ランキングの結果(アンケート調査の結果)や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/336939/
「住んでみたい街(住みたい街)ランキング」
2013/3/8 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
2013/1/11 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf
(参考)
「住んでみてよかった街(住んでよかった街)ランキング」
2012/9/27 MAJOR7(メジャーセブン) http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』(角川マガジンズ) http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』(ネクスト) http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい行政市区ランキング」
2013/3/8 『SUUMO(スーモ)』(リクルート) http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO(スーモ)』(リクルート)http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
[スレ作成日時]2013-07-17 02:10:45
住んでみたい街ランキングPart34
475:
匿名さん
[2013-08-13 01:05:32]
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476:
匿名さん
[2013-08-13 01:10:58]
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477:
匿名さん
[2013-08-13 01:31:12]
一桁とは驚きですね。
紀伊国屋も新宿とは違ってスカスカ。 北千住の紀伊国屋の方が人が多い。 渋谷区の某所、東電OLの話が思い出されます。 ラブホやらキャバクラが多い場所は避けたい。 どうでもいいですがIHI付近は 昼飯どきに、一人でお弁当木陰で食ってる人みかけます。 見ちゃいけないもの見たような気がして素知らぬふりをします。 もっといい場所で食えばいいのに。 |
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478:
匿名さん
[2013-08-13 02:35:17]
>>439
>都心高台で空気が綺麗なところってどこよw http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement.... の「2012年度統計データ.xls(57 KB)」より NO2の2012年平均値(ppm) 港区高輪 0.021 区部平均 0.020 多摩部平均 0.015 区部自排局平均 0.028 SPMの2012年平均値(mg/m3) 港区高輪 0.021 区部平均 0.020 多摩部平均 0.018 区部自排局平均 0.022 Oxの2012年平均値(ppm) 港区高輪 0.028 区部平均 0.028 多摩部平均 0.032 港区高輪(都心高台)は、多摩部よりはやや劣るものの、区部平均とほぼ同じ。 |
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479:
匿名さん
[2013-08-13 09:19:53]
一応確認しておくが高輪は都心ではない。 副都心の大崎には近いがw
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480:
匿名さん
[2013-08-13 09:37:15]
高輪みたいなマイナーな場所が何故にそんなに必死になるの?
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481:
匿名さん
[2013-08-13 09:38:49]
港区高輪は28の観測点のうち7番目にNO2の濃度が濃いのか・・・・
世田谷の0.017、練馬の0.016に比べるとやはり高輪の0.21は高いな・・・ |
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482:
匿名さん
[2013-08-13 09:39:24]
どうでもいいけど高輪の測定局は高松宮邸裏の住宅地で、大崎とは近くはない。最寄り駅は白金高輪で都心エリアといって良いと思う。
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483:
匿名さん
[2013-08-13 09:53:17]
まあでも大通り沿いの測定局で環境基準を達成できていない都内のたった2箇所が環七松原橋と玉川通り上馬といずれも環境自慢の世田谷区というのが泣けるね。イメージを打ち砕く統計データって残酷!
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484:
匿名さん
[2013-08-13 10:05:00]
幹線道路が走ってるところはNOxが高い。
半径1キロ以内に産業道路があっては、 空気の汚れも相当なもの。 肺がんのリスクが高いかと思われる。 |
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485:
匿名さん
[2013-08-13 10:16:20]
そういうこと。規制により工場の排出基準が厳しくなり都心部には工場はほとんどなくなった今、都内の大気汚染の原因の大半は自動車排気ガス。それも規制が甘かったディーゼル車がほとんど。
石原時代に条例でディーゼル規制をして都内の大気汚染はみるみる減少。首都高のバイパスの整備により都心部を通過していたトラックなどの数も減った。 結果都心部の空気は綺麗になり、むしろ環七外側の世田谷区などの外周部の方がトラックが多く通過するため大気汚染がひどい場所が点在することとなる。 都内の大気汚染はエリアというより大きな道沿いなどスポット的に発生するんだよ。区単位とかで見ても無意味。 |
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486:
匿名さん
[2013-08-13 10:32:41]
都心は空気が悪そうな印象はありましたが、客観的なデータを見て納得しました。西側は武蔵野から三鷹辺りで一度改善されて立川周辺でまた少し悪化するようですね。地形の問題か工場などの理由によるのかどちらかでしょうね。
奥多摩から通勤は難しいとしたら現実的な選択は外周区ですかね。田園調布でなくとも、三鷹か吉祥寺くらいには住みたいものです。 |
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487:
匿名さん
[2013-08-13 10:35:18]
第一京浜とか近いと嫌ですね。
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488:
匿名さん
[2013-08-13 10:42:21]
都内最悪路線は環七ですよ
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489:
匿名さん
[2013-08-13 10:53:49]
埋立地は平日ほとんどトラックしか走ってないよ。
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490:
匿名さん
[2013-08-13 11:02:07]
まあ北京や上海、香港、シンガポールなどアジアの大都市に比べると東京はクリーンそのもの。メシもうまいし空気は綺麗。これは他の都市はなかなか追いつけないアドバンテージだね。
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491:
匿名さん
[2013-08-13 11:18:53]
禿同。
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492:
匿名さん
[2013-08-13 11:32:00]
環境面ではやはり武蔵野に軍配あがりますね。
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493:
匿名さん
[2013-08-13 11:35:48]
高輪は都心というには南に遠すぎる。地図で見れば明らか。
格の高い住宅地だから都心という言葉にとらわれなくても良いと思うが。 |
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494:
匿名さん
[2013-08-13 11:42:25]
元々、千代田港中央の都心三区は山手線南部かつ東部だから。
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495:
匿名さん
[2013-08-13 11:53:11]
区で分けても微妙じゃないかな。
月島とかも都心かな。 |
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496:
匿名さん
[2013-08-13 12:14:54]
高輪否定に必死だな
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497:
匿名さん
[2013-08-13 12:16:15]
月島がなんで都心なんだよwwww
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498:
匿名さん
[2013-08-13 12:23:08]
月島は都心の端。
端のほうはそんなものでしょ。千代田の端の東神田だって、都心かな状態。 |
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499:
匿名さん
[2013-08-13 12:24:58]
世田谷区の端には自由が丘と田園調布がある。
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500:
匿名さん
[2013-08-13 12:35:44]
オイオイ隅田川を渡ったらそこは都心じゃねーだろwwww
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501:
匿名さん
[2013-08-13 12:37:44]
目玉焼きの白身をいやここは白身だけど黄身のすぐ近くだからとか言い張るような滑稽さがありますね
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502:
匿名さん
[2013-08-13 12:39:46]
いやいや、白身に近い黄身部分、が都心の端。
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503:
匿名さん
[2013-08-13 12:45:16]
月島は白身だよ
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504:
匿名さん
[2013-08-13 13:37:47]
高輪の空気は区部平均と同等、世田谷区の幹線道路沿いの方がよほど汚いという公式データが示された途端に、「都心は空気が汚い」と連呼していた輩が「高輪は都心ではない」と言い出したね。
「山手線内側は空気が汚い」と連呼していた人はどういう屁理屈を考えるのかな? |
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505:
匿名さん
[2013-08-13 13:51:18]
なんだか低学歴連中が多いなぁ。
月島が中央区って知らんのか。 高輪は品川の近くで残念だ。 交通量が多すぎるよ。 そういえば高輪って新井代議士が亡くなった場所だね。 北野高から東大 大蔵省の神童。 |
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506:
匿名さん
[2013-08-13 14:01:52]
昭和63年まで駅すらなかった月島さんに中央区ですとかドヤ顔されても困っちゃうなあ。
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507:
匿名さん
[2013-08-13 14:05:51]
月島が都心じゃないとなると豊洲や辰巳が困るんだろうね
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508:
匿名さん
[2013-08-13 14:21:09]
なら、路線と駅がたくさんある馬喰町付近は、中央区ですとドヤ顔できるね。
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509:
匿名さん
[2013-08-13 14:45:08]
↑もう支離滅裂だねwww
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510:
匿名さん
[2013-08-13 15:09:46]
高輪って暑いんだね
12日午後6時15分ごろ、東京都港区高輪1の18の3の住宅1階で、父親(87)と母親(78)が倒れているのを帰宅した無職の男性(45)が見つけ、119番通報した。母親は熱中症の疑いで死亡、父親は脱水症状で入院した。救急隊員が異臭に気付き2階を確認すると、男性の伯父(89)がベッドの上で死亡していた。 |
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511:
匿名さん
[2013-08-13 15:31:07]
表を見てほしい。まずは、右の全国ランキング。予想にたがわず、1位の東京都世田谷区の127人をはじめ、2位の港区111人から8位の文京区42人に至るまで、上位を東京都のいわゆる高級住宅地が占めた。次いで、兵庫県西宮市の39人、横浜市青葉区の38人が続く。
1位 東京都 7783人(29.5%) 日本の超富裕層の3割は東京 東京の超富裕層の50%は世田谷区在住。 大田区というのは田園調布在住ということ。 1位 東京都世田谷区 3783人 2位 東京都大田区 1904人 田園調布はほぼ世田谷区だということを考えると 東京の富裕層の約75%(5687人)が世田谷区在住 ということになる。 ◯超富裕層の住むエリア <<超富裕層の住む都道府県TOP10>> 1位 東京都 7783人(29.5%) 2位 神奈川県 2227人(8.4%) 3位 愛知県 1852人(7.0%) 4位 大阪府 1774人(6.7%) 5位 兵庫県 1228人(4.7%) 6位 埼玉県 1137人(4.3%) 7位 千葉県 1011人(3.8%) 8位 静岡県 631人(2.4%) 9位 福岡県 623人(2.4%) 10位 北海道 605人(2.3%) <<超富裕層の住む市町村TOP10>> 1位 東京都世田谷区 3783人 2位 東京都大田区 1904人 3位 東京都杉並区 1776人 4位 東京都練馬区 1297人 5位 東京都渋谷区 1091人 6位 東京都目黒区 1036人 7位 東京都港区 943人 8位 東京都新宿区 858人 9位 東京都中野区 774人 10位 東京都足立区 739人 超富裕層の住むエリアですが、居住する都道府県をみると東名阪といわれる首都圏、愛知を中心とする中部、大阪や兵庫などの関西に集中していることが分かります。 愛知はトヨタ自動車や三菱重工、また神戸にも神戸製鋼など日本を代表する大企業の拠点があり、その関連会社も多く存在します。超富裕層には経営者が多いため、これら優良企業の多い地域に超富裕層も集中しているのでしょうね。 また自治体単位で富裕層の住まいを見ると、東京都の世田谷区、太田区、杉並区などに多くの方が住んでいます。世間の通念的なイメージですと、六本木や麻布のある港区などに多いイメージがありますが、もっと広い地域に分散していますね。 ちなみに世田谷区は、戦前からの歴史で旧財閥系や旧皇族・華族系の富裕層の方が多いと言われています。そして大田区は高級住宅地田園調布の存在に加えて、高い技術をもとに高収益を稼ぐ企業も多く、企業オーナーが多く住んでいると言われています。 http://zuuonline.com/archives/1384 <<超富裕層の住む市町村TOP10>> 1位 東京都世田谷区 3783人 2位 東京都大田区 1904人 3位 東京都杉並区 1776人 4位 東京都練馬区 1297人 5位 東京都渋谷区 1091人 6位 東京都目黒区 1036人 7位 東京都港区 943人 8位 東京都新宿区 858人 9位 東京都中野区 774人 10位 東京都足立区 739人 超富裕層の住むエリアですが、居住する都道府県をみると東名阪といわれる首都圏、愛知を中心とする中部、大阪や兵庫などの関西に集中していることが分かります。 愛知はトヨタ自動車や三菱重工、また神戸にも神戸製鋼など日本を代表する大企業の拠点があり、その関連会社も多く存在します。超富裕層には経営者が多いため、これら優良企業の多い地域に超富裕層も集中しているのでしょうね。 また自治体単位で富裕層の住まいを見ると、東京都の世田谷区、太田区、杉並区などに多くの方が住んでいます。世間の通念的なイメージですと、六本木や麻布のある港区などに多いイメージがありますが、もっと広い地域に分散していますね。 ちなみに世田谷区は、戦前からの歴史で旧財閥系や旧皇族・華族系の富裕層の方が多いと言われています。そして大田区は高級住宅地田園調布の存在に加えて、高い技術をもとに高収益を稼ぐ企業も多く、企業オーナーが多く住んでいると言われています。 また、上のリストでは1位から10位までを掲載していますが、全て東京都の市町村と言うのも印象的です。実は市町村単位では上位12位までを、東京都の市町村が独占しており、超富裕層の東京への集中ぶりが伺えます。 なお上位20位以内に入った、東京都以外の市町村は、13位神奈川県横浜市北区(653人)、14位神奈川県横浜市青葉区(649人)、15位兵庫県西宮市(633人)、17位神奈川県藤沢市(564人)、19位大阪府豊中市(549人)などになります。 http://zuuonline.com/archives/1384 |
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512:
匿名さん
[2013-08-13 15:31:45]
豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/ 側方流動 http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/ 液状化予想図 http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?... 液状化現象 http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318 0m地帯 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8... http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=... 江東区 http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4 将来のマンション=今の古いリゾートマンション http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88 http://yutakanaie.com/Entry/61/ http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html 野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地 http://www.nomu.com/premium/area/ こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、 自由が丘エリア 八雲柿の木坂エリア 瀬田上野毛エリア 田園調布エリア 桜新町深沢エリア 等々力尾山台エリア これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。 すべてあわせてもいわゆる半径3kmくらいの狭い範囲のエリア。 さらに、飛び地で、 世田谷区成城エリア がある。 世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、 青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。 東京の高級住宅街 http://diamond.jp/category/s-town_tokyo 戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、 借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに 対する資産防衛になる。 今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには ならない。 また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、 地震などの天災に対するリスク ヘッジにもなる。 さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。 このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。 この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。 こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、 高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる だろう。 イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう のである。 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング10位中 世田谷区 3地区 港区 3地区 渋谷区 2地区 千代田区 1地区 田園調布 1地区←まあ、ここはほとんど世田谷区 に分布している 支払いの2/3が土地代の意味を詳しく説明しよう。 仮に、毎月のローンの支払が21万円だとしよう。 そのうち、14万円は土地代ということになる。 土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。 この場合、戸建と言うのは月に7万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。 家賃7万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。 つまりそういうことだ。 それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。 以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる とはそういうことです。 低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。 |
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513:
匿名さん
[2013-08-13 15:39:12]
http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html マンションの駐車場が月々1万ってことはないんじゃない? 普通に考えて2万くらいいくと思うよ。 マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を200万円と想定してみる。 あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては30年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。 たとえば、30年後に売却した際に土地が5000万円で売れたとすると、戸建のほうが5000万円分キャッシュインが 多くなることとなる。 以上のことを考慮に入れて再度計算してみると マンションの維持費=1900万円+(2万×12ヶ月×30年)+200万円=2,820万円 戸建の維持費=880万円-土地売却額5000万円=-4120万円 マンションと戸建を比較してみると マンション維持費2820万円-(-4120万円)=6,940万円 戸建の方が6,940万円お得となる。 なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。 参考までに戸建の場合、解体費用は100万円~200万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。 もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。 インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから である。 世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。 つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。 インフレ2%ですよということは、預金が毎年2%減っているに等しい。 http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf 吉祥寺 :世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街 自由が丘・田園調布:年収1500万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街 よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、 自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと750mくらいしかないんだよね しかも、その750mのうち720mくらいは世田谷区なんだよね 自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。 自由が丘駅の半分は世田谷区 田園調布駅の半分は世田谷区 なのです つまり、750mしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径5kmくらいのことを言ってるんだよ 比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう 都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ 吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの ちなみに自由が丘駅から尾山台駅(地名は等々力)までも800mくらい 自由が丘駅から等々力駅までも1200mくらい http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q=%E7... つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ 広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域 になっちゃうわけ これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない 横浜もどこまでが横浜なのか 横浜駅周辺だけなの? みなとみらいまでなの? 田園都市線の方まで入れちゃうの? 都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケートを取っているっていうだけ 吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ 井の頭公園を30分も散歩すると藪蚊に10か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる ちなみに、池尻大橋は世田谷区なんだ。 池尻大橋が世田谷区で、自由が丘が目黒区ということに違和感を覚えるのは普通の感覚なんだけど、田舎ものは 区単位でしかわからないから世田谷区と目黒区といった括りでしか論じられないんだよね。 まあ、賃貸でもいいので城南に住んでみて地理感覚を身に着けたほうがいいよ。 地理感覚が鈍ってると火災旋風に巻き込まれる地域に住んでしまって、お金よりも大切な命を落とすことになりかねない。 命が一番大切なんだよ。 だから、第一種低層地域にすまないといけないんだよ。 あとは、中央線は自殺のメッカなんだよ。 中央線沿線は自殺者の怨念で呪われているから住まないほうがいい。 |
||
514:
匿名さん
[2013-08-13 15:40:52]
・月島も高輪も都心ではない。敢えて言えば月島の方が都心には近い。
・都心3区ならまだ分かるが都心5区6区は不動産屋の客寄せ言葉に過ぎない。 |
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515:
匿名さん
[2013-08-13 19:32:57]
高輪が都心でなかったら
都心なぞどこにもないことになる 間抜け言うな |
||
516:
匿名さん
[2013-08-13 19:58:03]
高輪いいよね。
新幹線、飛行機すぐに乗れるし、銀座や渋谷にも すぐに行けるし。 その割に高くないしお買い得だね。 |
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517:
匿名さん
[2013-08-13 20:03:30]
高輪なら月島で良いや。銀座近いし。
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518:
匿名さん
[2013-08-13 21:30:32]
高輪が都心だったら
豊洲なぞも都心であることになりかねない。 間抜け言うな。 |
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519:
匿名さん
[2013-08-13 21:46:22]
高輪は港区
豊洲は江東区 言うまでもなし。 |
||
520:
匿名さん
[2013-08-13 21:58:18]
月島はタクシー代が安く済んで喜ぶ普通民の街。
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521:
匿名さん
[2013-08-13 21:59:59]
マンションなら、月島より佃。
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522:
匿名さん
[2013-08-13 22:08:53]
このスレをみていると危ない人たちがどこに住んでいるかよくわかってよい。なんとか発見器とはよく言ったものだ。住まい探しはまず、話題にされすぎる地域を除外すればよし。
|
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523:
匿名さん
[2013-08-13 22:09:25]
宴も高輪プリンスホテルではございますが、
というギャグがあったなあ。 高輪も品川も都心だ。 佃は隅田川の匂いが強い。 八丁堀や茅場町の方が東京に近い。 生活に不便で、ボロイ家もあるけど、 居酒屋も多くサラリーマンにはいい。 |
||
524:
匿名さん
[2013-08-13 22:19:19]
>宴も高輪プリンスホテルではございますが、
>というギャグがあったなあ。 >高輪も品川も都心だ。 論拠不明。都心機能は何もないのに都心?おかしいよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
等々力も駅周辺はローカル線
ぱっとしませんが。