THE ISLES【旧称：(仮称)THE TOKYO BAY ISLES PROJECT】

[物件比較中さん]

トヨタホーム・パナホーム・ミサワホームの3社の大規模プロジェクト
THE ISLES（ジアイルズ）ってどうでしょうか。
全区画165㎡以上あるのでゆったりしているかも。

物件URL：http://the-isles.jp/


所在地：千葉県浦安市日の出7丁目4番1他（地番）
交　通：JR京葉線・武蔵野線「新浦安」駅下車バス11分「日の出7丁目」バス停下車徒歩1分
敷地面積:165.54m2～227.80m2
総区画数：130区画
土地売主：トヨタホーム株式会社、ミサワホーム株式会社、パナホーム株式会社
建物売主：トヨタホーム東京株式会社、ミサワホーム東京株式会社、ミサワホーム東関東株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2013.9.11　管理担当】

[4801: 匿名さん]

犬は早い段階で躾ければ自宅で脱糞できます。外でしか脱糞できない犬は躾が出来ていません。散歩犬の放尿も同様です。マーキングは習性という人がいますが、飼育犬はそんなことをしなくても命には関係ありません。リードを引っ張って辞めさせるのがマナーです。放尿は、迷惑ばかりか、道路標識が折れて事故が多数起こり、倒壊で死者も出ています。最低でも、ペットボトルに水を入れ、水を掛けて回るのが愛犬家の最低限のマナーです。
なお、放尿被害に遭っている方は、たばこの葉を使いニコチンを含んだ水を掛けておくと放尿されにくくなります。(濃いめであれば、ほぼされません。）

[4802: 匿名さん]

千葉県動物の愛護及び管理に関する条例
https://www.pref.chiba.lg.jp/eishi/press/2014/documents/jyourei.pdf
その動物が公園、道路その他の公共の場所及び他人の占有する土地、建物、車
両、船舶等をふん尿、毛、羽毛等により汚損し、又は損壊しないように必要な措
置を講ずること。


放尿させっぱなしは明らかに条例違反。糞を回収しても、臭いまでとらないとダメだろうね。
ペットボトルに水を入れて持ち歩いていない飼い主は軒並み条例違反か...

[4803: 匿名さん]

>>4802 匿名さん
臭いまで取れたかどうかなんて、自分の鼻を地面に近付けてクンクンしないと分からなくないですか！？ましてや毛で汚損なんて、実際には対応不可能ですよね。要するにこの条例は形骸化しているのか、もしくは究極的には「犬等は家の外に連れ出すな」ということを言いたいのでしょう。

ペットを飼う上でのルールだけではなく、マナー、モラル、規律、倫理、道徳観・・・これらが欠如しているというか、知らない人、知ろうとしない人が多いのでしょうね。

ペットを飼うということは、それ相応の責任が生じます。飼い犬の皆さんは、そこのところをしっかりと認識していただきたいと思います。

[4804: 匿名さん]

>>4803 匿名さん
この条例は平成27年4月1日に施行されたばかりですので、形骸化しているのではなく、この条項には罰則規定がないことからも、4801さんが書いていることを啓蒙することを目的としているのでしょう。
特に道路標識の件は、腐食進行度の調査も困難で、交換や腐食防止費用もかさむことから全国の地方自治体を悩ませていますからね。

[4805: 匿名さん]

>>4804 匿名さん
犬や猫の糞尿で道路標識や電柱が腐食して倒れ、事故を起こしたことがあるんですね！！遅ばせながら、今知りました。

ワンちゃんの糞尿は考え方によっては「人を殺める凶器にもなり得る」ということを、飼い主の皆様はしっかりと誤認識をお願い致します。

景観を損ねない範囲で、何か啓蒙看板やパネル、ポスターなど考えても良いかもしれませんね。

[4806: 通りすがりさん]

>>4801 匿名さん
ニコチン水、染みができますので目立たないところで試してからの方が良いと思いますよ。

[4807: 匿名さん]

アイルズ周りには公共のもの、自宅添えつけのものをふくめ、防犯カメラがかなりの数があるので、糞をさせた飼い主はその気になればすぐに特定できるのではないでしょうか。

[4808: 匿名さん]

>>4801 匿名さん

厳密に言えば間違っていないのかもですが、脱糞て（笑）せめて排便とかにしてもらえないですかね。

[4809: 匿名さん]

>>4808 匿名さん
人(今回の話では犬)を主語にして語るのであれば、便を体の外に排出するので排便。
糞を主語にして語るのであれば、糞が肛門から脱出するので脱糞。
例えば人がウン●しているのを見てしまった時、どちらにビックリしたかで文章が変わってきます。
例としては・・・

人が排便しているのを見てビックリした。
脱糞された塊の大きさにビックリした。

といったところでしょうか。
本人の意志とは無関係に出てしまった場合は、失禁という言葉を使うことが正しいですかね。
日本語は難しいですね。

[4810: 匿名さん]

気付けば掲示板が糞まみれ・・・。

[4811: 匿名さん]

皆さん、うんこネタ好きなんですね。
うんこ漢字ドリルが売れたのは当然だったわけだ。

[4812: 匿名さん]

家の前にタバコの吸い殻。風で飛んで来たのでしょうか。火事とか怖いです。もちろん我が家で吸っている者はおりません。

[4813: 匿名さん]

>>4809 匿名さん

国語の先生みたい！

[4814: 匿名さん]

>>4812 匿名さん
玄関周りに燃えやすいものを置いていますか？タバコの吸い殻もそうですが、燃えやすいものがあると放火の原因にもなります。火災保険は加入されていますか？火事は気をつけていてもコンセントの漏電などでも起こり得ます。火事が起きないようにすることと、火事が起きても被害を最小限にとどめられるよう対策を考えていくのが良いと思います。

状況を見ていないのではっきりしたことは分かりませんが、吸い殻が1本だけなら誰かが4812さんの家の近くで吸ったタバコの吸い殻をポイ捨てされた可能性が高いのではないでしょうか。まとめて数本あったなら、吸い殻だけをポケット灰皿が一杯になったから捨てていった可能性もあるかもしれません。

いずれにせよ迷惑な話ですね。市内前面で路上喫煙禁止の条例ができてくれると良いのですが・・・。

[4815: 匿名さん]

ゴミのポイ捨ては禁止されていますよね。
ただ罰則がないから、効果が薄いような気がします。
もしかしたら、一本おばけかもしれませんね。

[4816: 匿名さん]

玄関先には何も置いてないです。もちろん火災保険にも加入しております。散歩がてらに通る人もいらっしゃるでしょうがポイ捨ては勘弁ですね。

[4817: 匿名さん]

交通ルール、ゴミのマナー、犬のマナー
これを守れない住民が居ると言う理解で良いですか？

[4818: 匿名さん]

>>4817 匿名さん

交通ルールは間違いありませんが、ゴミと犬はビジターでしょうな

[4819: 評判気になるさん]

パナホームさん、申し込みかなり入ったんですねー！！見に行きたかった！

[4820: 検討中さん]

パナは安いのから売れてった感じかな？

[4821: 匿名さん]

最近は下ネタも多いですが、また掲示板が活気づいてきましたね！住民同士、購入検討者同士、有意義な情報交換ができると良いですね。そして板の間に「参考になる」なんてのもできたんですね！

BSで「精霊の守り人」という大河ドラマがやっていましたが、思わず精霊様を思い出しました。精霊様のお姿は、綾瀬はるかのようにお美しいのでしょうか・・・。

[4822: 匿名さん]

パナの話題が出たので乗っかります。

D31がまだ売れていませんが、写真見た感じではすごくオシャレで素敵ですよね。ただリビングがほとんど吹き抜けなのが気になります。
あそこまで大きく天井が抜けていると冷暖房効きにくいでしょうね？
吹き抜けに住まわれている方のご意見お聞きしたいです。

[4823: 検討中さん]

D31の写真はどこで見れるんですかー？

[4824: 匿名さん]

>>4823 検討中さん

パナのHPのトップにあるフォトギャラリーから見ることができますよ。

[4825: 匿名さん]

D31素敵ですよね。
吹き抜けは戸建ての醍醐味ですよね。
上にファンがあると思うので、それほど寒くないかと。光熱費あまり神経質にならなければ、吹き抜けの解放さを取っても良いかと。二階も吹き抜けがある割に広いので、魅力的に感じます。
ただ、南道路とはいえ、9500万ですからね。。１億近くをここに出すか、ですね。角地でもありませんし。
私は既に住民なので仕方ありませんが、検討者なら買いたい間取りです。

[4826: 匿名さん]

>>4825 匿名さん

4822です。
お返事ありがとうございました。
確かに、位置的には(どんなに間取りや造りが良くても)9500万はお高いかもしれませんね。
間取りを見ると、ファンはどうやら付いていないようです。冬は厳しいかもですね。
でもその分、二階は暖かくて快適なのでしょうか…。

[4827: 匿名さん]

>>4826 匿名さん

アイルズの友人宅には吹き抜けがあり、２階天井にファンありましたので、無いことはないと思いますが。確か回転方向で下向き上向きの空気循環出来たはずです。
どのくらいの効果があるのかは分かりませんが。
それより開放感が素晴らしかったので、我が家としては吹き抜けもアリだったな、と思いました。
通常吹き抜けがあると二階が狭いのですが、そちらのパナホームの間取りでは二階も部屋数があったので、やはり新しい街区は進化しているのだなあ、と。
お値段は上がりましたがね…

[4828: 匿名さん]

>>4809 匿名さん

辞書を調べたら、脱糞スル→排便すること。同義で使えるね。

[4829: 匿名さん]

>>4828 匿名さん
それはみんな分かっていると思いますよ。
私も使えないとは思っていませんよ。
じゃあ脱糞と排便の違いは何なのかという議論を有識者でした時に、漢字の意味としては人が便を体の外に出す、糞が肛門から脱出する(脱げる)ということだねという結論が出たということです。またこの話題繰り返すんですか？せっかく家の話が中心になってきたのだから、もう少し場の空気読んでいただけるとありがたいです。

[4830: 匿名さん]

>>4829 匿名さん

あなたもご一緒になってお熱くならなくてもおよろしいのでは。ここは同義語の相違を有識者が語る場ではございませんことよ。

[4831: 匿名さん]

4826です。
しつこくて？すみませんが、間取り図を見ると例えば(申し込みになりましたが)D20は二階の吹き抜けスペースの所に羽根のマークがありますがD31の吹き抜けスペースにはありません。これはファンが付いていないということではないのでしょうか。吹き抜けなら必ずファンが付くという暗黙の了解みたいなもの（笑）はあるのですか？
詳しい方、教えてください。
あと、ファンをしばらく使わないとホコリが溜まって動かしたらホコリが落ちて大変という話も読んだことがありますが使っておられる方のお話も聞かせていただけると嬉しいです。

[4832: 匿名さん]

吹き抜けにはシーリングファンは基本的についていると思います。
シーリングファンはメンテナンス用に、アップダウンできるタイプがついてくると思います。
ホコリ...の件ですが、下記を参考にされ、常用をご検討されてはいかがでしょうか。
http://99diy.tokyo/ceilingfan_experiment/

[4833: 匿名さん]

シーリングファン、使用しています。2〜3ヶ月に1回くらいで拭き掃除していますが、今のところはファンを回すと目に見えて落ちてくるほど埃が溜まることはありません。
ファンの上側の溝などに溜まるのもありますが、元々高い位置にあるためかそこまで酷くはありません。
ただ静電気なのか、うっすらとファンに油がついてそこに吸着するのか、気付くとファンの下側に埃が付いていることもあります。
まぁウェットスーツで軽く拭けば十分綺麗になります。
夏場は微風も感じます。我が家は冬のエアコンはほとんど使わず床暖房メインなので、冬の室温調整効果はあまりよく分かりません。
ご参考まで。

[4834: 匿名さん]

>>4832さん　4833さん

4831です。お返事ありがとうございました。
お話を伺っていると、思ったより手間がからないようですね。吹き抜けは寒い！という変な？思い込みがなくなりました（笑）。
4833さんはアイルズの住民さんですか？冬エアコン無しでOKとはうらやましい限りです。
とても参考になりました。ありがとうございました。

[4835: 通りがかりさん]

我が家は前がマンション生活だったので戸建ての吹き抜けはやはり寒く感じてしまいます、、、。床暖だけじゃ全然耐えられないです。

[4836: 匿名さん]

>>4835 通りがかりさん
床暖房だけなんて書いてませんよ。
あくまでエアコンはほとんど使わず、床暖房がメインとなっているということです。
他にもヒーターなど暖房器具はありますから、それで十分暖まるということです。
要するに我が家はきっとお宅ほど広くないということでも言いたいのでしょうか？
耐えられないならどうぞエアコンお使いになれば良いと思いますが。

[4837: 匿名さん]

>>4836 匿名さん

まあまあ、床暖房の話でそんなに熱くならず…

>>4835 通りがかりさん

床暖房メインで、寒い日は必要に応じてエアコンでアシスト、が一番効率的かつ効果的と思います。

[4838: 匿名さん]

コーストの隣の街区、ミサワホームが建てる場所が二ヶ所ほど決まった様ですね。囲いがしてあります。注文住宅かしら？しかし早い。どんどん建ちますね。

[4839: 匿名さん]

ミサワホームは人気なんですね。
何が違うのかしら？
デザインor間取り？
お洒落な感じではありますがね。

[4840: 匿名さん]

>>4839 匿名さん
デザインや間取りもそうですが、やはり家造りに対する安心感が強いのではないでしょうか。細かい部分では、やはりミサワホームに一日の長があるように感じます。時代がこれから求めるものを、先を見据えて提供する力が優れているのではないでしょうか。

[4841: 匿名さん]

>>4840 匿名さん
具体的にはどのような点ですか？
我が家も参考にさたいので。個人的な見解で結構てす。

[4842: 匿名さん]

>>4841 匿名さん
南極で住む家建てたのもほぼミサワホームです。そのノウハウも今までの「戸建は寒い。」という常識を覆しつつあるのだと思います。細かいところはよく分かりませんが、そこにはミサワホームの技術が詰め込まれているのだと思います。
でも間取りや設備、デザイン性や利便性など何を優先するかは人それぞれです。
でも災害が多い日本においては、安心感を優先して家を買う人が多いのではないでしょうか。
地震や台風、ゲリ豪雨などにも100年耐える家、それがミサワホームなのではないでしょうか。

[4843: 匿名さん]

センスは良いけど 今時木造は抵抗あるなぁ？

[4844: 匿名さん]

確かミサワホームはトヨタホームに買収され
今はトヨタホームの子会社ですよね
どういう事情かは、解りませんが。

[4845: 匿名さん]

>>4844 匿名さん
その件については以前にもここで話し合いがありました。アイルズにおいては買収されたからといってトヨタホーム>ミサワホームというカーストは作らないことでまとまっています。
この件については、これ以上掘り起こさないよう求めます。

[4846: 12人]

それにしても、すごい売れ行きですね....
各社とも成約祭りだ。

一時期、売れ残ってたのが嘘見たい。

すごいなぁ

[4847: 匿名さん]

パナさんは南道路の良い物件ばかり残ってますね。
価格がネックなのかしら。いくら大きいとは言え9500万ですからね。いつの間にか、かなり高くなりましたね。

[4848: 検討中さん]

>>4845 匿名さん
誰がまとめられたんですか？
別に、トヨタホーム>ミサワというイメージはありませんが。
カースト、などまた物騒な単語まで出して、掘り起こしてもらいたくないもの、とは何なのか気になりますね。
検討者として。

[4849: 匿名さん]

>>4848 検討中さん
確か過去レスの中にトヨタがミサワを買収した時、その点を心配された方の書き込みがあったと記憶しているのですが、ザッと読み返してみましたが見つかりませんでした。もしかしたら削除されたかもしれません。
うろ覚えですが、アイルズにおいてはミサワホームがトヨタホームの下という認識は持たないということでまとまったと思います。
私も詳しくは知りませんが、過去には色々とご近所トラブルがあったのも事実です。
漁船団との騒音問題などもありましたが、今は落ち着いています。

[4850: 匿名さん]

>>4849 匿名さん

別にトヨタホームとミサワホームの資本関係の上下がアイルズ内で何か影響など及ぼしていませんよ。なんで意見まとまらないといけないのか、不思議。
ミサワホームは以前より資本増強されたならそれで良いのでは。

[4851: 匿名さん]

>>4850 匿名さん
詳細は定かではありませんが、どなたかが影響を及ぼさないかと心配されていたので、別の方が丁寧に説明してくださり、誤解を解かれたように記憶しています。
子供達の間でのことも含めて、何か上下関係なようなものができたりしないか心配だったのでしょう。
必ずしも経済に詳しい方ばかりではないのだから、ここでそういう話が出てきたことは仕方がないことかと。
どこかで誰かが話をまとめて、この話は終わりにしましょうと締めてくれたのだと思います。
もうこの話は終わりにしませんか？

[4852: 匿名さん]

ミサワはイメージ戦略が上手いと思います。オシャレな感じ。
パナは設備が良くてしっかりしたイメージです。中も十分素敵なのに、外観がちょっと地味な感じしませんか？
私はパナ狙ってます（笑）。

[4853: 匿名さん]

家自体の強度とコスパという意味では、鉄骨で立方フレームを組んでいるトヨタホーム
外観おしゃれ度ならミサワ
内装豪華狙いなら家電メーカーのパナ

という印象です。

[4854: 検討中さん]

おしゃれでも木造だけは勘弁だな

[4855: 匿名さん]

>>4854 検討中さん

>>4854 検討中さん
そうするとトヨタホームかパナホームの2択ですね。でもミサワホームも耐震性では心配ないと思います。怖いのは東京湾直下型の巨大地震による津波の方で、その場合はどの家もかなりの被害で住めなくなるでしょう。
それが心配なら、アイルズだけではなく海の近くの家はやめた方が良いかと。
ミサワホームの家に住んでいる方のお宅にお邪魔したことありますが、素敵ですよ。

[4856: 検討中さん]

>>4851 匿名さん
どうでも良いことに、何故、そんなに火消しをされたいのかが気になります。

[4857: 匿名さん]

>>4856 検討中さん
別に火消しも何も、これ以上話すことはありませんので。もしどうしてもきになるなら、ご自身でスレッドを1から読み直してみてください。どこかに書いてあったかもしれません。私はもう面倒なのでやりません(苦笑)。

[4858: 匿名さん]

>>4856 検討中さん
>3558あたりから少し議論されていましたよ。やはり買収の話を聞いてマウンティングやカーストのようなものができないか心配する書き込みに対して、いくつか返信がありました。そんなに深い議論ではないですが、興味があればご覧になってください。

[4859: 検討中さん]

>>4857 匿名さん
いや、どうでも良いと思っていて、興味もないのですが、「話を終わりにしろ」と言われると、何かあるのかしら、と勘ぐりたくなりませんか？？
それすらもやめろと仰るほど、言語統制がとられているということなのですか？？
という趣旨です。
貴殿が面倒か、とかそういう話ではぐらかすことなのか、ということも、よろしければお聞かせください。

[4860: 匿名さん]

>>4859 検討中さん
ここで私が色々書くことで誤解を受ける可能性もありますし、掲示板が荒れていく可能性も孕んだ事象について、余計なことはもう書きたくないのです。
カーストトラブルについて興味がないのであれば、私自身にももうこれ以上興味を持たないでください。
今後、変身は控えさせていただきます。

[4861: 匿名さん]

アイルズに限らず、タワマンや大型分譲地ではカースト制度やマウンティングがしばしば問題として取り上げられますね。まぁ、これは会社など人が集まっている組織などではどこでも起こり得ることなのではないでしょうか。

まぁ、アイルズにおいては今のところはほとんどの人には関係ないことだと思いますので気になさらないで良いのではないでしょうか。

ところでご近所さんから「ルレクチェ」という洋ナシ？を頂きました。原産国はフランスだそうですが、なぜか新潟で採掘されたそうです。どのようにして食べるのが良いのかどなたかご存知ですか？果物としてそのまま食べるのか、何か料理に使うのが良いのか、決めかねております。

[4862: 匿名さん]

>>4861 匿名さん

ラフランスと同じで良いと思います。
香りが強くて甘いので、ソテーして肉料理の付け合わせにも美味しいですよ。

[4863: 匿名さん]

>>4862 匿名さん
ありがとうございます！2つ頂いたので、1つはソテーにしてみようと思います。もう1つはデザートでそのまま食べてみようと思います♬

[4864: 匿名さん]

>>4863 匿名さん

お役に立てて良かったです。
新潟では洋梨といえばラフランスではなくルレクチェです。でも数年前に泊まった京都の旅館でもルレクチェが使われていましたよ。

[4865: 匿名さん]

>>4864 匿名さん
そうなんですね！私は今回初めて目にしました。香りがとても甘く、食べるのが楽しみです。奥様が新潟出身だそうで、田舎から送られてきたのをお裾分けしてくださいました。

調べてみたところ、値段も高く普通に買おうとしてもなかなか売っていないようなので、味わっていただこうと思います♬

[4866: 検討中さん]

用無し、の話題から盛り上がるわけないでしょ

[4867: 匿名さん]

ウエルシア浦安日の出店、2月1日開店予定ですね。
売上目標に及ばないと撤退も早いので、皆さんで買い支えましょう(笑)

[4868: 匿名さん]

>>4867 匿名さん
ウエルシアですが、昨日になって一度組み立てた骨組みを解体されています。
何があったのでしょうか？

[4869: eマンションさん]

>>4868 匿名さん
基礎のコンクリートまで壊し始めましたね。
白紙ですかね？

[4870: 匿名]

>>4869 eマンションさん
3月下旬オープンに変わりましたね。

[4871: 匿名さん]

>>4868 匿名さん
詳細はよく分かりませんが、おそらくは骨組みや基礎を解体せざるを得ない何らかの理由があるのではないでしょうか。
今、我々にできることとしては静観するか、情報収集するかですが、住民として何か他にできることがあれば、是非とも参加させてください。

[4872: 匿名さん]

>>4870 匿名さん
工事に何らかの不備があって、基礎からやり直しとかですか？リニアのスーパーゼネコン4社の談合疑惑が絡んでなければよいのですが・・・もしそうなると、ちょっとヤバい香りがしますね。

[4873: 匿名さん]

中町の方にはスーパーや飲食店舗、商業施設など次々にできるのに、こちらにできないのはやはり賃料でしょうか。
住民の反対などはないですよね？

[4874: 匿名さん]

>>4873 匿名さん
一般論ですが、海に囲まれた地域は商業利用客の需要は小さくなる計算になる為、手をあげる事業者が少ないのでしょう。

[4875: 検討板ユーザーさん]

あ、c22売れてる

[4876: 匿名さん]

>>4874 匿名さん
…ですね。店舗から円を描いて、商圏人口に客単価と来店シェアを掛けて計算しますからね。
要するに、コンビニと同様に小商圏ビジネスですので、皆さんが来店するかに存亡がかかっていますね。調剤利用が収益の鍵ですから、皆さん積極的に処方箋を持ち込みましょう(笑)

[4877: 通りがかりさん]

マリナガーデンあとはスーパーともう一つ店舗ですか。
早く決まって欲しいですね。
ラウメリアも土日は賑わっていますし、全体の完成が待ち遠しいです。

[4878: 住民]

パナホームは来年4月に社名が変わるそうです。

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO2514775027122017TJ2000

[4879: 匿名さん]

今さっき、コースト２の中にシルバーグレーのバンが入っていきました。これからお仕事ですかね？今日棟上げが完成したミサワホームの前で複数人が何やら．．
何でもなければ良いですが．．．

[4880: 検討中さん]

トヨタホームの売れ行きをご存知の方はいますか？

[4881: 匿名さん]

パナのC12、売れたはずなのにまた復活してます！
何回目？

[4882: 匿名さん]

昨日から、広告でアイルズCOASTが出るようになりました。クリックするとパームに飛ぶんですが、そろそろ…なのかしら？楽しみです。

[4883: 匿名さん]

ミサワホームが新コーストに1軒だけ建っていますね。海側ですし、注文かセミオーダーなのでしょうか？
あそこが素敵な家で埋まると、いよいよ完成、という感じで景観も良くなるでしょうね。楽しみです。
ただ、今のパームでさえ、お値段見たら北側以外は9500万近く。
かなり上がりましたね。
中古マンションも結構出てますし、買い替えは上手く行ってるのでしょうか。

[4884: 買い替え検討中さん]

住民の皆様、アイルズからの通勤はどうされてますか？
バスで新浦安駅まで行く方が多いのでしょうか？あるいは、自転車等で駅まで行かれる方が多いですか？
あるいは、高速バスで東京駅や秋葉原まで行かれる方も多いのでしょうか？

>4883さん

9500万超えが目立ってき始めてますので、買いたくても買えない人は確実に増えてきてるでしょうね。
自己資金1000万円出したとしても、8500万円のローン、年収で言うと最低でも1000万円は必要になってきます。コーストで更に強気の値段をつけてくるようであれば、販売はだんだん苦戦していくのだと思われます。
ミサワさん始め、どのメーカーさんも結構強気の販売姿勢ですが・・・。

[4885: 匿名さん]

HP新しくなりましたね。
セミオーダー街区がまず出るみたいです。
敷地面積も広めですし、建物面積も140〜200と大きめです。
セミオーダーとは名ばかり、ほぼ注文に近いのではないかしら。
海沿いの区間から建てるのでしょうか。

[4886: 通りがかりさん]

トヨタホームさんモデルルームは旗がまだまだ出てますね。6LDKの大きなお家は1億こえてるんですね！！海沿い出来たら雰囲気またかわりますねー！

[4887: 匿名さん]

COAST２の新区画は本日発表とのことでしたが、HPでは見られないのでしょうか？

[4888: 検討板ユーザーさん]

アイルズのコースト区画とクオン戸建てならどっちが人気でしょうか？

[4889: 匿名さん]

>>4884 買い替え検討中さん
たかだか年収1000万円で9500万円、しかも駅から離れた不便な家を買う人なんているんですか？
車通勤の開業医、年収3000万円みたいなのがメインターゲットじゃないですかね。

我が家は世帯年収1700万円のサラリーマンですが、
7000万円弱で駅近の狭い物件にしましたし、周りもそういう人が多いです。

[4890: eマンションさん]

>>4888 検討板ユーザーさん

駅距離は比べないとしたらでしょうか？
立地は完敗です。

[4891: 匿名さん]

>>4884 買い替え検討中さん

朝の通勤時間帯のバス停は、1便に2~3名ぐらいが多いですね。自転車の方もそこそこ見かけます。平日昼間の駐車状況を見ると、自動車通勤はそれほど多くはないのではないでしょうか。

バスは駅まで145円で13分程度ですし、帰りも1便見送れば必ず座れますので、嫌いでなければ問題ないと思います。

[4892: 匿名さん]

>>4888 検討板ユーザーさん

もう少しするとコーストのモデルルームの内覧が出来ますから

ご自分の目でご覧になるのが宜しいと思いますが

駅に近いクォンかバス利用のオーシャンビューのアイルズか

各々の価値観だと思います

[4893: 匿名さん]

少し前までは、コースト２(コーストカウンティ)のオ－シャンヴュー
絶対買うぞと気持ちが熱かったのですが、見えている海の範囲が北東、
つまり三番瀬方向のみであることで、それに一億円もかと考えうよう
になってきました。

総合公園から眺める方向(南東から南南西)だったら文句ないのになぁと。
新しいチラシがまたそう思わせるんです・・・

販売までもう少し時間ありそうなので、しっかり考えます。

[4894: 検討ing]

海にあまり近すぎで、潮風に乗ってやってきた塩で車や家の壁等がすぐダメになるではないか・・・

[4895: 匿名さん]

造成に伴う強風時の砂埃などを見ていると、海側外周は結構風の影響受けるのかな、と思います。雨風の強さや潮風など。
我が家は内陸側の街区＆内周側なので
台風時の強風や砂埃の影響は外周側の友人宅より明らかに受けていません。
まあ、海が好きな方は(我が家も)そこは折り合いつけて住むしかないかと。
うちは海眺望はしばらく以前の住居で楽しみましたので、今回は、近いけど影響は少し回避したいと思い、区画選びました。鎌倉、江ノ島などで言われている
潮風で洗濯物が乾かないとかは、外洋ではないからか影響は我が家ではありません。海側住民の方からレスがあると良いですね。
でも、三番瀬の遊歩道を歩いていると、海側のお宅は豪華で、海側もアリだったかなあ、と思う時はあります笑

[4896: 匿名さん]

>>4894 検討ingさん

クルマや壁はすぐにはダメにはならないですが、ネジや、クルマのディスクブレーキ等防塩加工されていないものはすぐに錆が浮きます。
周囲に防風林を植えるぐらいですから、強風で窓ガラスに潮がついて、ガラス掃除が大変…というのが現実じゃないかな。
軽量鉄骨への塩害についてはまだまだわかりませんが、電着で防錆処理してあるので、耐用年数の範囲内では問題なさそうですね。

[4897: 検討ing]

参考させていただきます！ありがとうございました！

[4898: 検討中さん]

パナホームは全戸申し込みが入りましたね。
三月末に向けて、かなり値下げしたようです。

[4899: 匿名さん]

決算前に買うのも手ではありますよね。
気に入った物件が残っていたら。
吹き抜けのお宅、最後まで残っていたので、なんでかなと思っていましたが
申し込み入りましたね！
個人的には戸建てらしくて良い間取りと
思っていました。

[4900: 検討板ユーザーさん]

Mホームは、いっさい値引きなしだと言われました、、、。

[4901: 買い替え検討中さん]

Pana homeの吹き抜けを見学しましたが、一見良いのですが、実用面はかなり劣る間取りだなと思い、見送りました。収納も全然ないですしね。多分5-600万円くらい値引きしてるんじゃないでしょうか。もっとかな。
元値がもう高いので、値引きされて適正価格になるイメージですよね。

Mホームは、常に強気ですよね。このまま、販売終了までその強気を維持できるのか、みものですね。

[4902: 通りがかりさん]

コーストカウンティのMホームさんセミオーダープランの説明会？始まりましたね！！

[4903: 通りがかりさん]

すみません、住人の方にお伺いしたいのですが、
JCOMなしでtvは見れますか？
BSの録画ってどうやったらいいのですか？

[4904: 匿名さん]

>>4903 通りがかりさん

アンテナを立てる。但し、景観協定で屋根には設置できないので壁面に工事する。ケーブルテレビの屋内配線を利用するので家電量販店では引き受けてくれないため、その他の工事業者(サービス)に依頼する。

[4905: 通りがかりさん]

>>4904 匿名さん
ありがとうございます。
要は難しい、ということですね。
ちょっと不便ですね。

[4906: 匿名]

>>4905 通りがかりさん

うちはフレッツ光です。
インターネットとは別に月600円払ってますが普通に地上波もBSも見れてます。J:COMは使ってません。

[4907: 住民]

>>4906 匿名さん
ありがとうございます。
確か入居の際にフレッツにするかjcomにするか選べましたね。
フレッツのほうが高かったような気もしますが、どうなんでしょう？

[4908: 匿名さん]

光フレッツTVはチューナー(録画)や台数の制約がありますね。

[4909: 匿名さん]

>>4904 匿名さん
壁面アンテナもなしでしょ！

[4910: 匿名さん]

>>4909 匿名さん

HMに確認しました。屋根にアンテナを立てるのは駄目なのが明記されているだけだそうです。それ以外は、目立たないように設置することは可能だそうですが、保証の問題があるので、HMに依頼してください、とのことでした。
コメントありがとうございました。

[4911: 匿名さん]

COASTカウンティ、間取り発表になりましたね！

[4912: 検討板ユーザーさん]

13,800万円、、、賛否判断色々ありますが。
すでに購入希望者複数いらっしゃる事が事実らしいです。実際、あの立地にどんな家がそびえ建つのか、、、。いよいよアイルズも最終街区ですね。

[4913: 検討中さん]

新浦安で13000万円も払う神経が分からない。
温暖化で海面上昇、駅までのアクセスの悪さ、塩害や風による摩耗性の速さ、冷静に考えると、高くなかったとしても、この場所に戸建てを買うのは相当気がひけるなと思ってきました。昔は憧れだけで欲しいと思ってたんですけどね。冷静になってきました。

[4914: 匿名さん]

そう言わず内覧だけでもしてみたらいかがかしら。いろんな間取りが見れて楽しいですよ。

[4915: 検討中さん]

内覧は何度かさせて頂いて、自分の中で盛り上がっていたのは確かですが、あまりに高くなりすぎた物件を目にし、この物件の魅力が下がってきてます。
確かに広さは素晴らしいとは思います。でも、都内のそれなりの立地で、十分満足行く物件が買えます。例えば、もうすぐ発表になる晴海の選手村跡地物件の想定価格は、だいぶ競争力があります。広さがある間取りも出ます。
とかとか考えると、だんだんとアイルズの魅力が落ちてきてしまったのです。
あと、この物件は駅まで遠すぎます。遠すぎるが故、資産価値の将来的な大幅な下落も気になるところ。

[4916: 匿名さん]

今のお住まいに満足されているからでしょうね。まだ、戸建てを真剣に考えてないのかもしれませんね。晴海に建つのは何年後なのかしら。いい物件に出会えるといいですね。

[4917: 匿名さん]

何年後と言えば、高洲６丁目の三菱地所レジデンスの計画がとても気になっているのですが情報が皆無です。
私の中では対クオンでも、対晴海でもなく、対高洲６丁目で葛藤中です。

[4918: 名無しさん]

私もアイルズファンでしたが、相次ぐ値上げで魅力が下がりました。
これから、土地が余り始め、建設費もピークを迎える中で、拙速に買わなくても他にも良い物件は出て来ると思って、ゆっくり検討する事にしました。仮に売り切れたとしても、同じ価格で注文住宅で、立派なのが建てられます。

[4919: 匿名さん]

今川は大きいお宅が多いですが、なかなか売りに出ないのでアイルズにしました。アイルズは半分位の大きさなので、やはり今川いいですね。

[4920: 検討中さん]

>>4917 匿名さん
高須、良いですかね？
スーパーがあります、
くらいですよね。
いや、今から購入するなら、ですよ。
居住者に対して物申しているわけではありません。
悪しからず。

[4921: 匿名さん]

高洲６丁目、良いも悪いも情報が無いが故にその判断がつかないんです。
三菱地所レジデンスはあの土地をどのように仕上げてくるのか、いいものになるかもという勝手な妄想と、勝手な期待感がやや先行している状況です。

[4922: 匿名さん]

10年後なんか言われたら想像つかないわ！

[4923: 匿名さん]

販売開始当初から徐々に値上げしていき、最後に三番瀬側で売り切る計画で価格設定していましたので、既定路線どおりですね。
10年後はおろか、五輪が終わった5年後すらわかりません。このご時世ですから居住用不動産は資産価値ではなく、機会を買う感覚が必要かもしれませんね。

[4924: 匿名さん]

初期の2倍の価格！
広さも仕様も違うとは思いますが、
高くなりましたね。
相場全体が高いので仕方ありませんが、不動産は買う時期が重要ですね。
心なしか、浦安市内の中古マンションも
あまり回転していないような…

[4925: 名無しさん]

日本人はバブルの時もそうでしたが、高騰時に冷静な判断が出来なくなる傾向にあるので、この物件も高値掴みをしていく人によって買われていくんだと思いますよ。
私は、冷静になろうと思います。

[4926: 匿名さん]

でも、株価も上がってますからね、3年前より。資産増やされた方多いと思いますよ。ちょっと前のビットコインとかね。この3年で資産倍増されていたら、物件価格倍増でもそれほど痛くないような。

[4927: 名無しさん]

この物件を検討する、中の上あるいは上の下の世帯は、株やビットコインで何千万円も儲けるタイプの層ではないと思いますよ。

[4928: 匿名さん]

>>4926 匿名さん
そういうことですね。ギリギリでローンを組むのではなく、余裕資金で購入するのでないとこの価格帯の物件はリスクがありますよね。

[4929: 匿名さん]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[4930: 匿名さん]

都心のマンションだと8000万円でも80平米も買えませんからね。それと比べたら、はるかにお得なお買い物ではないですかね。

賃貸にしてもこの広さならローンより高くなっちゃうと思います。

でも、最後は資産云々よりも、皆さまがそこに住みたいか、住みたくないかに尽きると思います。

[4931: 匿名さん]

高くても買う方がいて住む方がいる。私も含め浦安にこだわり、戸建てにこだわり、タイミングもあり。

[4932: 検討板ユーザーさん]

住民が頑張って、値が上がることを期待してる感じが面白い。あるいは、冷静な思考が出来てないか。
urayasu-fan.comも、完全に煽ってて参考にならないし。

[4933: 匿名さん]

私は資産価値とか考えてないの。好きな家に住んでるだけ。いろいろ言われても今の暮らしがいいだけの話。資産価値はあるわけないもの。

[4934: 匿名さん]

住み替えないなら代替価値で考える必要ないね。

[4935: マンション検討中さん]

煽るとかでなく、今回2月販売各社1棟づつ3棟すべて1億超が、先日コメントありましたが、即日完売したとすると、、、しかも建物たってもいない状態で。
首都圏戸建分譲地として、極めて珍しい？稀？しかも都内でなく千葉県で。
いろんな方の意見ありますが、事実として、凄いこと？のように感じるんですが。高い安いは価値観それぞれですが、売れるか、売れないかは明確な現実話として説得力あります。まずは、今回売れるか売れないのか、しかも倍率ついて抽選となるのか、結果楽しみです。近所住民として。

[4936: 注文住宅検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[4937: 匿名さん]

アイルズの戸建てはとても欲しいけど、さすがに1億円超える物件は買えません。

二世帯住宅にするには部屋が少し足りないですよね。

私のような庶民には手が出ない値段になってきました。今後安めの物件が出てきたらうれしいです。

[4938: 匿名さん]

1億円をこえる価格でしかも駅が近くないのに売れてしまうというのがすごい。
資産価値は、住むための家を探している人にはあまり関係ないですね。

ローンを組んでも生活が苦しくないかが一番気になるところです。

皆さんはどれくらいのローン割合で組まれているのでしょうか？

[4939: 匿名さん]

1億越えはノーローンじゃないですか？！

[4940: 住民]

35年

[4941: 匿名さん]

みんな駅まで遠い遠い言うけど、日々の生活で別に苦にならないなあ。バスも本数多いし座れるし。
夜、東京駅からの直行バスは重宝してます。

[4942: 匿名さん]

>>4939 匿名さん
1億円超えをキャッシュとは超おお金持ちさんですよ。さすがに50％〜70%くらいはローン組んでるんじゃないですかね。

それでも頭金だけで数千万円、マンション買えてしまいますね。

[4943: 匿名さん]

1億越えをローンにするって^ - ^お金無いのに買うって事だよ！その位あるから買うんでしょ。

[4944: 匿名さん]

都心のマンションはかなり上がったので、買い替えでしょうか？

[4945: 検討板ユーザーさん]

ところで、今更な質問ですが、パナ、ミサワ、トヨタのハウスメーカーでどれか一つ選ぶなら皆様どこを選びますか？
間取り、立地は同じという条件で、クオリティで選ぶなら。。

[4946: 検討板ユーザーさん]

個人的見解です。
会社規模 トヨタ→パナ→ミサワ
広さ ミサワ→パナ→トヨタ
実績 ミサワ→トヨタ→パナ
収納 ミサワ→トヨタ→パナ
デザイン ミサワ→パナ→トヨタ
木造 ミサワ
鉄骨 パナトヨタ
設備 パナ→ミサワ→トヨタ
タイル パナミサワ
制振 ミサワ
キッチン ミサワ→パナ→トヨタ
総合 皆様、それぞれご判断であります。建物一つ一つ異なります。同じ会社の建物でも印象異なります。それが、アイルズの楽しいとこ！と思いますが。

[4947: 検討板ユーザーさん]

ありがとうございます。
トヨタホームが、今ひとつ劣る感じですかね。
見学した際にも、トヨタホームはイマイチ特徴ないので気に入りませんでした。
やはりトヨタグループ、大衆受けする無難なラインナップなんでしょうねー

[4948: 匿名さん]

これからCOASTカウンティで盛り上がろうという時に何ですが、パームの残りの区域は今年中に売り出されますか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてくださいませ！

[4949: 匿名さん]

概ね、4946さんに同意ですが、
家って、立地と間取りが重要なので、注文ならわかりますが、建売だとそうもいかない面も。
立地、間取りをあまり気にされない方は
中身重視でしょうが、中身はある意味リフォームでどうにでもなるので。

[4950: 匿名さん]

>>4948 匿名さん
販売センターがあるので、コーストが終わった後になるのではないでしょうか。

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

ありがとうございます。
そうすると今年中には無理みたいですかね？来年頭くらいになるのかしら。それでいよいよアイルズも完結ですね！

[4952: 検討板ユーザーさん]

>>4951 匿名さん

アイルズは良いコンセプトで新浦安が盛り上がりました！
最後はクオン戸建てとの勝負になりそうですね。
軍配はどちらになるか！

[4953: 検討板ユーザーさん]

ここ半年、不動産市場が衰退傾向にあるから、共倒れするかもしれませんね。。。

[4954: 匿名さん]

むしろ、日の出や明海では引き続き買い需要が強いようですよ。

http://www.meiwajisho.co.jp/浦安相場天気予報

[4955: 匿名さん]

今度こそパナのC12は売れるのかしら。

[4956: 評判気になるさん]

COASTカウンティ、いよいよプラン出て来ましたが２階リビング多いですね。
何年か先には防風林？が大きくなって海も見えなくなるという話を聞きましたが、どうなんでしょう。
２階リビングって不便かなと思いますが、一階に寝室があるのも魅力ですね。

[4957: マンション検討中さん]

c12あまり気になりませんが。
セミオーダー3っつ結果どうなったのかしら？ミサワだけ売れてるのをhpに載せてますが。確か13800万さすがですね。抽選だったのかしら？

[4958: 匿名さん]

パームは完売したんでしょうか？
皆さん、心はコーストに行ってる感じですか？

[4959: 匿名さん]

なかなか新しい情報出ませんね～。せめてランドスケープだけでも出してくれないかな。
今のところはCOAST高過ぎかな。もう少し抑えめな価格帯も出るんでしょうか？

[4960: 評判気になるさん]

>>4958さん

パームは完売していないようですが、恐らく私も含め購入検討者は次のコーストの動向を待つと思われます。これから大量にまたコーストから出てきますから、気に入ったのは必ずみつかりますし、急いでパームを買うメリットはあまりないですからね。とりあえず５月頃までは停滞なんじゃないでしょうか。

[4961: eマンションさん]

>>4960 評判気になるさん

5月にはクオン戸建てが出てくるので競合になりそうな。。
どっちが買いですかねー

[4962: 匿名さん]

クオン戸建てのプランとかまだ出てきてませんよね？
マンションの間取りを見ても全く素敵じゃないんですが、スターツさんって内装は豪華なんですか？
知っている方いらっしゃいます？

[4963: 匿名さん]

好きで住んでるけど、相次ぐ閉店。寂しいだすね。スーパー、飲食店欲しいですね。

[4964: 通りがかりさん]

閉店のイトーヨーカドーにショッピングセンター秋オープン予定！って出てました！！スーパーは入りそうですね！！

[4965: 名無しさん]

>>4964 通りがかりさん

じゃあクオン買おうかなー

[4966: 匿名さん]

マンション建設やめて、ショッピングモールにするのでしょうか。秋が楽しみです。

[4967: 匿名さん]

パナ…C12どころかC1がカムバックしてきましたよ～。
とっくに成約したんじゃ？こういうことがあるからパナって何だかなぁ。

[4968: 匿名さん]

新浦は団地のようなマンションだらけで気持ち悪い。開放的なアイルズが穴場かもしれませんね。ただ、駅から遠い。

[4969: 戸建て検討中さん]

パナのC12を買いたいですが.......どうかなぁ？.....

[4970: 匿名さん]

>>4969 戸建て検討中さん

パナC12ってホームページでは申し込み中になってますが、買えるんですか？
もし買えるんであれば買いましょう！素敵ですよね。良いな～

[4971: 匿名さん]

C12の値引きはどれくらいですか？

[4972: 検討板ユーザーさん]

d23もまだ販売中ですね。少し割安な気もしますが、いかがですか？
ちょっと立地が悪い？

[4973: 匿名さん]

>>4972 検討板ユーザーさん

何ですと？！D23もあるの？
HPではもうありませんよね？何故？

[4974: 匿名さん]

>>4968 調子に乗った価格帯になっていて新浦安からは遠いけど人気はありますよ。

[4975: 検討板ユーザーさん]

>4973

ほら。間取りはいいですよね。
http://the-isles.jp/palm/plan.html

[4976: 匿名さん]

C12がカムバックしたじゃないの？まだ申し込み中になりました？

[4977: 匿名さん]

>>4975 検討板ユーザーさん

おぉ！ありがとうございます。各社のhpばかり見ていて、公式のパームのはもう見ていませんでした。
パナはD31まで復活してるではないですか！ここはオシャレな造りですよね。
しかし、ここまで出戻り（笑）があるとホントにパナって成約済みなのかどうか疑わしいな…。

[4978: マンション掲示板さん]

>>4968 匿名さん

なぜ自分ところの良さを語るのに、他所様をdisる必要がある？

[4979: 職人さん]

おおしまてるで新しくできるコーストカウンティで死体発見ってかいてるけど・・・

[4980: 匿名さん]

>>4979 職人さん
この辺りは毎年のように海岸沿いで死体が漂流してきたり、焼死体が発見されたりしてきた経緯もあります。今回の件の詳細は分かりませんが、事件性はないのではないでしょうか。
小動物も含めれば、死体はあっちこっちで発見されていますよ苦笑

[4981: 匿名さん]

だとしたらも「大島てる」に他の海岸にも死体発見表記があるはずですが、塩浜や葛西にはありませんでした。
ずっと住む所だから、死体、殺人事件など気に掛ります。

[4982: 匿名さん]

事件性があるなら何故ニュースにならないんですかね？

[4983: 評判気になるさん]

先週の話ですね。

[4984: マンコミュファンさん]

>>4983 評判気になるさん
消防車とか救急車来てたやつかな？

[4985: 匿名さん]

警察の聞き込みが来ていたのは、事実です。

[4986: 匿名さん]

>>4981 匿名さん
事件性はない、と判断されたのでしょうね。
高齢の方や持病のある方が、屋外で突然死をすることも珍しくありませんから。
特に心配するほどのことではないと思いますよ。

[4987: 通りがかりさん]

>>4986 匿名さん
でも眺望が自慢の海に死体が先週あったなんて何か気持ち悪いですよね。。
夜歩くの怖い。

[4988: 匿名さん]

その近辺は買わない！怖くて住めない。ハウスメーカーはその場所をきちんと説明してくれるのだろうか？？？

[4989: 匿名さん]

そんなこと言ったら三番瀬でも何回も水難事故起きてるし、ディズニーシーでも死亡事故起きてるし、、
交通事故なんてそこらじゅうで起きてるし、、住める所なくなっちゃうよ。

[4990: 口コミ知りたいさん]

>>4988 匿名さん

ってか、ニュースにもなってないネット上の話で何を盛り上がってんだかw

[4991: 匿名さん]

>>4990 口コミ知りたいさん
知らないことが幸せだということもありますしね

[4992: 匿名さん]

>>4990 口コミ知りたいさん
何故、火消ししたいのですか？
住んでいる人は知っていることですよ？

[4993: マンション掲示板さん]

>>4989 匿名さん

いやいや、自分んちの前で人が亡くなってたんですよね？普通に考えて怖いでしょ。。。

[4994: 匿名さん]

今は気になる人は気になるのかもしれませんが、時間が経てば皆「そんなこともあったなぁ。」という程度の認識に変わりますよ。
どうしても気になるなら、購入しないのが良いのではないでしょうか。
まぁ、どこに住んでもいずれ同様のことが起こる可能性は否定できませんが・・・。

[4995: 口コミ知りたいさん]

>>4992 匿名さん

ごめん！私住人だけど知らないよ

[4996: 匿名さん]

> 小動物も含めれば、死体はあっちこっちで発見されていますよ苦笑

> 高齢の方や持病のある方が、屋外で突然死をすることも珍しくありませんから。

> そんなこと言ったら三番瀬でも何回も水難事故起きてるし、ディズニーシーでも死亡事故起きてるし、

> ってか、ニュースにもなってないネット上の話で何を盛り上がってんだかw

> まぁ、どこに住んでもいずれ同様のことが起こる可能性は否定できませんが・・・

こういうことを平気で書ける感覚がすごいですね。資産価値がそんなに大事ですか。

[4997: 匿名さん]

>>4995 口コミ知りたいさん
警察の方が聞き込みにきていましたよ。
近所では話題になってましたよ。
ご不在だったのか、
近所付き合いが無い方なのか、
住人を装っておられるのか。。。

[4998: 匿名さん]

死体が発見された事は事実です(警察が来ましたから)

これから購入を検討されてる方は、心配だと思いますよ

それでも購入されたい方は離れた場所にするか

縁が無かったと思い他の場所を検討なされば良いと思います。

何か新しい事が分かりましたらまた投稿させて頂きます。

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
この話はもう止めましょう。
少なくとも人が亡くなっていることは事実ですから、それを憶測や噂話であれこれ書き込むことはもちろん、事実だとしても亡くなった方、そのご家族にもプライバシーがあることをご理解ください。
南無三。

[5000: 検討板ユーザーさん]

それより、c12とd23はもう売れたのかな？