分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[251: 249]

お願いできる内容ではないかもしれません…

引き渡し後に、ピアノを置く部屋の床の支柱や防振材を替えてフローリングを全面張り替え
躯体や廊下との間にゴムをかませました
10畳で90万くらいでした

完全防音となると5,6倍かかるようです

[252: 匿名さん]

横から失礼します
249さん、
俗に言う防音室キットよりも、そちらの方がコストパフォーマンスが良い
との判断で決断されたんですか？

[253: 入居済み住民さん]

２５０です。
２４９さん、ありがとうございました。
やはりそのくらい費用をかけて対応しておられるんですね。
すごく、参考になりました。

それだけ防音した上で、週２・３日ですか。
>>244
ではありませんが、お住まいのＭＳの意識レベルが違うんだなあ・・と思います。

[254: 249]

>>252
ごめんなさい、
防音キットがどのようなものか分からないのですが…

>>253
あまり弾かないだろうとは思ったのですが、
ピアノを入れる以上は何かを施さないと、と思った次第です
階下のお宅にも協力していただき遮音測定をしました
数値は微妙？ですが理解を得られてよかったかなと思います

[255: 匿名さん]

254さん
防音室キットって、部屋の中にもう一つ部屋をつくるような感じで
組み立て・据付する防音室のことです。

[256: 匿名さん]

>>249さん
248です、10-20時とちゃんと決められているのはうらやましいですね
しかもご自身でも対策をとられているなんて素晴らしいです

[257: 匿名さん]

個性的なスレ主さんのおかげで
スタートダッシュがすごかったですが
ぼちぼち落ち着いてきましたね
まったり行きましょう

[258: 匿名さん]

ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上をベランダスリッパで歩くと
金属音というか気になる音が結構するものです。

うちはあの上は決して乗らない（踏まない）ように歩きますが
上の階の人はまるで気にせず平気で普通に歩きます。
洗濯物を干している時など、頭上をカンカンと通られるので
あんまりいい気はしません。

別にマナーであるとは思いませんが、なんとなく粗野な感じの人かな？
なんて思ってしまいます。
あの音を下の人に向けて発する気にはとてもならないのですが、
やはり音というのは自分が受けてみないと気が付かないのかもしれませんね。

[259: 匿名さん]

そうそう！踏んだら板が軽くへこんでそれが戻る時パキーーーンってすごい音ですよね。
我が家は避けて歩いてます…っていうか怖くて歩けないよ。
ところが上階はお子さんが飛んで飛んですごい音です。
それを知りつつ何事もないかのごとく洗濯物を干し続けるママさんってどんな心境だろうか。
　
ベランダと言えば、ビン・カンのゴミ置き場。
大抵お隣のボード近くに置いてるおうちが多いだろうけど、ベランダに出ずにサッシのところからそのゴミ箱めがけて投げ入れる人多いですよね〜〜。
深夜や早朝やられるとそれでびっくらこいて目が覚める。

[260: 匿名さん]

人類皆兄弟（姉妹）差別無く仲良くマンション暮らしを致しましょう。と、云う時代に上記の皆様のレスは世界を意識してのご意見なのでしょうか？

例えば、医師・看護師・介護師から単純作業の人達まで、日本人以外の方々にお願いしなければやっていけない状況下で、そのお世話に成る方々が区分所有者に成った場合のこともしっかり議論すべきです。
260ものレスからは感じられ無かったので今後が心配です。

[261: 匿名さん]

AFO出現

[262: 匿名さん]

現状の避難梯子蓋は確かに変な音がするので踏まないのがベターですが、
本来は踏んでも騒音が出ないような物にするのが筋だと思うな。
メーカー＆デベの皆さん、開発よろしく！

[263: 匿名さん]

ふたはうるさいね。もう少し厚みがあっても良いと思う。

[264: 匿名さん]

避難用ハシゴのプレートの部分に乗らないよう、注意書きのラベルが貼られていませんか？
うちはそうなってますよ。

[265: 匿名さん]

フタの注意書き

警告　　　　　・乗らない・物を乗せない
非難時以外　　・開けない・さわらない

とありますね。

ズカズカと踏んで歩く人は、これらを見てないのでしょうか。
普通見てなくても、そういうフタの上って乗る(踏んで歩く)のを避けませんか？
音がうるさいからという配慮まで行かなくても、
何となく危ないような気がするっていう程度の感覚はないですか？

[266: 匿名さん]

人間の普通の感覚なら避けて通るもんですよね。
それを何のためらいなく平気でズカズカ歩ける人っていうのはやっぱりやっぱり…
「新人類」なのだと思うようになりました。

マンションに暮らして10年…常識と言われることからはずれているお方たちは、この新しい
タイプなのではないかと強く思うようになりました。
見た目ヤンママさんでもお子が落としたアイスクリームを放置せずきちんと洗い流すかたもいるし
見た目紳士さんでもカサの先でエレベータのボタン押し穴開けて素知らぬ顔のひともいるし
老若男女かんけいなく「新人類」だと真剣に思うようになりました。

[267: 入居済み住民さん]

>>266
そうですね、激しく同意します。
一昔前は、民度と所得が比例していましたが、昨今はITバブルなどもあり、お金持ちだけど下品、
いわゆる成金という人が目につくようになりました。
それと、「自由とワガママ」をはきちがえた人たち。
こういう輩に何を言っても無駄ですな。
よくマンションは管理を買えと言われますが、この「管理」って、管理会社ではなくて
住民の意識、熱意だと思いますね。

[268: 匿名さん]

＞よくマンションは管理を買えと言われますが、
＞この「管理」って、管理会社ではなくて住民の意識、熱意だと思いますね。

全くその通りですね。
住民の意識が高ければ、それだけ建物もきれいに保てるし、
住民間のトラブルも少ないと思います。

[269: 匿名さん]

しかし中古でもなければそれは選べないよね

[270: 匿名さん]

確かに。そのへんがマンション選びの難しいところですね。

[271: 匿名さん]

スラム化しないマンションの条件って、何でしょうか？

[272: 匿名さん]

住民の意識が高く、管理組合がしっかりしてるマンションだと思います。

[273: 匿名さん]

新築でもわかると思う。
やはり価格によって購買層は違うのでは？
立地によって年齢層も変わってくるし。

[274: 賃貸住まいさん]

>271さんへ

272さんの意見に同感です。

私が痛切に感じているのは、物件が駅に近く、且つ賃借者が多いために住民意識が希薄と
なっていたマンションに、いつの間にか風俗店が開業していました。

子供を持つ親は風俗店の追放に動き出しましたが、住民の結束が得られず、所有者の中には
家賃が入ればよいと思っているのか、無関心を決め込む人もあって、管理組合の対応が
後手後手に回っています。

普段から、所有者が管理組合に関心を持って活動し、外部のものが「管理組合がしっかり
しているマンションだ」と感じられる雰囲気を作り出すことがスラム化防止に有効と思います。

共用部の汚れは直ぐに清掃、住民同士は積極的に挨拶、オートロックで他人が一緒に入ってきたら
次のオートロックは後から来た他人に開錠させるなのどの注意を住民が常にこころがけないと
スラム化はどんどん進みます。オートロックの「住民共通開錠ナンバー」の設定は厳禁です。

便利さに魅かれて入居しましたが今では反省と同時に引越しを考えていますが、小生のように
一人、二人と引っ越してゆくと、スラム化が急速に進みそうです。

[275: 匿名さん]

やはりマンションの売りである便利さを追求すると
永住は望めないのでしょうか？
一定期間住んで売却するか賃貸に出すか、それとも購入せずずっと賃貸か？
いろいろ考えると頭の中の整理がつきません。

[276: 匿名さん]

住んでみないと分からない博打的なところはあるでしょうね。
それでも管理組合がしっかり機能していれば
ある程度のレベルは維持できるのでないでしょうか？

[277: 匿名さん]

私は中古の物件を買ったんですが、購入前に修繕積立金の残高と管理費等の収納状態を確認しました。仲介の業者から隣接部屋の居住者の家族構成も分かる範囲で調べてもらいました。
それから、管理組合の理事長の許可をもらって、管理組合の総会を傍聴させてもらいました(契約後で購入前）。
結果は、区分所有者が住んでいる割合が高いこともあって、管理の状況はきちんとしていました。住民間のトラブルも目立ったものはありません。
共用部分が汚れたままだったり、修理もしないで放置してあるようなＭＳは買わない方がいいのでは。

[278: 匿名さん]

>>227さん
すごいですね
私も中古物件を検討する機会があれば参考にしたいと思います
やはり管理組合（住民の意識）がしっかりしているところにつきますね

[279: 匿名さん]

他には？
これで「常識」は出尽くしたのかな？

[280: １５]

>>279
>これで「常識」は出尽くしたのかな？
そうなんじゃないですか？
そろそろスレ主に再度お出ましいただいて「分譲マンションの常識」の
今までのまとめをしてもらいたいところですね。
みんなが幸せになるような「分譲マンションの常識」が出来上がる
ことでしょう。

スレ主様、よろしくお願いいたします。

[281: 匿名さん]

なんか学芸会みたいだな・・・

[282: 匿名さん]

15はスルーで。

[283: スレ主]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>59さんから返信を頂けなかったのは残念ですが、ここまでのまとめです。
個別に返信はしませんが、同様の価値感をお持ちの方からのご意見以外にも
考え方の違いはあれど共感できる方からのご意見もあり、勉強になります。
見落としはご指摘頂ければ次回追加訂正するつもりです。（敬称略ですみません）
またしばらく様子を見て、>>2-5と共にまとめたいと思っています。

>>06 >>12
強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止
>>06 >>36　>>197-215等
他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
>>17
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
>>19 >>50
管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること
>>34
掃除機使用の理想は平日９：００〜休日１０：００〜。
>>35
マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、ポスター貼り、
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止
>>53
管理規約必読
>>54 >>185
楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決めそれを知らせるのが望ましい
ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元

[284: スレ主]

>>145等
昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
>>174
室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに→ポーチの門扉も
>>123 >>181 >>217等
■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話
>>216 >>227等
子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
>>234-243
ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認
>>258-259等
ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる

[285: 匿名さん]

洗濯物や布団干しに関しては
まともな反論は出てないようだし
もうこれで良いんじゃないでしょうか。

[286: 悲しいかな]

本当に読んでもらいたい人は絶対に読まないであろう、名スレ。

[287: 匿名さん]

スレ主さんの様な方に是非うちのマンションの理事になって頂きたい。

[288: 匿名さん]

”管理規約””常識”って何なんだろうと思わされたスレ。
こんなに分かりやすかったらいいんだけど。
でも「分からない人」とのギャップは無くならないんだろうな。
スレ主さん、ぜひ本を出してください。

[289: 匿名さん]

正論言うだけなら小学生でもできるけど、家族や賃貸人・承継者に履行させるのが大変なんだよね。
言ってわかるくらいなら、教師も警察官も裁判官も要らないわ（笑）
実効性のない規則は無意味だと思いませんか？

[290: 匿名]

私は常識よりも良識を重んじます。
人様に迷惑をかけぬよう配慮し、自分なりの創意工夫で快適に過ごしております。

以上★

[291: 理事長]

>>289
賛同します。たとえ当方に法律上の理がある場合でも、
相手があることですから、実現は用意ではありませんし、
ましてマナー・道徳レベルでは、優先順位をつけ場合によって飴を与えて協力をお願しないと
実現しないでしょう？

「わたしが正しいのにどうして？」と理不尽に感じることもありますが、それが世の中です。
スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。

むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
（総会とかでも必ず一人は居ますよね。そういうオジサン）

[292: 匿名さん]

↑
まあまあ、そうこき下ろさなくても。
このスレで議論が白熱しただけでも意義があったんじゃないの？
私は十分考えるきっかけになったけど。
確かに理想の実現は”容易”ではないよね。

[293: コミュファン]

そうそう。ここは理事会でもないただの掲示板。
誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。

人間だから性格や感じ方も人それぞれ。
真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。

[294: １５]

>>283 by スレ主
＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
含めて良いと思います。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。

>>284 by スレ主
＞昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
私が発信の意見も取り入れていただきありがとうございます。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
全く音のしないマンションを期待しているようですね。なんか
そんなのはホーンテッドマンションみたい。それを求める人が
いることは否定しませんが・・・。

>>291 by 理事長
＞スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。
＞むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
さすがに理事長の意見ですね。
理事会がルール（規約）以外のことで住民に強く出るようになると
理事会に反発する住民が増えてしまうことでしょう。

>>293 by コミュファン
＞誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。
＞真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
＞お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。
ねぇ。スレ主は私の意見を真っ向から否定した上で「このスレから
去れ」だってさ。

[295: 匿名さん]

世の中の人が同じ価値観ではないのだから、ね。
ある程度我慢と妥協がないと共同住宅には住めないよ。
それがわかっててマンション購入したんでしょ、皆さん。
スレ主さんがご自分で思ってるほど本当に常識人なのか、周りの住民に迷惑を掛けていないのか。
それこそ感じ方は人それぞれ。
スレ主さんをものすごく非常識だと感じる人もいるんじゃないかな。

ある程度の『常識』を論議するのはいいと思うけど、スレ主さんみたいに『これが常識だ、よく学べよ』的なのは反発する人が出るのも当然だと思うよ。

[296: 匿名さん]

いやいや・・・スレ主さんのおまとめは充分常識内だと思うよ。
ホント冊子にしてもらいたいくらい。

＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
＞適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
＞含めて良いと思います。
すっごくしつこい！適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。


目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
できるできないはあとのこと。
できるわけないじゃんって目標を50点に落すこと自体ヘン。

[297: 匿名さん]

15はスルーしていいんですよ（笑）

[298: 理事長]

スレ主はご立派な見識も意欲もあるんですから、
ぜひ理事長に立候補され実績を報告されたい。
先輩理事長として働き具合を採点してやるから。
ちくいちに細かく。

[299: 匿名さん]

スレ主の言い分も一理あると思うけどね、理想を語って何が悪い？
特に集合住宅で暮らすのにゴミ一つ満足に出せない・布団一枚まともに干せないレベルの輩はね
腐ったみかん、赤信号皆で渡れば恐くないですよ、一人を見逃したら真似するんです
何の考えも無しにね
他のスレ見てみなさいよ、どれだけの人が悩み苦しんでいることか？

騒音問題がこじれておぞましい事件まで起こってしまう現代なんだから
一人一人がこのくらい注意して暮らせれば理想でしょう

自分の無能を棚に上げてダメダメマンションにしちまう自称理事長さんや
しつこく難癖つけてる奴の方が憐れに感じてしまうわな

[300: 匿名さん]

１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）