分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[221: 匿名さん]

220
反論が無いのはママらは自覚がないから
過敏に反応するのも心当たりがあるからだと思いますね。
騒音出してない！とイキル人程うるさいのと一緒。

[222: マンコミュファンさん]

>>216
なるほど。
そういうママさんグループ的なものが形成されてるマンションもあるようですね。
子供が小学生ぐらいになると子供と一緒に社会性を身に付けるんでしょうかね？
私自身はそういう仲良し集団？みたいなものを見たことはありません。
気のせいかもしれませんが上層階に住んでる人のほうが挨拶をするとは感じます。

[223: 匿名さん]

＞気のせいかもしれませんが上層階に住んでる人のほうが挨拶をするとは感じます。

気のせいだと思います。
する人はする、しない人はしない、としか言い様がありません。

[224: 匿名さん]

うちのマンションでは、声に出しての挨拶率は95%くらいではないかな？
私が出会った範囲ですが。

[225: 匿名さん]

ママさんの件

うちのマンションも同じ感じで、深くうなずいてしまいました！
なんででしょうねぇ？？
是非、お気持ちを聞いてみたいですねー。

挨拶自体の件
まず、挨拶しても、返さない人もいることに驚きました。
ほんとにこんな人いるんだなぁって呆れましたよ。。
廊下ですれ違うレベルなのに、目も合わせない感じですよ？

過去の書き込みは後で読んでみますー

[226: 匿名さん]

ママさんの件は、とっても同感です。ママさんたちの場合は、学生のようであまり
社会的に自立できていないとの印象があります。といっても、個人的には、ママさ
んにかぎった話ではなくて、最近はおじさんや若い男女にも多い気はします。おば
さんはそうでもありません（笑）

挨拶できない/しないというのは、最近は仕事関係でも見かけますよ・・・とはい
えダメ系が多い気がしますが。ママさんたちは、井戸端会議とのギャップがあるの
で目につきやすいだけでは？

[227: 匿名さん]

公園ママ、幼稚園ママ、小学校（PTA)ママは群れたがる傾向にありますが、
子供の成長につれ、子供の話題で親が井戸端会議をする必要がなくなり、
自分の趣味や仕事に関心が向いてきますから、自然と群れが崩れてきます。

だからそんなに長い間の話ではないのですが、
次々下の世代が予備軍として控えていますので、
常に群れは存在することになるのかも。(~_~;)

彼女たちは決して常識のない人たちではないのですが、
子供のこととなると周囲が見えなくなってしまうのだと思います。
彼女たちにとっては子供の成長がひとつの重要な自己実現なので
その集団の中に身を置くことがまさに生きることであり、
その時期は学校を中心とした母親社会、狭い世界にいるので
広く社会全体を見渡す余裕がないのです。
また外に目を向ける必要も感じないのかもしれない。

また、子供＝免罪符　という恐ろしい感覚に陥りやすいので騒音等の迷惑の元
となることもよく見受けられますね。
誰しもとは言わないし、程度の差はあるとは思いますが、
母親になると、ひととおり、通る道ではないかという気もします。

私はにこやかに挨拶をして群れの横を通り過ぎるようにしています。
反応は人それぞれですが、気にしません。

[228: 入居済み住民さん]

＞２２７
温かい気持ちで、成長を見守るってことですね。(^_^)
まあ確かに、老人だけのＭＳよりいいのかな、活気があって。
勉強になりました。
当のママさんたちにも、このサイト読んで欲しいですね。

[229: 匿名さん]

反論する方はいないんじゃないでしょうか。
しかしこれ、スレ主的に「常識」としてまとめようとするとどうなるの？（笑）

未就学児童の母親は過度の馴れ合い注意
幼稚園児見送りの後、エントランスロビーや１Ｆのエレベーター前で
長々と井戸端会議するのは迷惑行為なので禁止

とでもしますか？

[230: 買いたいけど買えない人]

ママさんの件

別に反論するってわけではないのですが

ママさんらも群れから離れた時に無愛想になるのではなくて
ベースは無愛想なんだけど
ママさん仲間に嫌われるのも避けたいってことで
群れる時は多少無理してでも愛想良くしてるんじゃないのかな。

それと、年齢、性別に限らず、グループでいる時って、その中での会話に集中して
周りにまで気が回らないのでは。

あんまり深い意味はないと思うけどなあ。

[231: 匿名さん]

群れは楽しいけど疲れるのよね
だからその外では気をつかいたくない…

[232: 匿名さん]

常識を理解しろといわれても、販売するサイドがきちんと
しないとだめなんじゃない。
アルコープなんて窪みに専用使用権つけたり、本来必要な
量の駐輪場をつけなかったり。
そして「住民の皆様でお決めいただくことになりますが、
お客様のように考えてておられる方が多いですよ」なんて
案内しているところも、いまだにあるよ。

[233: 入居済み住民さん]

売る側はとにかく何でもいいから、売りたいんだよ。後のトラブルなんて簡単に予測できたって、気にしてないんだよ。自分の成績しか考えてないよ。
建物や設備の瑕疵は、法律上の責任負うけど、販売担当者のミスリードが後日住民間の紛争を招いたって、証明できないからね。

[234: 匿名さん]

皆さんのマンション、ゴミの出し方はどうですか？
うちは雑誌やダンボールをまとめずに１冊（１枚）ごとにゴミ置き場に捨てる方が多くて
なんだかなあ、って感じです。
通いの管理人がゴミ出しするんですが、あれじゃ結構手間かかってんじゃないかな

[235: 匿名さん]

粗大ゴミをシールを貼らずに（＝お金を払わずに）出すケース。
分別できてなくていつまでも取り残されているケース。

そういうものには注意文を貼り付けてしばらく様子を見るのですが
シール貼付や引取りがない場合は、仕方なく管理組合の費用で処分したり
管理人が分別しなおして処理します。
自分の出したゴミがいつまでもゴミステーションに放置されてる状態を見て
よく平気でいられるものだと思います。

ルールを知らない（＝無関心）はある意味、悪意より腹立たしかったりする。
監視カメラがついているのだから徹底的に追跡すべきだと思うんだけど。

[236: 匿名さん]

ゴミの出し方はひどいね。ダンボールはつぶさないし、
しょうゆのペットボトルは中をゆすがないで、しかも袋にも入れないで
そのまま出すもんだから、しょうゆが床にこぼれちゃってるし。
こんな出し方したらどうなるか、想像できないのがほんと不思議。

[237: 入居済み住民さん]

そう言えば、昨日衣類が風呂敷包みのまま捨ててあった！夜逃げでもあるまいし・・。うちのＭＳも住民のレベルはこんなってことですか。

[238: ビギナーさん]

↑これってそんなにダメなこと？

風呂敷に包んであればいいじゃないのと
思ってしまうけど。
ほんとに無知なので教えてください。

[239: 入居済み住民さん]

↑
市町村によって異なるかもしれませんが、当市では衣類は５０㎝位の大きさに切って透明なビニール袋に入れて出すことになっています。私も風呂敷包みを開いて検めたわけではありませんが、どう見ても原形のままだったと思います。
かなりの大きさで、ボンって上に載ってたので、見た目異様でした。
私は、セーターとかＴシャツとか衣類を廃棄する時は、上記の方法で捨てています。面倒ですが、ごみの捨て方で文句言われたくないので。

[240: 周辺住民さん]

切って衣類を捨てる理由は何ですかね？　ホームレスが拾うからですか？
手間が掛かりますよね　下着は判りますが...

[241: 匿名さん]

ここで聞くより各自治体に聞いてくださいね

[242: とくめい]

室内でならやってもいいこと

プール
花火
喫煙
バーベキュー
自転車保管
タイヤ保管

[243: マンコミュファンさん]

ゴミは自治体によって分別も違いますよね。
私の住んでるところでは着用可能な衣類は資源ゴミとして回収してます。
意外の燃やすゴミで出せるものが多かったりしますしね。

会社なんかだとゴミゼロを目指して細かく分別してるんでそれとのギャップが大きいです。
純粋なゴミ(燃やすゴミ)は大半ティッシュペーパーになっちゃってます。

[244: 入居済み住民さん]

2週間で200超えたよ。スゲー

モラル・ルールとかって言うけど、結局、最後は「民度」ってことじゃないの？

一人でワーワー言っても「そんなの関係ない」と思っている住民が大半なら
低きに流れるんじゃない？　

地域・値段・間取・デベ・年齢層・家族構成などで民度は大体、分類できると思うよ。

モラル・ルールを遵守を求めるなら、高級住宅地・割高（超大手デベ）・年齢層高め
最多価格帯（1億越）の物件狙えば、かなり高確率でお望みのマンションに出会えると思うよ。

逆に、郊外の割安（カタカタデベ）・ヤングファミリ向けとかで吠えても馬耳東風じゃない？

[245: 入居済み住民さん]

↑
で、あなたは当然
＞高級住宅地・割高（超大手デベ）・年齢層高め最多価格帯（1億越）の物件
にお住まいで民度の高い隣人に囲まれているわけね？

[246: 選択してください]

↑　この人は＊＊マンションだね　決定！...

[247: 選択してください]

挿入＝民度のひくぅーいマンションだね

[248: 匿名さん]

楽器の演奏時間って規約で決められてる？
皆さんのところは何時ですか？

[249: 匿名さん]

うちのマンションは10-20時です
我が家では週に２、３日、一時間程度弾きます
簡易防音しましたが下には少し聞こえるそうです

[250: 入居済み住民さん]

２４９さん
＞簡易防音しましたが
もし、差支えなければ、具体的にどんなことをなさったのか教えていただけませんか？
今、上階のお宅に防音をお願いしてるとこなので、参考にしたいです。

[251: 249]

お願いできる内容ではないかもしれません…

引き渡し後に、ピアノを置く部屋の床の支柱や防振材を替えてフローリングを全面張り替え
躯体や廊下との間にゴムをかませました
10畳で90万くらいでした

完全防音となると5,6倍かかるようです

[252: 匿名さん]

横から失礼します
249さん、
俗に言う防音室キットよりも、そちらの方がコストパフォーマンスが良い
との判断で決断されたんですか？

[253: 入居済み住民さん]

２５０です。
２４９さん、ありがとうございました。
やはりそのくらい費用をかけて対応しておられるんですね。
すごく、参考になりました。

それだけ防音した上で、週２・３日ですか。
>>244
ではありませんが、お住まいのＭＳの意識レベルが違うんだなあ・・と思います。

[254: 249]

>>252
ごめんなさい、
防音キットがどのようなものか分からないのですが…

>>253
あまり弾かないだろうとは思ったのですが、
ピアノを入れる以上は何かを施さないと、と思った次第です
階下のお宅にも協力していただき遮音測定をしました
数値は微妙？ですが理解を得られてよかったかなと思います

[255: 匿名さん]

254さん
防音室キットって、部屋の中にもう一つ部屋をつくるような感じで
組み立て・据付する防音室のことです。

[256: 匿名さん]

>>249さん
248です、10-20時とちゃんと決められているのはうらやましいですね
しかもご自身でも対策をとられているなんて素晴らしいです

[257: 匿名さん]

個性的なスレ主さんのおかげで
スタートダッシュがすごかったですが
ぼちぼち落ち着いてきましたね
まったり行きましょう

[258: 匿名さん]

ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上をベランダスリッパで歩くと
金属音というか気になる音が結構するものです。

うちはあの上は決して乗らない（踏まない）ように歩きますが
上の階の人はまるで気にせず平気で普通に歩きます。
洗濯物を干している時など、頭上をカンカンと通られるので
あんまりいい気はしません。

別にマナーであるとは思いませんが、なんとなく粗野な感じの人かな？
なんて思ってしまいます。
あの音を下の人に向けて発する気にはとてもならないのですが、
やはり音というのは自分が受けてみないと気が付かないのかもしれませんね。

[259: 匿名さん]

そうそう！踏んだら板が軽くへこんでそれが戻る時パキーーーンってすごい音ですよね。
我が家は避けて歩いてます…っていうか怖くて歩けないよ。
ところが上階はお子さんが飛んで飛んですごい音です。
それを知りつつ何事もないかのごとく洗濯物を干し続けるママさんってどんな心境だろうか。
　
ベランダと言えば、ビン・カンのゴミ置き場。
大抵お隣のボード近くに置いてるおうちが多いだろうけど、ベランダに出ずにサッシのところからそのゴミ箱めがけて投げ入れる人多いですよね〜〜。
深夜や早朝やられるとそれでびっくらこいて目が覚める。

[260: 匿名さん]

人類皆兄弟（姉妹）差別無く仲良くマンション暮らしを致しましょう。と、云う時代に上記の皆様のレスは世界を意識してのご意見なのでしょうか？

例えば、医師・看護師・介護師から単純作業の人達まで、日本人以外の方々にお願いしなければやっていけない状況下で、そのお世話に成る方々が区分所有者に成った場合のこともしっかり議論すべきです。
260ものレスからは感じられ無かったので今後が心配です。

[261: 匿名さん]

AFO出現

[262: 匿名さん]

現状の避難梯子蓋は確かに変な音がするので踏まないのがベターですが、
本来は踏んでも騒音が出ないような物にするのが筋だと思うな。
メーカー＆デベの皆さん、開発よろしく！

[263: 匿名さん]

ふたはうるさいね。もう少し厚みがあっても良いと思う。

[264: 匿名さん]

避難用ハシゴのプレートの部分に乗らないよう、注意書きのラベルが貼られていませんか？
うちはそうなってますよ。

[265: 匿名さん]

フタの注意書き

警告　　　　　・乗らない・物を乗せない
非難時以外　　・開けない・さわらない

とありますね。

ズカズカと踏んで歩く人は、これらを見てないのでしょうか。
普通見てなくても、そういうフタの上って乗る(踏んで歩く)のを避けませんか？
音がうるさいからという配慮まで行かなくても、
何となく危ないような気がするっていう程度の感覚はないですか？

[266: 匿名さん]

人間の普通の感覚なら避けて通るもんですよね。
それを何のためらいなく平気でズカズカ歩ける人っていうのはやっぱりやっぱり…
「新人類」なのだと思うようになりました。

マンションに暮らして10年…常識と言われることからはずれているお方たちは、この新しい
タイプなのではないかと強く思うようになりました。
見た目ヤンママさんでもお子が落としたアイスクリームを放置せずきちんと洗い流すかたもいるし
見た目紳士さんでもカサの先でエレベータのボタン押し穴開けて素知らぬ顔のひともいるし
老若男女かんけいなく「新人類」だと真剣に思うようになりました。

[267: 入居済み住民さん]

>>266
そうですね、激しく同意します。
一昔前は、民度と所得が比例していましたが、昨今はITバブルなどもあり、お金持ちだけど下品、
いわゆる成金という人が目につくようになりました。
それと、「自由とワガママ」をはきちがえた人たち。
こういう輩に何を言っても無駄ですな。
よくマンションは管理を買えと言われますが、この「管理」って、管理会社ではなくて
住民の意識、熱意だと思いますね。

[268: 匿名さん]

＞よくマンションは管理を買えと言われますが、
＞この「管理」って、管理会社ではなくて住民の意識、熱意だと思いますね。

全くその通りですね。
住民の意識が高ければ、それだけ建物もきれいに保てるし、
住民間のトラブルも少ないと思います。

[269: 匿名さん]

しかし中古でもなければそれは選べないよね

[270: 匿名さん]

確かに。そのへんがマンション選びの難しいところですね。

[271: 匿名さん]

スラム化しないマンションの条件って、何でしょうか？

[272: 匿名さん]

住民の意識が高く、管理組合がしっかりしてるマンションだと思います。

[273: 匿名さん]

新築でもわかると思う。
やはり価格によって購買層は違うのでは？
立地によって年齢層も変わってくるし。

[274: 賃貸住まいさん]

>271さんへ

272さんの意見に同感です。

私が痛切に感じているのは、物件が駅に近く、且つ賃借者が多いために住民意識が希薄と
なっていたマンションに、いつの間にか風俗店が開業していました。

子供を持つ親は風俗店の追放に動き出しましたが、住民の結束が得られず、所有者の中には
家賃が入ればよいと思っているのか、無関心を決め込む人もあって、管理組合の対応が
後手後手に回っています。

普段から、所有者が管理組合に関心を持って活動し、外部のものが「管理組合がしっかり
しているマンションだ」と感じられる雰囲気を作り出すことがスラム化防止に有効と思います。

共用部の汚れは直ぐに清掃、住民同士は積極的に挨拶、オートロックで他人が一緒に入ってきたら
次のオートロックは後から来た他人に開錠させるなのどの注意を住民が常にこころがけないと
スラム化はどんどん進みます。オートロックの「住民共通開錠ナンバー」の設定は厳禁です。

便利さに魅かれて入居しましたが今では反省と同時に引越しを考えていますが、小生のように
一人、二人と引っ越してゆくと、スラム化が急速に進みそうです。

[275: 匿名さん]

やはりマンションの売りである便利さを追求すると
永住は望めないのでしょうか？
一定期間住んで売却するか賃貸に出すか、それとも購入せずずっと賃貸か？
いろいろ考えると頭の中の整理がつきません。

[276: 匿名さん]

住んでみないと分からない博打的なところはあるでしょうね。
それでも管理組合がしっかり機能していれば
ある程度のレベルは維持できるのでないでしょうか？

[277: 匿名さん]

私は中古の物件を買ったんですが、購入前に修繕積立金の残高と管理費等の収納状態を確認しました。仲介の業者から隣接部屋の居住者の家族構成も分かる範囲で調べてもらいました。
それから、管理組合の理事長の許可をもらって、管理組合の総会を傍聴させてもらいました(契約後で購入前）。
結果は、区分所有者が住んでいる割合が高いこともあって、管理の状況はきちんとしていました。住民間のトラブルも目立ったものはありません。
共用部分が汚れたままだったり、修理もしないで放置してあるようなＭＳは買わない方がいいのでは。

[278: 匿名さん]

>>227さん
すごいですね
私も中古物件を検討する機会があれば参考にしたいと思います
やはり管理組合（住民の意識）がしっかりしているところにつきますね

[279: 匿名さん]

他には？
これで「常識」は出尽くしたのかな？

[280: １５]

>>279
>これで「常識」は出尽くしたのかな？
そうなんじゃないですか？
そろそろスレ主に再度お出ましいただいて「分譲マンションの常識」の
今までのまとめをしてもらいたいところですね。
みんなが幸せになるような「分譲マンションの常識」が出来上がる
ことでしょう。

スレ主様、よろしくお願いいたします。

[281: 匿名さん]

なんか学芸会みたいだな・・・

[282: 匿名さん]

15はスルーで。

[283: スレ主]

皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>59さんから返信を頂けなかったのは残念ですが、ここまでのまとめです。
個別に返信はしませんが、同様の価値感をお持ちの方からのご意見以外にも
考え方の違いはあれど共感できる方からのご意見もあり、勉強になります。
見落としはご指摘頂ければ次回追加訂正するつもりです。（敬称略ですみません）
またしばらく様子を見て、>>2-5と共にまとめたいと思っています。

>>06 >>12
強風時に音をたてる看板式の表札・ベランダでの風鈴とかクリスマスのベル等禁止
>>06 >>36　>>197-215等
他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
>>17
ベランダでの過度の植木栽培禁止。
>>19 >>50
管理組合からのアンケート、総会の出欠及び委任状等、重要な事柄に対する返信は【期日までに必ず】提出すること
>>34
掃除機使用の理想は平日９：００〜休日１０：００〜。
>>35
マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動、選挙でのお願い、ポスター貼り、
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事は禁止
>>53
管理規約必読
>>54 >>185
楽器は平日9:00〜21:00まで、土日祝日は10:00〜20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と時間を決めそれを知らせるのが望ましい
ただし楽器演奏はルールの時間内なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えるとトラブルの元

[284: スレ主]

>>145等
昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
>>174
室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに→ポーチの門扉も
>>123 >>181 >>217等
■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音、ママ友たちの延々立ち話
>>216 >>227等
子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
>>234-243
ゴミの出し方は各自治体によりルールが違うので、よく確認
>>258-259等
ベランダの非難ばしごが収納されている蓋の上に乗らない、
ベランダのビン・カンのゴミ置き場には静かに捨てる

[285: 匿名さん]

洗濯物や布団干しに関しては
まともな反論は出てないようだし
もうこれで良いんじゃないでしょうか。

[286: 悲しいかな]

本当に読んでもらいたい人は絶対に読まないであろう、名スレ。

[287: 匿名さん]

スレ主さんの様な方に是非うちのマンションの理事になって頂きたい。

[288: 匿名さん]

”管理規約””常識”って何なんだろうと思わされたスレ。
こんなに分かりやすかったらいいんだけど。
でも「分からない人」とのギャップは無くならないんだろうな。
スレ主さん、ぜひ本を出してください。

[289: 匿名さん]

正論言うだけなら小学生でもできるけど、家族や賃貸人・承継者に履行させるのが大変なんだよね。
言ってわかるくらいなら、教師も警察官も裁判官も要らないわ（笑）
実効性のない規則は無意味だと思いませんか？

[290: 匿名]

私は常識よりも良識を重んじます。
人様に迷惑をかけぬよう配慮し、自分なりの創意工夫で快適に過ごしております。

以上★

[291: 理事長]

>>289
賛同します。たとえ当方に法律上の理がある場合でも、
相手があることですから、実現は用意ではありませんし、
ましてマナー・道徳レベルでは、優先順位をつけ場合によって飴を与えて協力をお願しないと
実現しないでしょう？

「わたしが正しいのにどうして？」と理不尽に感じることもありますが、それが世の中です。
スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。

むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
（総会とかでも必ず一人は居ますよね。そういうオジサン）

[292: 匿名さん]

↑
まあまあ、そうこき下ろさなくても。
このスレで議論が白熱しただけでも意義があったんじゃないの？
私は十分考えるきっかけになったけど。
確かに理想の実現は”容易”ではないよね。

[293: コミュファン]

そうそう。ここは理事会でもないただの掲示板。
誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。

人間だから性格や感じ方も人それぞれ。
真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。

[294: １５]

>>283 by スレ主
＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
含めて良いと思います。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。

>>284 by スレ主
＞昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
私が発信の意見も取り入れていただきありがとうございます。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
全く音のしないマンションを期待しているようですね。なんか
そんなのはホーンテッドマンションみたい。それを求める人が
いることは否定しませんが・・・。

>>291 by 理事長
＞スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。
＞むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
さすがに理事長の意見ですね。
理事会がルール（規約）以外のことで住民に強く出るようになると
理事会に反発する住民が増えてしまうことでしょう。

>>293 by コミュファン
＞誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。
＞真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
＞お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。
ねぇ。スレ主は私の意見を真っ向から否定した上で「このスレから
去れ」だってさ。

[295: 匿名さん]

世の中の人が同じ価値観ではないのだから、ね。
ある程度我慢と妥協がないと共同住宅には住めないよ。
それがわかっててマンション購入したんでしょ、皆さん。
スレ主さんがご自分で思ってるほど本当に常識人なのか、周りの住民に迷惑を掛けていないのか。
それこそ感じ方は人それぞれ。
スレ主さんをものすごく非常識だと感じる人もいるんじゃないかな。

ある程度の『常識』を論議するのはいいと思うけど、スレ主さんみたいに『これが常識だ、よく学べよ』的なのは反発する人が出るのも当然だと思うよ。

[296: 匿名さん]

いやいや・・・スレ主さんのおまとめは充分常識内だと思うよ。
ホント冊子にしてもらいたいくらい。

＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
＞適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
＞含めて良いと思います。
すっごくしつこい！適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。


目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
できるできないはあとのこと。
できるわけないじゃんって目標を50点に落すこと自体ヘン。

[297: 匿名さん]

15はスルーしていいんですよ（笑）

[298: 理事長]

スレ主はご立派な見識も意欲もあるんですから、
ぜひ理事長に立候補され実績を報告されたい。
先輩理事長として働き具合を採点してやるから。
ちくいちに細かく。

[299: 匿名さん]

スレ主の言い分も一理あると思うけどね、理想を語って何が悪い？
特に集合住宅で暮らすのにゴミ一つ満足に出せない・布団一枚まともに干せないレベルの輩はね
腐ったみかん、赤信号皆で渡れば恐くないですよ、一人を見逃したら真似するんです
何の考えも無しにね
他のスレ見てみなさいよ、どれだけの人が悩み苦しんでいることか？

騒音問題がこじれておぞましい事件まで起こってしまう現代なんだから
一人一人がこのくらい注意して暮らせれば理想でしょう

自分の無能を棚に上げてダメダメマンションにしちまう自称理事長さんや
しつこく難癖つけてる奴の方が憐れに感じてしまうわな

[300: 匿名さん]

１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）

[301: 理事長]

理事長としては理事会にもでてこないネットの匿名意見は無視する。
これは私の意見ではなく全国の理事長の総意正論です。

[302: １５]

なんかスレ主を含む数人が同一人物に感じてしまう。

>>296
＞適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。
防犯なんて言ったのは初めてですよ。でも挨拶は率先して
行う方が良いに決まっていませんか？ 適度では >>299 さんが
「一人を見逃したら真似するんです何の考えも無しにね」と
言っているようにみんなが挨拶しなくなってしまうのでは
ないでしょうか？

＞＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
＞ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。
まだ具体例に欠けます。ジャングルなければいいの？ また
「おびただしく」ってどのくらいですか？

＞「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。
極力無音を強要しているように読み取れます。

＞目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
＞できるできないはあとのこと。
ご自分が言っていることに矛盾があることは分かっていますか？
100点を目指すのに「適度でいい」「あまり群れない」等々は
おかしいですよ。結局あなたの言い方では５０点しか目指して
いませんよ。

>>300
＞１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）
はぁ。過去には理事長もやっていましたけどね。コテハン
「理事長」は私ではありませんよ。私はあなたたちのように
自作自演のようなことはしません。

[303: 匿名さん]

あれれ？と思って読み返してみたけれど
>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）

[304: 匿名さん]

スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？

[305: １５]

>>303
＞>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
＞皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
そこは表現を変えてはいけない部分であったと考えています。
大人として、人として挨拶をするのは必要だと思います。
「適度」なんて言っていると結局誰も挨拶しなくなるのでは？

＞>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）
議論に負けた＊＊＊が発する言葉ですね。
「うざい」「しつこい」「粘着」
（大笑）も自虐っぽくっていいですね。

>>304
＞スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？
確かに理事をやって改革を実行するのもいいかも。ただし
「マナー・モラル」ではなく、全てルール（規約）化が
求められるでしょう。

[306: 匿名さん]

↑
>正論であり理想であると思うわ。
理事長さんや理事さんの一人がどんなに熱心で優れた方でも、
それだけで住民の意識が激変するもんじゃないでしょ？
どこが正論で理想なんだか。フシギ。

[307: 匿名さん]

306さん
理想を語っているのに消極的になったら駄目だよ
何もしないよりしたほうがいいんでしょ？
さあ理事の戸を開いて

[308: 匿名さん]

15≒匿名はん …ですかね？

[309: 理事長]

>>304
最近権利ばかり主張してという人は多いですが、権利ばかりの主張おおいに結構です。
出ていただかないと議題として取り上げることすらできません
理事長は理事会の中で判断したく、匿名の議題提出は公平を欠くことになりますから

[310: 匿名さん]

>>306
理事会として決まるのであればそれで全てでしょう？？

[311: 匿名さん]

貧乏臭いよしずとこいのぼりは禁止にしてください

[312: 匿名さん]

管理会社の分譲マンション評価査定の項目例

①賃貸部屋の率
②管理費滞納
③ペット飼育率数
④ゴミ分別←まともにできなければ管理人の手が掛かる
⑤タバコのポイ捨て率
⑥理事会の運営
⑦外国人居住者率
⑧掲示物←全て管理会社まかせではお先真っ暗
⑨自転者保有台数←多ければ共用部に置いていたり、登録料未払い？の可能性
⑩ヤンキー率
⑪子供率←騒音、悪戯、防犯、マナー欠如に特に注意する必要が出てくる
⑫防犯機器
⑬地域係数←地域の犯罪発生率
⑭築年数
⑮ひま人率←管理人が相手をさせられる率が高く業務に支障

これに引っかかる行為は迷惑行為であり、非常識行為である

[313: 匿名さん]

こいのぼりくらいいいんじゃ？

[314: 入居済み住民さん]

やだ。

[315: ビギナーさん]

このスレのもともとの趣旨は、「賛同している人だけ守ろう、賛同できないならスルーしよう」では？
ようは、「その意見はなるほどもっともだ」と思うけど言われるまで気づかなかった人が賛同して配慮するようになる。
その程度の事を期待していけばいいでしょう。

だからスレ主はスレ主の常識を一方的に語り、それを強制するような提案はしないし、他人の提案に強制されないというのが最初の頃の流れだけど。
このスレまだ読んでないけど、もし強制するか否かに話がズレているなら、いつの間にかスレ主がこのスレに毒されているだけな気がします。

[316: 匿名さん]

読んでもいないスレを一方的に批判・決め付けるようなレスは慎しむべきでは？
スレ主さんの主張も他の皆さんの意見ももっともです

[317: 匿名さん]

この手のスレって器の小さい人間が集まるもの？

[318: 匿名さん]

新しい常識も出ませんし
これまでの意見にも特に異論は無いようだし
これで収束かな

[319: 匿名さん]

理想編は終了ですね。
次は現実編として、理事会の通しかたや優先順位についてスレたてお願いしたいな

[320: 買い換え検討中]

参加が遅かったようで残念ですが、読んでいて驚いた文章を下に上げました。

　「ただの生活音＝迷惑音」であり、マンション生活では「配慮した生活音＝生活音」です。
　
　・周囲が静かな深夜早朝では、フローリングに鉛筆１本落としても響く事を肝に銘じること。
　・踵落としで歩くのは論外。歩き方を直し、
　・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。

集合住宅に住むにはマナーが必要な事はわかりますが、上記の事を実行しながら生活する事が
常識なのでしょうか？
悪い事をして身を潜めて暮らすような感じで、とても常識として受け入れられるものでありません。

たとえ一戸建てに住んでも家族の出す生活音に絶えずぴりぴりされるのでしょうか？

スレ主様のような方はコーポラティブ型の所有が合ってるのでは無いでしょうか？
一般分譲でここまで求めるのはご自分が疲れるだけですし、時間が掛かると思いますよ。