのですね。
試しに雑巾で隙間をうめてみようかと思います。

最近は涼しくなってきたので、窓を開けるのを我慢しています。爽やかな風が恋しい。。

[646: 匿名さん]

>>638 by １５
＞換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
＞もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？

いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？

自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。

[647: 匿名さん]

部屋の中ですっているなら、全く問題ないでしょう
ベランダの方が問題ですよ

[648: 匿名さん]

>>15はスルーですよー

[649: 匿名さん]

>>648
この件に関して言うならば、「お隣さんに敢えてベランダで吸ってもらう」という案は
身勝手な気がしますよ？

>>636・645さん
いい改善策が見つかるとよいですね。

[650: １５]

>>646
＞いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？
申し訳ございません。

＞自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。
苦痛を感じているのでしたら、お願いだけはしてみたらいかがかなと思いまして。
拒否されたら、あきらめるしかないと思っています。