購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[801: 匿名さん]

うちのマンションは騒音なんて無いけど？

[802: 匿名さん]

>>801
嘘は止めましょう。
最新財閥系マンションですら騒音は悩みの種です。
貴方が難聴か鈍感なだけです。

[803: 匿名さん]

騒音って、どんな騒音？

[804: 匿名さん]

☆ 1 上階のこどもの足音に悩んでいます【3】 866 2013-07-27 20:52
☆ 2 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい 467 2013-07-27 17:56
☆ 3 子供の騒音【PART2】 652 2013-07-27 17:50
☆ 4 廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？ 239 2013-07-27 16:44
☆ 5 マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2) 141 2013-07-27 15:08
6 防音対策　夜の営み編 925 2013-07-26 17:52
7 マンションと煙草と煙【パート6】 0 2013-07-25 22:32
8 オススメの防犯カメラ教えて 2 2013-07-25 22:14
9 芝刈り機は何時から解禁と考えますか？ 109 2013-07-25 14:10
10 最近のマンションの騒音について 658 2013-07-24 15:01

殆どがマンション騒音問題です。
最新マンションでも騒音が酷いと結論付けされております。騒音が無いと嘘を付く事は止めましょう。

[805: 匿名さん]

嘘をついたつもりは無いけど、うちのマンションの住人さんは静かな人が多いってことか。
マジで上階や隣の人の音なんて聞こえないから。

[806: 匿名さん]

耳が悪いんだよ、可哀相です。

[807: 匿名さん]

＞806
失礼な人だな。
耳は悪くないよ。
あなたは性格悪いね。

[808: 分譲賃貸マンション暮らし]

最近のマンションの壁は乾式（要するにべニア）なので、生活音が駄々漏れです。
昨日は隣の部屋からイビキが聞こえてきました。

[809: 匿名さん]

それはよっぽど
ボロなマンションですね

[810: 分譲賃貸マンション暮らし]

＞＞８０９
そう思いたい気持ちは解りますが、残念ながら築５年の地下鉄駅徒歩３分の
財閥系マンションです。
恐らく、貴方のマンションよりもグレード高いですよ。

[811: 匿名さん]

うちのマンションも無音ですね。上階のご家庭に感謝です。

[812: 匿名さん]

＞810
賃貸なんでしょ？
グレード高いって威張るのは変だろ。

[813: 匿名さん]

＞811
そうだよね、うちも無音。
耳が悪いんじゃなくて、住人さんが静かなんだよ。

[814: 匿名さん]

フツー隣のイビキは聞こえない。タワーかな？

787
6畳きるのは、子供部屋ね。
ほんまでっかTV 見ない？専門家の推薦する子供部屋はとにかく居心地を悪く、狭ければ狭いほどいいとの話だよ。
広く、居心地の良い子供部屋は、引きこもりになるとの結果が出てる。
6畳以上でないと虐待だって考えの親が結果居心地の良い部屋を与え引きこもりの子供をつくる。これは事実。

子供部屋、夫婦の部屋があって、皆が集まる部屋が、20畳以上あれば十分。
戸建ての集まる部屋は40畳あったりするの？なら狭いか。

理屈っぽい戸建てさんがいるね。そのうち、戸建て派から黙ってって言われるよ。

[815: 分譲賃貸マンション暮らし]

＞＞８１２
分譲賃貸って読めますか？
急な転勤で賃貸していたのを会社が借りて住んでいます。
ちなみに家賃５０万円弱（管理費別）です。

[816: 匿名さん]

＞＞８１４
７０㎡台のミニマンでＬＤＫで２０畳とれるのか？
１ＬＤＫになるぞ。あ、貴方は独身か。

[817: 匿名さん]

そのくらい読んでるよ。
でもおたくが家賃払ってる訳じゃないだろ？
家賃が50万なんて持ち出す時点でお笑い。

[818: 匿名さん]

>>817
貴殿のローンより遥かに高額と思うけどね～
要するに「マンション購入した時点で最悪の選択」ってことだな。

[819: 匿名さん]

＞818
呆れたやつだな。
自分でそこを所有してから言えよ。
因みに、うちの会社も人事で承認されればそのくらいの家賃のマンションに賃貸で住めるよ。

[820: 匿名さん]

816だから三人家族。

くやしい？LDK 21は事実。夫婦+子供１なら、一部屋はあまる。リビング横の部屋は結果リビングの一部として足せば70で20畳以上は普通だよ。

戸建てさんの30坪程度とかわらない。二階に小部屋が3から4部屋ってとこ。
使わない部屋をリビングの一部になんてできないじゃん。結局荷物部屋。

必死にネガ言ってもこの事実はかえらんないでしょ。

[821: 匿名さん]

＞818
アホ過ぎて話にならない

[822: 匿名さん]

>>820
へ～、ミニマンで２０畳のＬＤＫね。
７０㎡ってことは４２畳しか無い。その他２２畳で風呂（４畳）やトイレ（０．７５畳）・洗面（２畳）・
玄関（２畳）・ＰＳ（０．５畳）となれば３ＬＤＫだと他の３部屋は全て収納無しの４畳程度だね。
そんな間取りってみたことないけどね。リフォームですか？

[823: 匿名さん]

822はアホなの？
収納はあるし、ウォークインもある。4畳二間なわけないじゃん。実際は75。
もう相手にするのがバカがうつりそうだからやめる。

ミニコちゃんが悔しくて、マンション叩きに必死だから、誰か戸建てさん止めなよ。

ミニコじゃ仕方ないか。暑いし、間取りもわるいし、階段転けそうだしね。

余裕がない戸建ては自分がミニコだと認めてる。

こんな人がミニコを買うんだね。

[824: 匿名さん]

＞＞８２０
２０畳って３３㎡位ですよ。７０㎡の半分をＬＤＫにして、一部屋余るってことは
３ＬＤＫだよね。
どう考えても計算合いませんよ。脳内２０畳ですね。

[825: 匿名さん]

＞＞８２３
おいおい、７５㎡に増やしても計算合わないぞ。
７５㎡だと４５畳だぞ。３部屋は４畳に僅かな０．５畳クローゼット程度だぞ。
平均的なマンションにはそんな間取りは無いな。

[826: 匿名さん]

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9E%...

＞＞８２３
算数って知っているか？

[827: 匿名さん]

75ならいける。

[828: 神スレ]

＞＞８２０
＞＞816だから三人家族。

＞＞くやしい？LDK 21は事実。夫婦+子供１なら、一部屋はあまる。リビング横の部屋は結果リビングの一部として足せば70で20畳以上は普通だよ。

永久保存版ですね。

[829: 匿名]

＞＞８２７
レアな間取りだね。

[830: 匿名さん]

うちはLDK16、6畳6畳5畳なので820さんの理屈は合う。

[831: 匿名さん]

何で？15畳に、6 、6半、5半ウォークイン、納戸1、押し入れ、クローゼット。他に壁面収納。
まぁ、詳細は分かりにくいけど、十分ですわ。

脳内と思いたいのも自由ですわ。どーぞどーぞ。

75で三人家族はけして狭くない。

[832: 匿名さん]

卑屈な狭小戸建てはどこに行った？

[833: 匿名さん]

田の字75m2だと角部屋じゃ無いと窓無し間になるのがなぁ。
まあ暑くない分ミニコの屋根裏よりは良いけど。

[834: 匿名さん]

>>828
ずっと居るんですね（笑）
防犯スレが大好きなヒキニート戸建ちゃん。

[835: 匿名さん]

832さん
一連の妄想間取りを入れ込んでるのが狭小戸建てちゃんじゃない？

[836: 匿名さん]

そうか、気がつかなかった。
そこに居たのか！

[837: 匿名さん]

そう！ずっといたのですよ！

[838: 匿名]

マンションのエレベータは臭くて大変。
特に朝のゴミ出し時には最悪です。２４時間ゴミ出しと言っても、結局朝に旦那が出すのがデフォルトとなります。

[839: 匿名さん]

作業用のエレベーターあるんだけど。

[840: 匿名さん]

いくら、都内で狭小が多くても、まともな住宅街では分筆規制があるから、

15坪は特殊な例（商業地域隣接80/400%みたいな）と思いますが
そのような地域は防火地域なので、木造は建築不可、パルコン4階建てや
RCの5階建てと思います。

ある意味、自分専用のミニマンションを建てたようなものと考えられると思います。
土地が広ければ、一部賃貸にしたりします。

間取りについてですが、やはり、戸建てのほうが自由です。
同じLDKの広さでも、戸建てであれば、吹き抜けで開放感のある部屋にできますし、
収納も、床面積に含めない小屋裏収納が、便利です。

[841: 匿名さん]

>>840
そんなことありません。
suumoで検索してみればわかりますが、50m2で木造の新築建売は普通にあります。

[842: 匿名さん]

まあ、とりあえず、住み心地で７０平米のマンションは１５坪の狭小建て売りに及ばないという結論ですね。
やはり、優位性を見出す事ができませんね。
>>840さん。確かに第一種住専だと分筆規正で２０坪以下には建てられません。あと、間口２メートル以下とかもあります。
私が見た近所の１５坪は順商業地域だかなんかです。準防火地域で木造でも建つみたいです。

私の家は第一種住専なのでもっと広いです。
私も１５坪の戸建てや７０平米のマンションに住むくらいなら賃貸の方が良いです。
どちらも所有する価値アリマセン。狭小戸建ての方がマシ程度です。
こうやって聞けばマンションの魅力が浮き彫りになるのでは？と思ったのですが、マンションって全然魅力がありませんでしたね。

[843: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建派でもお勧めできません。ミニ戸ならマンションでいいです。戸建の良さが無くなってしまってるので。

[844: 匿名さん]

資金繰りの目処がついてから、スタート。目処が立たなきゃ絵に書いた餅。

[845: 匿名さん]

マンションって、蜂の巣に住んでるみたい

[846: 購入経験者さん]

安い戸建てって、マッチ箱に住んでるみたい。

[847: 匿名さん]

＞842
マンションより狭小戸建ての住み心地が良いなんて感覚を疑う。
無理して言ってるんだろ？
あれは最悪の住居。

[848: 匿名さん]

>>752
>その分徒歩の距離がながかったり買い物が不便だったりしますけどね。

23区内南西部には駅徒歩10分以内に一低住、40/80や50/100の住宅地は結構ありますよ。
駅周辺にショッピングモールや商店街はあるけど、買い物は車でいくことが多いので苦になりません。
広い土地が確保できないので、新築マンションは希少で駅から遠い物件ばかり。

周囲にマンションが建たず、分筆規制でミニ建売も建たないので利便性と環境はいいです。
マンションに住むという選択肢はまったくありませんでしたね。

[849: 入居済み住民さん]

>>781
人通りのある方向とか高さに窓を作らなければよい。
まともに設計された戸建を見てみな。

[850: 匿名さん]

ミニコにその余裕は無い。

[851: 匿名さん]

>>848さん
それはよかった( ´ ▽ ` )ﾉ
買い物は車ってところがうらやましいな

マンションは駅から遠い派とマンション駅近派が混在してるけど、駅前戸建てはあんまり住んでたのしくなさそう

地域によれば、駅から10〜15分に戸建て、それを囲むマンションって感じなのかなー。そのマンションって、実は最寄り駅が違うとか言わないでね

[852: 匿名さん]

849
まともな戸建てって注文の上物だけで5000以上のやつでしょ。
あるよ近くに大手の億？かかったであろう豪邸。
中には注文でも安くした上物もあるかもね。

そんな家一般的？安い土地ならまぁ、一般的だけど坪100越えるエリアはすでに平均年収じゃ手に入らない金額。
窓が目線より上の戸建てが殆どなら突っ込まれないよね。
一般的でない物を出した時点でおたくの負け。
戸建て派にも味方になってもらえない発言は控えな。

[853: 匿名さん]

＞まあ、とりあえず、住み心地で７０平米のマンションは１５坪の狭小建て売りに及ばないという結論ですね。

やっちまったな。賃貸クン。

[854: 匿名さん]

>>851
>マンションは駅から遠い派とマンション駅近派が混在してるけど、駅前戸建てはあんまり住んでたのしくなさそう
>地域によれば、駅から10〜15分に戸建て、それを囲むマンションって感じなのかなー。そのマンションって、実は最寄り駅が違うとか言わないでね

ここは駅自体の立地を無視して、駅からの距離だけ論じる輩が多いからね。
駅近に戸建て住宅街があるのは、田舎駅か城東の混み合った狭小住宅地。

西部や南部の周辺区で都心にアクセスのいい駅だと、駅周辺は商店と古い賃貸マンション。
徒歩5分あたりから戸建て住宅地がふえて、新築マンションはさらに遠くなる。
しかし徒歩圏で2線3駅利用ができる場所も多いから、駅からの距離より環境のほうが重要。

駅からの距離が議論になるのは、立地自体が郊外や田舎の証拠。
立地は、駅からの距離より都心へのアクセスや周辺環境のほうが重要。

[855: 匿名さん]

どこから、ミニ？

都内は地価が高いので

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡といったところででしょうか？
それ以外の地方都市は、それぞれ事情が違うと思うので除きます

[856: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。
田舎の駅近自慢しても意味が無い。

[857: 匿名さん]

>854
どこだろうと駅近はマストでしょう。
駅まで5分以上かかる物件には住みたくない。雨に濡れずに駅まで歩ければ、さらに良し。

[858: 匿名さん]

田舎なら駅近でも嫌だね。

[859: 入居済み住民さん]

>>852
平均年収で、まともな戸建を買える訳がないでしょ。

[860: 匿名さん]

都会じゃ平均年収程度の人は、いい立地にまともな家なんか買えません。
予算の違いを無視して話がループするのがこのスレ。

予算のある人はいい立地の注文戸建てでも、マンションでも好きなほうを選べばいい。
平均年収程度では、地価の高い都会でまともな戸建など建てられないから、郊外狭小マンション一択だね。

[861: 匿名さん]

859さん、そのセリフは849に言いなさい。同じ子？ではないよね。
849戸建てちゃんは、注文住宅の窓の配置なのか、通りに面してる窓は高い位置にしなさい。そんな戸建てが一般的かのようなセリフをいってんの。そんな家が普通な建て売り戸建てなのか？って話。

一般的でない家を出して何になる？マンションは100㎡が普通と話すようなもん。

言った子自爆だよ。戸建ては丸見えだから、窓は高い位置に人から見えないって自分らも外見えないでしょ。そんな家こそ刑務所じゃん。窓の位置あげるのと、カーテンしてるのと何が違うの？
だったら、高層マンションの上層でカーテン開け放つ方がよっぽど開放的じゃん。

頭の悪い子、理屈っぽい子。色々戸建てさんらの中にはいるね

[862: 匿名さん]

＞＞857
＞どこだろうと駅近はマストでしょう。

いくら駅近でも田舎や郊外の駅は嫌だね。
都心にアクセスのいい駅周辺には、新築の分譲マンションや戸建ては建っていない。
駅近の感覚が田舎と都会では違うからね。
田舎では徒歩10分は駅遠だろうけど、都会の戸建てなら10分程度歩くのは普通。

[863: 匿名さん]

857
田舎在住の発言だね。

[864: 匿名さん]

低予算ならマンション一択です。
マンションと同じ予算で建売り戸建てなど買うものではありません。
坪150万円以上の土地を最低50坪買って注文住宅を建てられる人以外は、マンションを選べば間違いない。
議論の余地なし。

[865: 匿名さん]

>>864
そんなもん住む場所によって違うでしょ。

[866: 匿名さん]

>>859
日本全国の平均年収は４００万だけど、
首都圏勤務の一般サラリーマンなら平均年収は４０歳８００万らしいね。

[867: 匿名さん]

＞864
自分で幼稚な書き込みしているっていう気づかないなら、かなり痛い。

[868: 契約済みさん]

>>864
その通り。

[869: 匿名さん]

＞868
は？
マンションは管理費と修繕費が掛かるから、それも計算して物件を選んでる。
その分をローンに回せるなら、より高い戸建てだって買える。
つまり、予算が無いからマンションを選んでいるのではなくマンションの方が好きだとか、立地で選んでる。

[870: 匿名さん]

都心、駅近が最強でしょう。
家は都内駅近、タワマンです！
通勤はドアtoドアで20分です。
帰りは天候が良ければ、散歩気分で歩いて帰ったりしてます。

[871: 住まいに怪しい人]

>>869
戸建だって管理費も修繕費もかかるでしょう。
庭の手入れを業者に頼むとか、屋根のメンテをするとか。

立地の良し悪しは予算次第で、戸建かマンションかという話じゃないよね。

何で集合住宅が好きなの？
大きな建物に住みたいの？

[872: 匿名さん]

＞＞871
共用施設利用して、マンション住民同士の近所付き合いが最高なんだよね

[873: 匿名さん]

871
同じ価格なら、立地も仕様も良い物件が買えるから。

[874: 匿名さん]

＞＞866

それ、年齢が違う。
首都圏リーマンの平均は４５歳８００万。

[875: 入居予定さん]

>何で集合住宅が好きなの？
これで十分満足だから。家族3人しかいないから。
>大きな建物に住みたいの？
学校やオフィスビルみたいに人がいて安心できる。いざというとき誰かに頼れそうだから。

[876: 周辺住民さん]

>同じ価格なら、立地も仕様も良い物件が買えるから

付け加えて、予算が4,000万円までだから。それでは、望むような戸建ては無理だから。

[877: 匿名さん]

住居を優先し、一人っ子で我慢させるよりは、
兄弟もいて、のびのび育てることを優先し、
家族構成にみあった住居を家族のために用意してあげたほうがいいと思うけど・・・

＞都心部（千代田区、中央区、港区）
＞土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

の７０㎡狭小マンションにこだわるよりは

＞周辺区部（都心除く２０区）
＞土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

こちらの住宅街のほうがよいと思います。

[878: 匿名さん]

予算が億出せるなら、選べるじゃん。六本木徒歩三分100㎡の分譲で、一億ちょいで見たよ。
かなり安いと思うけど。

ただ一億あればちょい外れた都内で戸建てもいける。

うちは横浜だけど、二千万台の戸建て、マンションあるし、主要駅の駅前マンションだと70で6000とか普通だしね。

30代の平均年収は500ないとしたら、諸費用現金に入れてローンなら4000以内がギリギリですよ。
主要駅のバス便エリアのマンションかミニコ、または
それ以外の駅近マンションか二階建て。

主要駅の駅前マンションは坪400とか当たり前だから年収2000は稼げるお金持ちが買える。

[879: 匿名さん]

家優先に一人っ子で“我慢”させてるなんて普通いないだろ。
凄くゆがんだ価値観だな。

[880: 匿名さん]

友達が三人目妊娠。マンションの70㎡の3LDK

戸建ては色々面倒そうでマンション選択。旦那の稼ぎは乏しく、新築にしたため多少の値引きのみで購入。

新築しか嫌で、戸建て嫌いで、駅前のマンションでも広いわけでもない。ただこのマンションで良いって子も沢山いる。

マンションが狭いのが嫌なら、ちょい外した市内の二階建て買える金額。

それで本人が幸せなら良い。子供が帰るって言うまで何時間でも公園などに付き合う姿勢は凄いと思う。
家でゲームもいいでしょうが、マンション選択の母ほど子供と外で動いてるのは知ってもらいたい。

[881: 不動尊業者さん]

>>861
一般的って何？
日本全体で見れば、マンションを買うこと自体が一般的じゃないんじゃないの？
都会では一般的かもしれんが、都会に住むことは一般的じゃないんじゃないの？
自分が住む家は1軒だけなんだから、一般的にどうのこうの言っても仕方がないでしょ。

[882: 周辺住民さん]

>>873
同じ仕様と立地ならマンションの方が安いってことですね。
お金はたくさん払いなくないけど、立地と仕様は譲れないという、欲の皮が突っ張った方ですね。

[883: 匿名さん]

親のわがままで子供を犠牲にする人生。
マンション最高ですね。

[884: 匿名さん]

小学生までなら、狭くて良いと思います。
うちも、長女が幼稚園までは、マンション住まいでしたが、
二人めが長男、先々を考えると、それぞれに、
同じ6畳の朝陽のあたる
静かで明るい、子ども部屋を用意してあげたいと思い
住み替えを考えました。

小学生になり、自分の部屋は、自分で綺麗にするという思いが、強くなったようです。

[885: 匿名さん]

＞883
どうして子どもが犠牲になるの？
その感覚が有り得ない。
狭小戸建ての狭苦しさはどうなの？
田舎戸建てで進学はどうするの？
戸建ての主張は本当に短絡的。
アホ過ぎる。

[886: 匿名さん]

一戸建てだからと言ってマンションより広いとは限らないだろ。

>>883
まったくですよ。
親のわがままで日当たりの悪い狭小住宅に押し込められる子供が可哀想です。
日当たり眺望も良いマンション最高ですね。

[887: 匿名さん]

883はどうせ田舎の狭小戸建て。
笑っちゃう。

[888: 匿名さん]

883
こんな親に育てられる子どもは本当に可哀想。

[889: 匿名さん]

＞882
何を当たり前のこと言って得意になってるの？
それより以前に同じ立地で比べること自体が有り得ない。

[890: 匿名さん]

＞881
地価が安く車必須な地方のかたは、
駅からの距離も関係無いし、
好きな土地に好きな間取りで良いと思います。

様々な立地、広さ、価格帯で、
新築マンションや再開発、分譲建売が、次々供給され、
選択肢が多いから迷うのです。

[891: 匿名さん]

戸建て派だけど、上手に生活すればそんなに広くなくても問題ないんじゃないのか。
服の大半はたんすの肥やしだし、テレビだろうがなんだろうが省スペース化してるんだから無駄な物さえ置かなければ、どうにでもなると思うけどな。子供部屋なんて狭くていいよ。足伸ばして寝れるスペースがあれば工夫次第でどうにでもなるだろ。それぐらいの方が引きこもったり、パラサイトされなくて良いわな。3人の子供に6畳＋クローゼット1畳を与えているけど、勉強はＬＤでしかしないし、3畳ぐらいで充分だったな。
うちの場合は本が結構場所をとってるけど、図書館やレンタル、デジタル化すればこれだってなくなっちゃうし。

[892: 匿名さん]

賃貸でなく、購入を選んだ。
そういう括りでは同志だよな。
戸建て派とマンション派が争ってる、
社内の派閥争いみたいなもんかな。

ライフスタイルに合わせればどっちでもいいような。
うちは階段が面倒でマンションにしただけ。

まぁ喧嘩すんなよ。仲良く議論しようぜ。

[893: 匿名さん]

戸建とマンションどっちを買うにせよ、将来を考えるなら近隣の中古相場、取引実績を調べないとね。

マンションなら「住まいサ〜フィン」わりと参考になる。
土地は国交省の土地総合情報システムでおおまかな相場を把握出来る。

つかこういう視点についてはマンション派の方が割とシビアに見ているように思う。
戸建て派は土地があるという安心感から終の住処と考えて換金性に無頓着な人が多いような。

[894: 匿名さん]

882だからおつむが弱い？

マンションと同じ値段でミニコ、ローカル線の二階建て買えるのよ。
おたくが好きな物置小屋が欲しいし、メンテ代SECOM代ケチる貧乏さんがミニコとか不便な建て売り買うわけさ。

みんな100%希望どうりの家買うのか？そんなの金持ちだけだろ。
良し悪し考えて探すんじゃないの？
選択の違う人を責めるってあんたこそ何様？

こんな人がいるから冷静に議論できないのですよ。

[895: 匿名さん]

うちは110平米のマンションだけど、友達は環八内側の狭小2LDK戸建て買った。

資産価値は最高なんだろうが、こんな狭い家で何が楽しいのか良くわからんかった。
案の定子供生まれて詰んでる。子供部屋はなんかサービスルームみたいな狭さだし。。。

[896: 匿名さん]

いいかげん都内限定スレですみたいのは、どうにかならんの？

日本人の過半数が都内在住ですってなら、それでもいいんだけどさ・・・

[897: 匿名さん]

>867
>自分で幼稚な書き込みしているっていう気づかないなら、かなり痛い。

＞＞低予算ならマンション一択です。
＞＞マンションと同じ予算で建売り戸建てなど買うものではありません。
＞＞坪150万円以上の土地を最低50坪買って注文住宅を建てられる人以外は、マンションを選べば間違いない。

幼稚？異論があるならどうぞ。
反論できないのは痛いね。

[898: 匿名さん]

散々反論されてるだろ。
理解力もかなり痛いな。

[899: 匿名さん]

＞893
逆の気がするのだけど。
マンションは建売、業者が考えた建物の
間取りや仕様（営業的に売りやすい内容）ばかりで、
その土地の価格に関しては二の次じゃないかな？

[900: 匿名]

５人家族で３ＬＤＫって虐待ですね。

[901: 匿名さん]

＞散々反論されてるだろ。

「低予算ならマンション一択。」に反論はない。
購入時の低予算を「将来の管理費を加えれば高くなる。」などと屁理屈をこねるのは痛い。

平均年収でローンの与信枠が少ない人はマンションでいい。

[902: 匿名さん]

897は直ぐ忘れちゃうのかな？
自分がかいたわけじゃないけど、あんたの否定してる文面はその通りだと思う。
勿論、億クラスならどっちでも立派だろう。
坪100万以上の時点で30坪二階建ての注文なら5000万。年収なら1000万クラスの人が買える。
そもそも建て売り自体買うもんじゃない。木造ならちゃんと予算かけてメンテ代かけて維持しないと大変だよ。
そんな事を理解しない子が良く知らない会社の木造買うんだよ。

まぁ、マンションも色々だから100%ではないとこあるけど、安易に建て売り買うのはやめた方がいい。

[903: 購入検討中さん]

仙台市内の中古マンションを購入検討中。住友シティハウス・・・4LDK、2000万円。1階、角部屋、バルコニーがありかなり開放感あり。あの震災で全壊扱い。入居者の保険負担と修繕積み立て金利用で既に外装等復旧済み。間取りは別として同様のマンションを購入した方のご意見をお聞きしたです。シティハウスは、10,20年目に修繕積立金が月々以外に30万～57万範囲で支払うとのこと。
多のマンションは同様なしくみがありますか？

[904: 匿名]

マンション最大の欠点は「見ず知らずの赤の他人と運命共同する事」です。
このスレのマンション派の発言を見れば一目瞭然です。

[905: 匿名さん]

＞896
うちの実家近辺は、新築マンションなんて無いから、
選びようが無いし、そこは、しょうがない

[906: 匿名さん]

戸建の近所づきあいも大変だぞ。
木の枝が越境してる、落葉が落ちてくる系のもめ事はこじれるのが定番。
マンションと違って町内会の付き合いを無視するわけにもいかないから、近所で村八分されたら本当の地獄。

[907: 購入経験者さん]

>マンション最大の欠点は「見ず知らずの赤の他人と運命共同する事」です。

それは、人生経験としては必要じゃないか。ただ、ローンで35年間とか、結局半世紀居住とかは勘弁だよな。現金購入か、ローンも10年、せいぜい15年で完済にしてれば全く問題なし。

[908: 匿名]

＞＞８３１
＞＞何で？15畳に、6 、6半、5半ウォークイン、納戸1、押し入れ、クローゼット。他に壁面収納。
＞＞まぁ、詳細は分かりにくいけど、十分ですわ。

＞＞脳内と思いたいのも自由ですわ。どーぞどーぞ。

＞＞75で三人家族はけして狭くない。

７５㎡は４５畳程度
１５畳　＋　６畳　＋　６．５畳　＋　５．５畳ウォークイン（２畳）　＋　納戸（２畳）　＋　押入れ（１畳）
＋　クローゼット（１畳）　＝　４２畳
３ＬＤＫで残り３畳でトイレ・洗面所・風呂・廊下があるんですね。

たのむから、足し算位出来るようになってくれ。

[909: 匿名さん]

一度全壊扱いになった建物を買って住もうなんて、気は確かですか？

全壊認定される様な建物は、かなりの築年数か耐震偽装が偶々発覚した建物
ですから、本来は解体すべき物件です。
しかし現実には表面だけ修繕して、なんとかそのまま住み続けたいのは
誰しも思うところ。（これは戸建でもマンションでも同じですね）

もう次の災害は来ない、今までよりもっと大きな地震など絶対無い
そう自信の持てる人や、もしその時はその時だと覚悟を決められる人だけに
選ばれる物件だと忘れずに。
これは費用だけの問題ではありません。

[910: 匿名さん]

仙台では三井のパークホームズや野村のプラウドも築数年でありながら
全壊認定受けてる。
築１０年越えてるものは、そのまま解体して建て直したものもある。
近隣での戸建全壊は、築年数が古いものの一部であっただけ。

過酷な事実ほど、誰もが知りえる程度に表には出てこない不思議。
震災の爪跡は、今でも消えていません。

[911: 匿名さん]

仙台の全壊マンション問題な。
大半が建て直ししないで今でも普通に住んでますよ。

あれは罹災証明の制度上の問題。

[912: 匿名さん]

908何が計算できるように？いちいちちょー細かく書くの？ざっくりだよ。バカか？
あんたみたいに、こまごま計算するのが趣味な人と話したくない。

狭小戸建てには信じられないならどーぞ。小さな小部屋が結局物置小屋になってリビングが狭くて辛いんでしょ？
後々は実家のマンションか賃貸の注文戸建てに住むかもしれないから別に広さなんてどうにでもなる。
実家のマンションは160㎡あるから、子供四人でもいけるしね。

今は今だし、マンションは30年経ってもボロにはまずならないからね。年収も上がるから注文戸建て建ててもいいけど。
狭小戸建てでいっぱいいっぱいの子たちには関係ないね。

[913: 匿名さん]

まだまだ、復興には時間が、かかるようですね。
昨日、数年ぶりに新浦安を歩いたのですが、
道路は、重機で半分は利用できず、
以前、綺麗だった歩道も、段差をつぎはぎした
最低限の仮復旧、これからのようです。

[914: 匿名さん]

＞道路は、重機で半分は利用できず

なに嘘言ってんの？

[915: 匿名さん]

ちなみに新浦安のマンションで建物本体に被害があったところは皆無。
上下水道の復旧に時間がかかってしまったが、これはマンションに限った話では無い。

あの辺で建物に被害があって大変な目に遭ってるのは舞浜の戸建分譲地。
傾いてしまった家がいっぱいあるよ。

[916: 匿名さん]

マンションの畳は小さいですからね。「マンションサイズ」とは普通の規格より小さい規格の総称です。
マンション＝小さい　は、一般常識のようです。

あと、読んでで吹いたんですけど、23区内、少なくともウチの近所では村八分が形成されるほど強固な近所付き合いは存在しません。ウチは町内会もありませんし。
ご近所とは顔を合わせると挨拶する程度です。まあ、「暑いですね」程度の会話はしますけど。
仮に村八分になっても誰も気が付かないと思います。

[917: 匿名さん]

舞浜とか浦安辺りのマンションの人も大勢引越してましたよね。
電気が来なくて水も使えないとか、下水管がやられたせいで水道が復旧しても水を流せないとか結局戸建てもマンションも酷い目に合ってました。それだけに液状化のオブジェなんて絶対に認められない心情になったみたいですよ。
マンションだから平気とか液状化の泥が乾燥した後の砂地獄見た人なら言わないと思いますし。
「埋め立て地に住むな」という教訓ですよ。

[918: 匿名さん]

>>904
おおげさ。
マンションなんて簡単に住人も入れ替わるし
管理組合は年一程度でほとんど管理会社にお任せ。
それで平和。
そんなものだよ。

終の棲家だと思って買う人ほうが珍しい。

[919: 匿名さん]

＞914
駅からヨーカドーのさきの公園まで、
4車線の道路の内側2車線で大規模な工事中でした。

マンション、店舗は無事でも、以前の綺麗な
街並みからすると、
外構まわり、植栽等も、段差あったり
雨の水溜まりは深く、痛々しかったです。

[920: 匿名さん]

マンションは一戸建てより消費税が高いからなー

[921: 匿名さん]

>>919
そんな局所的なことで地域の半分とか言われても。
その程度の道路工事どこでもあるだろ。

[922: 匿名さん]

４車線の半分て意味

[923: 匿名]

＞＞９１２
＞＞908何が計算できるように？いちいちちょー細かく書くの？ざっくりだよ。バカか？
＞＞あんたみたいに、こまごま計算するのが趣味な人と話したくない。

で、７０㎡台ミニマンのＬＤＫが２０畳以上がデフォルトって言っていたのがざっくりだって認めたのか？
それにしてもざっくり過ぎだぞ。
３畳でトイレ・洗面所・風呂・廊下・玄関をどうやって「ざっくり」に入るのだ？
「ざっくり」話すなら二度と書き込みしないでくれ。
貴方の「ざっくり」は１０円と１０万円程の差があるからな。

[925: 匿名さん]

908
何度計算しても、39畳。
残り６畳ないか？

[926: 匿名さん]

地震で損傷すると修繕どうしよう、次は大丈夫かと騒ぎ出す戸建

損傷したら見た目だけは直して、穏便に高値売却逃げ切りを目指すのがマンション


同じ様に住居存亡、生命財産の危機があっても、人の考える事は正反対
自分の性格に合ってる方に住めばいいのさ。

[927: 匿名さん]

923だからね、LDK は15。三人家族だから子供部屋１ 夫婦の部屋取れば、一部屋は余るでしょ。
リビング横の部屋はフリーだから足して21のLDK +布団押し入れ、壁面収納ありますよって話。

他の人飽きてるよ。連続レスは一人の書き込みですかね。

いたって普通だよ。マンションのチラシみてみなよ。
子供が増えれば、部屋いるから、そしたらLDK 15になる。風呂、玄関、トイレはマンションだろうが、戸建てだろうが様々。
今は同じ部屋に子供寝るから、将来の部屋は服やら物置部屋。
戸建てさんらが狭い狭い言うけど、家族三人なら部屋は余るんだから20有れば狭くないでしょ？って言いたかっただけよ。
戸建ては二階に部屋余る事になっても物置になるしかないけどね。
子供が増えれば狭いかもね。
三人目出来たら考えるよ。

[928: 匿名さん]

大規模修繕とか地震での損傷はマンション住人のタブーです

[929: 匿名さん]

節子、それ3LDKやない、1LDK+Sや

[930: 匿名さん]

929意味不明。70㎡の1SLDK か。どう解釈したらそうなるのかね。まぁいいや
ミニコちゃんじゃ信じたくないのかな。気持ちの余裕さえなくなるのね。カワイソウ

[931: 匿名さん]

戸建てから住替えで築１０年の中古マンション買ったけど、ありえないぐらい静かだった。
まじで何も聞こえない。普通に上の人は子持ちだったのに。
今のマンションってすごいんだね。
ただし、安マンションの部類のせいか民度はいまいち。
入れ替えも多そう。

どうせ転勤もあるし住替えると思うが、次はもうちょっとグレードが高いマンションにしたい。

戸建てはいいんだけど、住んでみても自分の手には余ってしまった。
やはりマメで家そのものを愛せる人じゃないとしんどいと思う。
自分は「たかが家」にそこまで思い入れができないほう。

[932: 匿名さん]

地方では選べる程のマンション無いと思うけど、水害を考えたら地方程マンションの方がいいかもね！？

[933: 匿名さん]

>931そんなに遮音性の高いマンションならば、是非
設計・施工会社とデベを教えて下さい。もちろん物件名ではなくて、結構です。

マンションで騒音に苦しむ人は多数ですが、その遮音性を事前に選べない（わからない）
優れたマンションに暮す人が、ここの作りは優れているといった評価口コミも皆無
あるのは悪口苦情ばかりですので、宜しくお願いします。

[934: 匿名さん]

妄想でなければ答えるべきです。
最新財閥系マンションでも騒音で困っている人が大多数です。

[935: 匿名さん]

財閥系にも高級仕様と並仕様があるしね、三井だとパークホームズは長谷工団地よりちょっとマシな程度。
所謂高級タイプはパークマンション。坪単価が倍以上違う。

と言うか、長谷工団地仕様でも静かだって人もいれば、パークマンションでも音が気になるって人もいる。
騒音は主観の問題が多いからね、機械で計測すると実は静かって良くあるらしい。

まあそういう神経質な人は戸建でもとなりの音がうるさいって言いそうだけどね。

[936: 匿名さん]

もうすぐシェアハウスのことを
嬉々として貼り付ける戸建てちゃんが見られます。

＞最新財閥系マンションでも騒音で困っている人が大多数です。
大多数というソースはありますか？もしかして騒音板とは言わないですよね。
その前に大多数という言葉の意味はご存知ですか？

[937: 匿名さん]

リビングが何畳だろうが、戸建てだろうがマンションだろうが、100平米以下は狭すぎる。

[938: 匿名さん]

戸建 騒音 でググってみると一戸建ても音では苦労しているんだなとよくわかるよ。

[939: 匿名さん]

>>927
やっぱり狭いと思います。LDK15畳は狭いですよ。別途3畳程度のダイニングがあってリビングが15畳なら解りますけど。
典型的な田の字間取りかと思いますけど、余った部屋って言ってもクロークか実質リビングとして使うわけですよね？
15坪の狭小3LDKの方が全然広いですよ。部屋数や広さが同じでも仕切られているか否かで使い方が限定されます。
リビング横で壁もなく仕切り扉の向こうの部屋が寝室って訳にはいきませんし、子供部屋にも使えないでしょう？
しかもその中途半端な部屋がバルコニーに面した一番良い位置にあったりで本当に無駄。
狭小戸建てなら正面の他にも窓が造れて日当たりも良いんですよ。
細長いマンションの部屋って入口そばの部屋に日あたりあるんですか？
それは通路に面した数十センチ前に人目がある窓ですか？
狭小戸建てなら階段にも採光窓があったりで家の中は明るいですよ。
マンションの廊下って昼でも暗いんじゃないですか？
そんなんで窮屈じゃないって正気ですかね？

マンションでも最低80平米は無いと物凄く窮屈ですよ。戸建てなら90平米。

[940: 匿名さん]

戸建てで９０平米なら、アパートでいいや。

[941: 匿名さん]

戸建の90m2ってのは土地25〜30坪ほどの建売でよく見る。

[942: 匿名さん]

２階建てならその倍の床面積。アパートで床面積９０平米なんか先ず無い。マンションの3LDKで７０〜８０平米だからな

[943: 匿名さん]

長期収入額の見込と資金計画による上限予算、これが分かって初めてマンションか一戸建てかで悩んだら良い。
オールキャッシュ購入除く、住宅ローンで大病等してると団信に入れない事もある。

[944: 匿名さん]

兄が公営のアパートですが、９０平米ありますよ。
狭い部屋もあるようですが、３ＬＤＫで９０平米です。安い家賃でびっくりです。

[945: 匿名さん]

東京じゃないよね？
都営はそんな広いの無いし、URでそんな広いのは住宅ローンの方が安いくらい。

[946: 匿名さん]

>>944

家賃は安いかもしれないが、マンションすら買えないなんてその人やその家族に対する信用が全くなくなってしまうよ。
就職や結婚相手などを見つけるときに損をしていしまうこととなるよ。
就職のランクが下がったり、結婚相手のランクが下がったり。

安く済んでいると思っているのは目の前のお金だけ。
実際は人生損している。

[947: 匿名さん]

東京じゃないで～す。
そして、昔の公営住宅はやはり狭いです。
新築の７階建てなんですが、抽選ですごい倍率だったそうで。
やはり少々駅からは遠い物件です。バス停は目の前ですけどね。

[948: 匿名さん]

939さん
縦長リビング横の和室は誰の部屋でもないので、結局はリビングの一部として使ってます。６畳あるので、
足すと21畳。寝室は反対側にあるから別にそこで寝ない。
ミニコで20畳あるリビングはないとは言わないがまれだよ。
30坪の三階建てって事？
15坪の土地のミニコなんてせいぜい17畳位でしょ。買う前注文戸建てや建て売り見たからわかる。

日当たり信者？寝室はガンガン日当たりなくていいし。
こんな暑い日本なのに。
バルコニーが使えないって？
意味がわかるようにネガして。
上層階だから日当たりいいし。建物近くないからカーテン開け放ってもいい。
花火はバルコニーから見えるし。
子供が階段から落ちる事もない。トイレも階段降りる事ない。

[949: 契約済みさん]

>家賃は安いかもしれないが、マンションすら買えないなんてその人やその家族に対する信用が全くなくなってしまうよ。
ひどい言われようですね。勤め先や収入が問題であって、結構所得制限枠内ギリギリとかで入れると無駄な支出が減って貯金が貯まりますよ。
>就職や結婚相手などを見つけるときに損をしていしまうこととなるよ。
これはウソ、でまかせ。そこまでマンション買わせたいか（笑）
>就職のランクが下がったり、結婚相手のランクが下がったり。
本人の資質、魅力の問題。高級マンション住まいで高級な相手がゲットできるの（大笑）

マンション営業さん、絶好調ですね。

[950: 匿名さん]

不思議なもので、賃貸だと騒音問題はそれほど深刻にならない
相当な資金を投入して購入してるから、何かと不満になるのかな

ネット上には、お店や商品のレビュー評価が沢山あるのだし
マンションだって設計や施工で良い評価を得られる物件はあるはず
そしてそのレビューは住んでる人にしか答えられません。

どなたか良質なマンションにお住まいの方はいらっしゃいませんでしょうか？

[951: 匿名さん]

15坪狭小と70平米代のマンションって同レベルで戸建ての方がまだ良いって書いてきたけど、マンションの人がだんだん気の毒になってきた。
15坪レベルの家を買う人って、ある程度割り切ってると思う。「狭い敷地だけど中はこんなに広いんです！」「小さいけど自分の城です！」「建売でもこんな工夫があるんです！」みたいに。
だけどマンションの人は、「狭小買うよりまし。」「狭小はありえない。」「狭小は窮屈（実際の広さは狭小戸建ての方が広い）。」「不自由ない広さ。」とか、なんか本当に気の毒。

たった80平米にも満たないマンションで狭小住宅を見下すのは哀れですよ。せめて「広さは同レベル」って認めたらいかがですか？この比較だと大抵の設備はマンションの方が良いことは確かなんですし。
「窮屈」って言うと兄弟げんかで「お前の母ちゃん出べそ」って言い合う子供にしか見えません。
「窮屈さは同レベルだけど、マンションの方が住みやすいと思う」でいいんじゃないですか？

[952: 匿名さん]

>>933
地方デベで大手企業の系列の建設会社が施工。
たいして期待してなかったんだけど、
これまで住んだ社宅や団地とはまっったく違う。
土日でも上下に人の気配もしなかった。
ほんと分譲マンションってすごいね。
まぁ収納は少ないし角部屋でも玄関とかは暗いから
そういう点は戸建のほうが良かったかな～。

[953: 匿名さん]

>>950
一応、住民板があります。ただし住民同士の板なのでお互いがここがイイよねという気持ちの悪い展開は無いようです。
大抵は、共有部のマナー違反とか、管理会社や管理人に対する不満とかです。これはあくまで、「ウチのマンションここがイイよね」という相互理解が完了した上での会話なので、不平不満がそのマンションの全てではないとは思います。
そう思って読まないと、マンションを買う理由が無くなります。

[954: 匿名さん]

>951
狭いと思わず、コンパクトととらえればどちらでも不満はないでしょう。狭小でも注文住宅ならより一時の満足度は高いと思います。
ただ、いろいろ理解した上で趣味として建てるんなら良いけど、単に見せ掛けの床面積に騙されて買っちゃう人とかも以外に多いよ。それに3階建てできちんとした防災性や3階部分の遮熱とかすごい金がかかるはずなんだけど、そうじゃないのが大半だし。ドリームハウスなんかに出てくるステップフロアとかも長く住めるとは思えんし。浦安の風呂とリビングが一緒のやつとかも結局賃貸に出されたんだよな。

[955: 匿名さん]

その建設会社と設計会社を教えて下さい。
大手なら沢山作ってるとは思いますが、施工が信頼できる会社ってことですし
そうした口コミが一杯集まると、消費者が選択する助けになります。
評価の高い業者も、消費者からの評価は嬉しいでしょうし・・・

[956: 匿名さん]

ミニ戸って建物云々の前に、左右ピッタリ建ってるのがねダメなんだよ。
ある程度隣りと離れていればいいんでないかい。
１つおきにミニ戸が建ってるくらいの余裕があれば、全然OKだ。
窮屈の意味合いがマンションと違うな。

[957: 匿名]

>>952
地方ディベって事は、地方マンションでしょうか？
このスレのマンション派は地方を認めていませんよ。

[958: 匿名さん]

>>956
ミニ戸はマンションでいえば田の字部屋だ。

底辺同士の物件を比べて楽しいの？

[959: 匿名さん]

>>954
「コンパクト」良い言葉ですね。賛成です。
私が思うに、マンションの人って自分が平均より小さい部屋に住んでいることを自覚していない人が多いいような気がします。マンションは3LDKだと70平米代が最も多いと思います。マンションの70平米は狭い部類ではなく標準的なんです。
都内では下手すると広い部類になる事さえあります。まさに、見せかけの広さです。でも本当は凄く狭い。
だから、子供が増えたりするとぐ引越さないといけない。増えるのは子供だけではなく、老いた両親だったりもします。

15坪の狭小戸建て。私もそういう再開発が不可能になるような計画性のない分譲はするべきではないと思いますし、同様にマンションも70平米代が平均なんてことは規制するべきです。今後、人口減少時代に入りマンションは今以上の供給過剰になります。中古物件は、これから建設ラッシュ時の物件が古くなるので莫大に増殖し続けます。そういう時代に、付加価値のある物件はどういうものなのか、購入時にはよく考える必要があると思います。
狭くて住み辛い、しかも売れない　では、購入した人が気の毒すぎます。

これからの分筆規制はより厳しく、反対に都市部の容積率は緩和して広いマンション、広い戸建てを庶民が手に入れられる時代を目指してほしいものです。

[960: 匿名]

このスレのマンション派が比較対象となるのは「ミニ戸」のみ。
戸建派だが、ミニ戸もミニマンも人間の住む物で無いと思います。
子供を虐待し、親の介護を無視し、思い出の品を捨てまくり、無趣味だと
ミニマン（ミニ戸）を選択する。

[961: 匿名さん]

世の中子だくさんや親と同居している家庭ばかりでは無いですから。
視野が狭いですね。

[962: 匿名さん]

狭小戸建でなくとも、Googleマップで建ぺい率50％地域の航空写真見てくださいよ。
その密集具合に驚きますよ。

子育て環境がどうこうとか言うなら、せめて100坪前後くらいの敷地を用意してから言いましょうよ。

[963: 匿名さん]

その通り。リビングが二階建ての戸建てと広さ的にかわらないのに、無理矢理に、狭い狭いって連呼する戸建てさんらは何がしたいの？30坪二階建てのLDKは30畳以上が当たり前なのか？って話。
三人家族なら何も狭くないじゃん。70㎡台で。
4LDK の戸建てで三人家族なら、二間は物置でしょ。
捨てらんない使わない物を貯める部屋があるかないかなら、とやかく言われる筋合いない。

ミニコみたく大した木材でない将来の価値さえない戸建てとRC造りのマンションを底辺扱いですか？
自分の予算で100㎡以上の戸建ても買えたよ。ちょいと不便な住宅地にね。
広くても木造の建て売りは二階建てでも欲しくなかったね。本当に知っている会社の造りでない限り怖くて買えないよ。注文戸建てしか建てない親父にいわれてるしね。

一家族だけが住む戸建てに何かあっても親身になる会社ばかりじゃないのはよくあるし。
マンションの規模だと欠陥の場合少なくともニュースにはなるよね。

保証は気休め。対象外と言われたら個人で裁判。
全てに個人でやる自信のある人が戸建てにすればいい。

[964: 匿名さん]

＞962
うちの田舎の過疎の街は、敷地100坪ぐらいが、普通です。

地方と都内では感覚が違うと思います。

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡


ドアtoドアで都心のオフィスへ通勤とすると
朝8時に家をでて通勤1時間未満の地域が無理の無い、居住圏と思います。

[965: 匿名さん]

ウチは川崎バス便だけど30坪二階建ての建て売りは5000万オーバー。バス使っても品川は35分位かな。
普通のリーマンが5000万オーバーの物は買えないね。

[966: 匿名さん]

>963
それ、マンションLDK隣接の１部屋を含めた広さでは？

戸建ては、LDKだけで20畳、吹き抜けや、トップライトなどで、
天井も高くとれ、開放感のあるリビングにできます。

延床面積に含まれない、床下、階段下、小屋裏や
軒下に小さい物置等、いろいろ収納ができるので
居室は、そのまま、居室として利用します。

マンション住まいのときは、居室が収納にせざるを得なかったのが
解消できて、すっきりしましたよ。

[967: 匿名]

>>962
他人に１００坪以上を求めて、貴方はまさかのミニマンですか？
もしそうなら人格破綻しているとしか言えませんよ。

７０㎡　＝　２１坪
他人にミニマンの５倍を要求するって、軽自動車に乗っている人間が
フェラーリじゃなきゃ乗用車として認めないって言っているようなもの。

[968: 匿名さん]

70m2のマンションって郊外だとかなり狭い部類だよね。

それはともかく大規模マンションは公園も整備されるんで下手な住宅地より子育て環境良かったりしますよ。
なにより歩道が広くて車道とキッチリ分離されているんで安心できる。

[969: 匿名さん]

＞９６５
suumoってみたら、読売ランド前、徒歩１０分　坪７０万程度みたいですね。
３０坪２１００万に、坪８０万の家をたてて４５００万
いいんじゃないですか？

[970: 匿名さん]

もういい加減それぞれの価値観を屈服させるのは不可能と気づかないのか？相手がひれ伏すまで罵倒し合う？
今済んでいる戸建、マンションがその人の価値観。経済的要素も含めてそれが現実。他人に罵倒されたり人格破綻呼ばわりされる筋合いのものではない。

[971: 匿名さん]

必要な広さしかない住まいは最低限の住まい。
特に必要としないスペースのある住まいがゆとりの住まい。
ゆとりの一部屋は如何様にも替えられる。
書斎、楽器部屋、シアタールーム、アトリエ、工作室、コレクションルーム、趣味に応じて造れる。でも、引き戸で仕切っただけの部屋って３LDKって間取りの既成事実を造るための産物。実用性が無い。
リビングが広ければ十分？なんか本当に気の毒です。
ウチは４LDKで今は子供が小さいので６畳の子供部屋二つの一つは物置ですけど、一部屋は夢一杯のおもちゃ部屋にしてます。
一階にある書斎は防音工事をして妻のピアノを設置しました。今、5歳の娘が必死に練習しています。私はギターで活用したり、壁一面に本棚を設置してあるので、好きな本に囲まれての読書もお気に入りです。
２１坪の建て売りですけど、延べ床１１０平米あります。リビングは２０畳です。リビングにはホームシアターを設置しています。風呂は２階なので炊事洗濯は縦移動無しです。トイレは一階と二階にあるので、不自由は無いです。
２３区駅徒歩７分で約6000万プラス諸費用でした。それでも、近所の４LDKのマンションより駅が近くて安いです。

[972: 匿名さん]

マンションでは防音ルームでもビアノを夜ひくことは不可能です、うるさいです。
防音ルームって音が外に漏れない部屋と勘違いしてる人が多いですが、実際はダメです。
結局、マンションは上下左右斜め８世帯に壁１枚ですから。

[973: 匿名さん]

マンション住人さんの集うスレッドの大半では、集合住宅での子育ては
あまり好ましくないという方向だと思いますよ。


そもそも子育て世帯をターゲットとして、子育てに最適をアピールしている
戸建業者はかなり多い。それ以上に業者の大半はその暮らしを売りにしている。
しかし同様に子育中心向けに販売しているマンションは何故か少ない。


これが世の中の現実ってもの。
それに逆らって入居するから、トラブルは絶えないんだよ。

[974: 匿名さん]

都会では、駅に近い大衆価格の新築マンションなどありませんね。
ここでマンションのほうが駅に近いと主張する人は、ターミナル駅まで距離のある相当な田舎駅を
前提にしてるだけ。
東京23区の場合、駅近マンションは都心の地下鉄駅近くの億超え物件ばかり。
新築6000万円以下の平均所得者向けマンションは、駅まで徒歩15分とかバス便の駅遠物件が多い。
4000万以下の格安で駅近マンションなんて郊外の不便な駅周辺にしかない。

低予算で駅近がいいなら、利便性の悪い田舎駅の狭いマンションしか選択肢がない。

[975: 匿名さん]

974
6000万が平均？都内の平均でも無理でしょ。500以下を平均にしたら物件価格4000以下が限界だよ。

971狭小戸建てでも快適ならいいじゃない。広くても欲しくないのにお互い価値観が違うのに言い合うのは無駄でしょ。
最近は割りきっていいかな？と思ったから親に相談したら大反対の嵐。
おたくみたいなのが、買うんだなぁって知ったよ。
それにそんな仕様と間取りはミニコのくくりではない。
吹き抜けが普通でないし。風呂は一階がフツー

戸建てさんらが川崎を郊外だと言ったり、平均年収以上の価格を出したり、都内でしか働かないの？いい加減都内以外ネガるのは意味わかんねーからやめな
生活基盤が、川崎なら都内の近さ関係ないし。
6000万以上の物件は単純に1000万クラスの年収。

駅前のマンションより高い戸建てならフツーにモノ自体良いに決まってるよ。小さい土地でも注文戸建てのような造りは。箱の造りは置いとけばね。
うちのエリア駅前のマンションは７０で６０００オーバー。だけど駅前でないが全部で億オーバーの戸建てがいいでしょうね。
都内の方が安いんだね。
神奈川より(笑)

[976: 購入経験者さん]

実態に基づいたコメントですね。

[977: 匿名さん]

＞975
土地感無いから良くわかりませんが、
川崎に通勤なら、通勤1時間圏内に、
安くて、住環境の良いところがいろいろ
ありそうな気もしますが？

世帯年収なら、共働きで650+500ぐらいの世帯も多いと思いますよ

[978: 匿名さん]

＞＞970
そんなことは皆分かった上で、言い合いを楽しんでるの(笑)
たまに貴方みたいに本気で腹立てちゃう人もいるけどね。

そういう人はこういう掲示板見ない方が良いよ。
基本、ネタなんだから。

[979: 匿名さん]

子供は戸建でノビノビと、まぁそれが一番いいんだろうね。
でも子供がノビノビすべき年齢は小学校中学年ぐらいまで。
しかもその時期は親の年収はあまり高くなく、転勤も多かったりで
なかなか家を買うことに踏み切れなかったりするよね。
それに小学校を卒業すると、急に生活の形態が変わって
駅が近いだとか、よくある仕切りで区切られた子供部屋ではなく、
完全に一部屋の個室が必要だとか、求めるものが違ってくるので、
慎重にしたほうがいい。

本当は、テラスハウス形式でいいから戸建賃貸が日本にたくさんあればいいんだけどね。
個人が出してる戸建賃貸はやっぱり気を使うから敬遠されがちだろうし。

[980: 匿名さん]

977さん川崎住まいの横浜勤務です。
まぁ、簡潔すると実家に近く、学校や商業施設も揃ってるのでといったとこです。
坪100オーバーの土地ですから、注文でこだわりを入れずとも6000では買えません。確認済みです。

まぁ海、川あるし水害を考えると戸建ては避けたいエリアかも。

実家は広く、走ったり、ミニ砂場、おっきめのビニールプールなどしても平気なマンションです。
うちは規模が狭くなるので、うちでも遊んだり、実家に行ったり、キドキド行ったり、キッズルーム行ったり
子供との付き合いは以前の賃貸戸建て以上です。

その土地の特性があるのでどっちがと結論は難しいでしょう。
戸建て育ちですんで良さは十分知ってます。マイナスも。
知らない土地に二階建てを買うより、生活環境も通勤も実家の距離、エリアの心配点を考えマンションの上層階にする結論です。

戸建てを買うなら、土地より建物に予算をかけられ、高台の景色も隣家との距離もある場所がいいです。

先の事はわからないけどね。フツーに二階建て買ってるかも？

[981: 匿名さん]

>>975
川崎は郊外ですよ？
昔は工業地帯で公害の象徴でしたが、今は公害を垂れ流した工場跡地に、経緯をしらない人達が、マンションでくらしています。
公害の地から郊外に遷移できたのでよかったのでは？

個人的には
子供がいるなら、治安や健康のために違うところに住みたいですね
日本屈指の風俗街や、ギャンブル。
まさに飲むうつ買う の街ですから

[982: 匿名さん]

寝食（食も一部かな？）だけで住居を考えて、外に出ることを基本的な生活にすれば
マンションは悪くないって事ですよ。

家庭の軸を「家」と「庭」なんかに拘ってると、それは戸建しか選べません。

[983: 匿名さん]

戸建ては否定しないんだけど、
家庭＝家と庭って
さすがにそれはバカっぽい…
人はどうでもいいのかよ。

[984: 匿名さん]

どんぶらこ流れていくのが怖いです。
頑丈な家を建ててくださいね。鉄筋で３階以上あると安心ですね。

[985: 匿名さん]

マンションの13階だけど、風が抜けて涼しいよ。

[986: 匿名さん]

私は世田谷なので、川崎はラゾーナ、コストコでよく行きます。ラチッタはがっかりスポットだったのでもう行きません。
あの辺は、競馬、競輪があるせいなのか若いころ都内の繁華街をうろついたりしていた私でも、夜はチョット怖い感じです。
それでも、場所、場面を使い分ければよい街でもあると思います。学生時代は車で夜釣りに行きました、シーバスやアナゴが良く釣れます。
私も、地元に住むことを優先し、物件を妥協して世田谷に建売を買ったので（本当は広い土地に注文で建てたかったですけど予算はコミコミ6500が限度だったので）地域によってマンションか戸建てかのチョイスは変わるものだと思います。確かに川崎で街中に近いのなら戸建てはチョット抵抗がありますね。

[987: 匿名さん]

986さん。解って頂けてうれしいです。

勿論、駅前の風俗やゴミゴミした中のマンションではありません。
西口ならともかく、東口のエリアでの子育ては嫌でね。

少し離れてるけど、戸建ても多く公園もあるので。

981、川崎は工業が盛んな地域。それゆえ、隣の横浜より住民税が安い。
法人税が多いからだとか。そんな話だすなら、森のなかが一番空気いいよ。

横浜にも都内にもある程度乗り換えなく行ける。今更安い相鉄線の戸建ては買えないっす

[988: 匿名さん]

好きーです川崎愛のまちー
北側のほうが好きだけど。

[989: 匿名さん]

昔、横浜勤務で相鉄線、瀬谷に住んだことありますが、
瀬谷銀座通りがいい感じ、静かで住みやすく好きでしたね。

都心勤務になったので引っ越しましたが

[990: 匿名さん]

その点戸建ては夜のピアノも誰からも文句でません。近所の皆さんも理解があるので。

[991: 匿名さん]

西の船橋
東の川崎
北の川口

男のアミューズメントということで、
いい歓楽街と思います

[992: 匿名さん]

川崎ならほりのうちだね。
川崎は工場と、その従業員むけのギャンブルと風俗の街。住む場所じゃない。
知ってる人はわかる。

[993: 匿名さん]

992は特定したいの？わかる人はわかるって何を？

川崎は工業が盛んな地域って話しただけで、そこに住んでるってわけじゃない。全くハズレ。

おたくが住んでるか住んでた？んじゃないの。

川崎のくだりはもういいよ。

[994: 匿名さん]

繁華街や歓楽街に憧れてマンション住むんだよ！
マンションは立地だって、もう何遍言えばわかるんだ？

いいか！　マンションは立地だかんな！！

[995: 匿名さん]

いいの。住みたきゃ住みなよ。止めないし。

駅前なら色々な店あってもしゃーないし。

駅前しかマンションの良さがない訳じゃない。

価値観を押し付けるな。

[996: 匿名さん]

川崎に住むのは肩身が狭い。
世代によって好みも変わるからね。
川崎で風俗とギャンブルを想起する人も少ないのかな。

[997: 匿名さん]

両方住んだけどマンションの方がいいと思う。
理由は、家族の距離。
一戸建てだとどうしても遠くなる。理屈じゃないんだよね。
ワンフロア至上主義。
その他のマンションのデメリットなんて些細なこと。

[998: 匿名さん]

戸建もいいところはいっぱいあるんだけどね～。
気楽だよ、とにかく。
近所も変な外人が住むようなことはまずないしね。

マンション、確かに家族は近いね。
あといいところはやっぱあんまり建物の故障とか考えずに
暮らせることかなぁ。
戸建はメンテが憂鬱だ。ちょっとした亀裂や傷がものすごく気にかかって辛い。

[999: 匿名さん]

俺は自分のライフスタイルに合わせると戸建の方が犠牲になる物が多いのでマンション派なんだよね。
今は分譲の賃貸に住みつつ物件を探しているところ。
しかし職場環境の変化から都心への電車通勤が無くなったので、郊外の一戸建ても悪くないなと思案中。

[1000: 匿名さん]

通勤通学に関して車を出す気があるのなら、
戸建でいいと思うしむしろ数台必要になるから戸建じゃないと駐車料金もったいない。

ただ、やってみると存外大変。
特に子供に女の子がいる場合、ほんとうに結婚するまで送迎の日々になる（笑）