分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。
そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目を挙げました。
その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

[162: 匿名さん]

私も>>159(＝155）さんの意見に同意です。

掲示板で違う立場の人や違う考えを持った人と意見の交換をしあうのは
当然でしょう。
賛同だけを求めるマスターベーション的なスレが楽しいんだろうか、
15をみんなでスルーしようとか、口にしてよく恥ずかしくないなと思いますね。

＞そういう常識に対して無知あるいは理解しようとしない人達であり〜〜
＞そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
＞購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

スレ主さんの挙げている事柄は、うちのマンションでも大方は当たり前に
守られていることがほとんどです。
しかし、このように書かれますと、
「あんた何様？」って思いますね。寮母さんかな？

[163: サラリーマンさん]

>>161
あなたや160さんみたいな人ばかりだと 158さんも悩まないでいいんでしょうけどね〜
そうじゃない人もいるんだよ。。

[164: 匿名さん]

いるよね
近所にもクラスにも職場にも
157みたいな性格悪い女

15以外があんたに賛成と思ったら大間違い。
コテハンにしてる15の方が潔いわ

[165: 匿名さん]

>>155
マナーの度合いに唯一の解があるのですか？

>貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
唯一の解ではなく、様々な解の存在を示し、それぞれの人(それを見た全ての”私”)が状況に合わせて判断するという意味ですよね。
選択はそれぞれのこのスレを見た個人に任せ、正しい唯一の解答ではなく、想定されるルール・マナーや思いやりの類を挙げていくべきですね。

>よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。
意見を出す発散思考を題材としているこのスレで反論(収束思考)するのはスレの趣旨に反しますね。
議論がしたいならこのスレから去るというのは至極当然でしょう。

[166: 匿名さん]

ぶっちゃけ、「騒ぐべきです」「破壊すべき」などの書き込みも仕方ないかと考えます。
嫌がらせ・ひねくれ・抗議の暴走など、様々な負の感情で通常考えないような事が出るのもこういう所ですから避けられないでしょう。

ですがそういう事に反論したり、さとしたりせず、そのままやり過ごして「皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）」を出していく事が最善でしょう。
ここは熱いスレではなく、非常につまらないスレなのです。

[167: 158]

＞１６０
＞私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
＞専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
＞無理があります。

ですよね、、、。
ロビーに面したお宅だけポーチに私物禁止なんて、不公平もいいところだし。
ポーチに物を置けるから、ポーチ付きの部屋にした人もいるかも知れないですし。
アルコーブの部屋は置けないので。

でも、クレーム主は、改善されないと（自分が納得しないと）、何度もしつこくクレーム電話・手紙を繰り返す人らしいので、理事長が参っているんですよね。
「どうにかしろ」と、さんざんクレームが入っている以上、管理組合としても放っておく訳にもいかなくて。
管理組合としては、今のところお手上げ状態です。

ちなみにこの方は、ロビーに関するクレームを他にもいくつも入れてるんですよね。
ほとんどが、「見苦しい」「高級感をそこねる」「みっともない」という理由で、、、。

[168: 匿名さん]

>>158
色んなマンションの理事が集まっていて便利ですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[169: 匿名さん]

言葉のアヤや端っこをつついて突っかかる、揚足と屁理屈をこねるのみ、グチャグチャに引っ掻き回す発言者にまで、いちいちレスして付き合わなきゃいけない道理はないよ。

[170: 匿名さん]

167さん、160です。

うちはクレーム、要望等は管理組合所定の届出用紙に記入されたものしか、
受け付けません。

そして、たとえば上記の件なら「規約で認められている以上、個別の禁止はできません。」
と居住者全員に向けて文書で回答します。

更にその届出用紙には、
一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ただし、騒音問題等に対して、理事会がなんらかの対応をしたにも係わらず
改善の見られないもの、そういった訴えについては取り上げ、
次の手段を講じるといったやり方をしています。

クレーマー対策も含め、全住民の方のクレームや要望に、誠実に応えるためにも、
出す方も言いたい放題ではなく、きちんと手続きを踏んでいただくような
やり方を取ってみてはいかがでしょうか？

[171: 158]

＞１７０
＞更にその届出用紙には、
＞一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
＞あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ス、スゴイ、、、。
そういったシステムを、うちの管理組合でも作ろう、、、。
自分の思い込みだけで暴走するクレーマー住人対策には、効果が期待できそうですね。
有益なアドバイス、感謝します。

[172: 匿名さん]

意見交換しようにも、必ずといっていいほど、ブチ壊すような書き込みがされてる。
良識のある意見だとしても、重箱の隅をつつくように粗を探してあげ足を取ったり。
一方的に責め立てるような事を書いたり。
せっかく収束しかけても蒸し返して、へ理屈のオンパレード。
賛同だけを求めてる訳じゃないけど、バトル版でもないのに↑こういうのは必要ないと思う。

＞「皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）」を出していく
自分もそれを望みます。
いい加減にして本来の主旨に戻ろうよ。

[173: 匿名さん]

不毛な議論が続いているようだけど、
自分や家族がされて困る、不快に思う行為をしないようにすれば良いだけの話。
単純な話だと思うんだけどね？
まあ、上や隣りが静かだから、音がしないと思ってる人間もいるだろうけど、
他人の立場に立って、こうしたらこうなるかも？といった想像力も養って欲しい。
一戸建てならまだしも、集合住宅（分譲マンション）に住んでいる人ならね。
昔に比べたら自己中（自分さえ良ければいいみたいな）が増えているのも事実。
残念なことだけど、そういった人間には何を言っても無駄かもしれないね？

[174: 匿名さん]

＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。

まさにその通りです。意外と盲点なのがポーチの門扉。
深夜早朝の出入りは静かにお願いしたいですね。
今朝もさっきそれで目が覚めてしまいました。

[175: ビギナーさん]

一戸建て、それも古い戸建からマンションに移る私にとって、もしネットが無ければ、もし契約から入居まで間が無ければ、「音を発する事」が迷惑と感じると気づかなかったかもしれない。
ふすまや障子のようなレベルの防音で、虫の音や公道を歩く足音も聞こえる中、踵から歩いた音が気になるなんて想像しないかもしれない。
隣のパチンコ屋の、ホールの音を漏らさない高度な遮音性能に驚くしかないコンクリートが、よもや外部に音を漏らすなんて信じられないかもしれない。
マンションで起こる影響を、体験する前に予備知識を得られるというのはありがたいです。

[176: デベにお勤めさん]

異論があるだろうが、敢えて書き込みますよ。
まず、温和な生活や小さな子供に躾の出来ないような家族は、買うな！
共稼ぎの家庭の子供が、比較的賑やかに感じる。
共稼ぎをしなければ、購入出来ないのであれば、時を急がず購入時期を
ずらすべきだな。
心と気持ち（勿論金銭的にも）余裕があれば、他人さんに迷惑をかける
程、不愉快な生活音を発生する事は先ず無い。

[177: 匿名さん]

>>175
そうですね。
妄信はいけませんが情報収集にしろ意見交換にしろネットは使いこなせば良いツールになると思います。
全くの個人的な思いですが、私も具体的にひとこと。

　他人に全く興味を示さず、まず自分達ありきの若いご夫婦
　共働きや子育てなど生活に追われて、形振り構っていられないご家族
　「布団は日に干し叩くもの」など、既成概念に縛られている年配のご家族

がトラブルの元になりやすいと思っています。
頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように暮らしたいものです。

[178: 匿名さん]

ちなみにネットに書き込みされる意見は、
一部の意見ということも意識するべきです。

ネット＝全て　ではないと言う事。

この辺を、とり違える人が多いので・・・

[179: 匿名はん]

>頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように
>暮らしたいものです。

この一文に尽きるのでは？
冠婚葬祭のマナーみたいに、場合によっては世間一般のマナーより、ローカルルール
が優先されるような場合もあります。
周りをよおおおーく見渡せる心の余裕と、相手を気遣う気持ちを常に持って生活する
よう、心がけたいです。

私見ですが、団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします。

[180: 匿名さん]

ご本人に断りもなく改行位置を変えて引用するような人が
上から目線でマナーやルールを語るのはどうなの？

[181: 匿名さん]

＞180
くっだらない・・・

＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

では、「私」が考えてるマンションでの常識をひとつ述べます

■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎んでいただきたい。
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音
　　ママ友たちの延々立ち話

熱出て寝てんだよ、廊下側の部屋でやっと寝付けたと思ったら子どもがボール投げして
廊下のトランクルームの鉄壁にバぁーーーンとあたって、起こされたんだよ。
頼むからやめてくれ。
（団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします…に一票 ）

[182: 匿名さん]

>>181
他は同感だけど
＞女性のヒールの甲高い靴音
これはなかなか難しいと思うんだが？そっと歩いても足音はしてしまうのよね
＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
しかしこんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

[183: 匿名さん]

規約・細則は、二つ以上の権利の対立についての、そのマンションでの
妥協案だと思う。
妥協案であるので、住民・時代に応じて異なってもいいし、議論はウエル
カムだと思う。

で、スレ主が「常識」という言葉を持ち出したところが引っかかる。

常識とは何かの定義はそれなりにできるだろうが、個々の事柄についての
常識を定義・判断することは実際には難しいことが多いのでは。
そんな「常識」という言葉で、規約細則の根拠を固めるのはおかしい。

「布団叩き」がいけないのは、それがストレス発散以上の意味のない行為
であり、かつ近所迷惑だからであって、非常識だからではない。
「ポーチ自転車」がいけないのは、見た目が悪いからであって、非常識だ
からではない。

　スレ主の書いた規約案各条について個人的にはほぼ賛成だが、「常識」
という言葉の使い方が引っかかる。
　たぶん15さんも同じような思いでないかい。

　たとえば、私も自分のマンションのアルコープに自転車置くのは反対で
あるが、「郊外、駅徒歩15分、100m2、広いポーチ付のマンション」があり
ほとんどが子育て家庭なのに駐輪場は一家に2台。ただし使えない２段式。
　このマンションの住民が「ポーチに自転車２台までは可」とする規約に
変更したとしたら、私は民度の高いマンションだと讃える。決して非常識
の集まりとは思わない。

[184: 匿名さん]

見た目が悪い　→非常識
というより、

見た目が悪い　→見た人が不快になる　→他人を不快にさせる行為を平気でする　→非常識
って事と思う。

個人的には、
ポーチに自転車は、避難経路を確保して置けるスペースがあるならいいんじゃない？
と思ってる。
アルコーブは、共用廊下に倒れたりすると危ないので反対。

[185: 匿名さん]

１８４に賛成。そういう他人への配慮がない、相手の立場で物を考えられない、そういう想像力が
欠如した自分本位の人間がマンションにいると、問題が起きる。楽器演奏も同じ。ルールの時間内
なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えているやつがいるから、トラブルになる。

[186: ビギナーさん]

団塊の世代は母数が多いし、新築入居が多い事を考えると物件により年代に偏りも出ますよね。
まあ、多数纏めた集団への一方的な発言はやめておいた方がいいと思います。
私の知ってる方々は総じて自己管理力が高いですから。

>>182
とりあえずマナーは相手に守らせると考えない。
自分が気をつけるだけ。
ルールは明文化されており守ってもらうよう交渉したいところ。
どちらもなかなか上手くいきませんが…

[187: 匿名さん]

≫182さん

＞女性のヒールの甲高い靴音
　
　普通のヒールでのコツコツ音はしょうがないし我慢するよ、仕方ないからなぁ。
　だけど、カーンカーンと激しいのってあれはどんな靴？女性の靴ってよくわからないけど
　早朝に高層から階段降りながら長々とカンカンカン！とやられるとエレベータで静かに降りてく　れ・・・って思うんだ。
　自分の靴の音がマンション中に響いて迷惑だと思わないのだろうか。
　

＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
＞こんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

　いえいえ、黙認などされてませんし組合は厳しいです。
　一部のご家庭だけですよ、それが我が家と同じ階なのでしょっちゅう子どもさんが騒いでる。
　あぁ〜〜〜とにかく共用廊下なんだから、頼みますよ〜〜
　これが「私」の考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）の一つ。
　明日も午後から安静に寝られるかな、熱がさがらない・・・


181でした。

[188: 匿名さん]

郊外のファミリーマンションも第一世代の時は規約も守られるんだけど。

５年、１０年と経過して安い中古を購入した第２、第３世代になるとこの中で書かれてるマナーなんて全くの空論。

前のマンションの上階にいた第２世代なんて、ベランダ布団ほし＆布団たたき、朝の子供の運動会、夏のベランダ行水、夜の子供の床運動はルーチンだった。

隣りの第３世代の年金じいさんは、挨拶をしてもいつも無視。おまけに４時起きで、朝風呂と洗濯の音がよく聴こえる。

今は、都会の小規模マンションに引越したけど天国のようです。

全てだと思わないけど、マンションの価格が住民の質を決める大きな要素であることは、たしかだと思う。

[189: サラリーマンさん]

>>187
あぁ　ハイヒールやパンプスってよりはミュールの音かな？
ちょっと時期早いような気もするが。
ミュールは　オジサン的に言えば「つっかけ」なので、金槌で床を打ち付けるような音が
出やすい。　んでもって、気をつけても音を軽減するのが難しい。。
エレベータで降りてくれんかなという気持ちは察します。

[190: 匿名さん]

そうそう、あの音が出るのはミュールなんです。
今の若い女の子は季節に関係なく真冬でも履きます。

ミュールは後ろにストラップがないため、
ヒールの重みでかかとが離れてしまい、あのような騒音を出します。
駅のエスカレーターなんて、カンカンすごいうるさいですよね。
気をつけて歩いても音が出やすいものです。

>>187さん
おからだお大事にね。
　　　　　　（昔、女の子より）

[191: 匿名さん]

>>188
参考になります。

[192: 匿名さん]

レベルだのモラルだのと匿名掲示板でなにマジに議論してるんだか。こんなところで文句垂れててもなにも変わらないんだから、管理組合で議論したらどう？

[193: ご近所さん]

議論が楽しみなんですよ
ルール、マナーは二の次
此処で議論しても解決するなんて考えていないんですよ　たぶん　と釣られた？

[194: 匿名さん]

マンションの値段＝住民の質

激しく同意。
スレ主さんの常識が通じるマンションは、やはり富裕層が居住するマンションだと思う。
逆に言えば、スレ主さんの常識がすべて通るマンションは限られてると言うこと。

スレ主さんの常識は間違ってないと思うが、常識とは価値観の問題。
正論を言ってるつもりでも、人によっては「は？」と思う部分もある。
スレ主さんの言い方は非常に人を不愉快にさせる口調なので私にとっては『何様？』としか受け取れない。
どんなに正論でもね。

[195: 匿名さん]

スレ主みたいな人がいるマンションは住みたくない。

以上率直な感想でした（笑）
言ってる事はわかるが、それを遵守しなくてはならないと言う言い方に問題がある。
きっとこういう人は何にでも文句を付けるから、例え文句言わなくても感じ悪く態度に出すと思うのでマンショントラブルを起こしやすい人だと思う。
だから一緒のマンションは嫌だなー

[196: 匿名さん]

>マンションの値段＝住民の質
ほぼ同意。

低価格マンションには、
「この程度のマンションで、何かっこつけてんだ？楽しくやろうぜ!」
って感じの人が多い気がする。

(1)窮屈でも他人に迷惑掛けずに生活しよう派
(2)配慮し合えば、多少の迷惑は目を瞑りましょう派
(3)迷惑はお互い様だから我慢しろ派
(4)他人の迷惑関係なし派 etc

色々いるけど、(3)(4)の数が多いマンションでは、マナーに関する討論にもならないだろう。

せめて、マナーについて討論できるレベルのマンションを選ぶことが大事。
・・・と、知人らの話を聞きながら思うこの頃。

特に、低価格マンションの一番高い部屋を買った人は、マナーの温度差に悩まされるらしい。

[197: 匿名さん]

スレ主の範例が結構充実してるので肝腎の具体的レスがなかなかきませんね。
？マークになってる声掛けや挨拶はどうです？私は大賛成なんですけど。
せめてマンション内だけでもそういう事は大事にしたいと思うのは古いのかなあ。
その他防犯や防災面で注意してることとかありますか？

[198: マンコミュファンさん]

エレベータでの挨拶ってみなさんのマンションではどんな感じですか？
最近は乗るときは「おはようございます」or「こんにちは」or「こんばんは」、降りるときは
何を言われても「さようなら」で統一してますが相手によって微妙な時があります。

先に降りられる時に「おやすみなさい」「お先に（失礼します）」と言われる。
やっぱりこっちも「おやすみなさい（おやすみ気分じゃなくても）」？「お疲れさま（これは違うか）」？

一番かみ合わないなと思うのは出かける時に先に違う階で降りる時に「いってらっしゃい」と言われた場合。
え！？「いってきます」！？むしろこっちも「いってらっしゃい」？？

最初は結構戸惑いましたが今はこちらから又はかぶせ気味に「さようなら」と言ってます。

[199: 匿名さん]

挨拶はするに越した事はありませんが、そういうのが苦手な人もいる訳で、
そういう人には、執拗に声を掛けたりせずに、気持ち程度にお辞儀で済ますのも
大人の思いやりかと思います。

[200: サラリーマンさん]

>>199
同意。会釈も挨拶のうちってことにしてもらえれば、「挨拶は大事だよね、マナーだよね」
と言われてもいいな。

[201: 匿名さん]

>>198
最初の「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」だけでその後はお互い無言です。
降りるときに何か言う方はほとんどいませんし、良い言葉も見つからないので
自分や相手が降りる時は「無言で会釈」します。
全く無反応の方もいますが、最初の３語だけは続けてます。

賃貸戸建て→マンション組なので、その時の癖が抜けず
同じ階の方に廊下で会ったときだけは「お出かけですか、いってらっしゃい」と言ってましたが
不快に思われる方もいるようなので今は冒頭の３語にしました。
難しいものですね。

[202: 匿名さん]

「挨拶」は社会の中の基本です。好き嫌いの問題ではありませんし、要不要論はナンセンスです。

会釈は「挨拶」ではありません。どちらかというと気心知れた同士のコミュニケーションです。

[203: 匿名さん]

>>200
会釈も立派な挨拶です。問題ありませんよ。

[204: ご近所さん]

会釈だと後ろ姿では見えませんね
一声かけた方が良いですよ
お疲れ様でも　失礼します　どうも　とか

[205: 匿名さん]

202のような社会の中の基本です！ってスタンスの「挨拶」推奨主義者は苦手です。
人にはその時々の事情があるだろうと思うので相手には求めず自分は自然と行いたい。

エレベータで会えば最初の「おはようございます」「こんにちは」「こんばんは」
でいいと思います。
反応のない相手には執拗に言わず、笑顔で答えてくれる人には「お先に〜」「さよなら〜」と言ったりします。
私のポリシーはナチュラルに！です。
「挨拶」することに気重になったり無理したり人に強制したりストレス感じたりするのなら
しないほうがましと思いますよ。
私はナチュラルに挨拶し、時にタイミング逃した時でも気にしないで、相手からの挨拶も特に求めたりなどしません。

[206: マンコミュファンさん]

マンション内でも挨拶する人しない人様々ですね。
こちらからも相手に応じて程々に・・・ってところですかね。
大人の思いやりって意見も出てましたが、子供に挨拶されたら大人としてきっちり返したいと思いますね。

[207: サラリーマンさん]

>>206
とっても同意。大人同士は「いろんな人がいるし。会釈だけでも　ま、いいか」でもいいけど
子どもさんが相手なら　挨拶はキチンとしなきゃですね。

[208: 匿名さん]

挨拶は、お早うございます、こんにちは、こんばんは、もしくは会釈で十分だと思うんですけどね。
>>198さんが書いている、さようなら、お先に失礼します、おやすみなさい、
まして、いってらっしゃいって、たまに会う住人にかける言葉じゃないと思うんですが。
（もちろん親しい人なら別だとは思いますけどね・・・）
挨拶は、防犯の面からもした方がいいと思いますが、親しくない人へのやり過ぎもどうなのかなと？
自分がされたら、どう受け答えしていいのか悩んでしまうと思います。

[209: 匿名さん]

狭いエレベータとは言え
１階でエレベータ待ちで混んでたり大きな荷物持ってる人がいたら
「私は○階ですけど、○階ですか？」と聞いて
「お先に失礼 or　お先にどうぞ」と仕切ってしまう私は
そうとう嫌われているんだろうな。。。。。

[210: サラリーマンさん]

>>209
嫌われることはないでしょ〜　
相手さんが戸惑うことがあるかもしれんけど、それだって別に悪いことではないよねぇ
次からは その人が声をかける側に回るかもしれんし。

[211: 入居済み住民さん]

私は、１Ｆなのでエレベーターでの挨拶はないんですけど、集合ポストに新聞取りに行ったり、玄間での挨拶は励行しています。「おはようございます。」「こんにちは。」等。お子様にもこちらからあいさつします。
　こちらが挨拶しても、全く無視の方もたまにいますが、「怖いなあ」「変な人かも」と思っちゃいますね。思春期の少年でもない限り。
　挨拶って、基本のコミュニケーションだし、自分には敵意がありませんよって意志の表明なんだよね。何度か挨拶してるうちに、相手から先に挨拶してもらえるようになるとうれしいよ。