購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[784: 匿名さん]

15坪の建売ってまず間違いなく3階建てですよ。だから延床は大体80平米前後。
居住部分として階段の面積を減らせばほぼ70平米のマンションと同じになります。
部屋の広さと部屋数がほぼ一致します。空間的なゆとりで言えば、15坪の狭小建売の方が広いです。
そのうえ駐車場と小さくても自転車置き場もできます。庭はほぼ作れないので面倒な草むしりも不要です。
単純に、狭小建売が窮屈とマンション派の方がおっしゃっているので、70平米程度のマンションなんて誰も住みたがらない15坪の建売と同レベルかそれ以下だと立証したまでです。実際に、住み心地がどの様に70平米マンションに劣るのか説明できた人はいませんでした。唯一、住み心地とは無関係の資産価値だけです。

[785: 匿名さん]

戸建で>>782みたいなゴミが育っちゃったら目も当てられないけどね（笑）
親がゴミだったんだろうな〜

それか突然変異の出来損ないか。

[786: 匿名さん]

＞784
じゃあお前も逆を証明してみろよ。
ひろ～いおうちの狭小戸建てさん。

[787: 匿名さん]

>>783
LDKが21畳あるのに部屋が6畳切るって現状に違和感はないんですか？
6畳切る部屋って何に使うんですか？普通はそういう間取りを「無理な間取り」って言うのではないですか？

それで3人家族には「何ら問題ない」ですか。「快適」とは言えないんですね。
それで本当に後悔してないんですか？

[788: 匿名さん]

マンションで子供を育てると、非常に強調出来ない自己中心的な子供に育つとデータがあります。

[789: 匿名さん]

非常に強調出来ない？

[790: 匿名さん]

>>786
マンションとの比較では何度も書きました。狭小戸建てでもマンションより優れているのは生活する上での閉塞感が少ないことです。
閉塞感とは、子供を走らせるな、騒がせるな、バルコニーに布団は干すな、煙草も吸うな、物を置くな、エントランスで廊下でエレベーターでもあれはダメ、これもダメ、それもいけない。自転車は2台まで、来客の自転車もココに置け、楽器はダメ、ペットもルールに従わせろ、玄関扉も窓も自分の都合で変えられない。オートロックのキーなんか落そうものなら大騒ぎ。
しかも、マンションは間隔どころか他人の部屋と完全に密着。生活空間の40センチ向こうはもう他人の生活空間。それを区切る壁も他人との共有物。自分の所有物はあくまで内装のみ。
それは自分の部屋ですか？住民皆の部屋ですか？

[791: 匿名さん]

そうなんです、ミニコ買った人は後悔してるんです。

[792: 匿名さん]

＞790
それがどうしたの？
ミニコの欠点挙げたらキリないぞ。

[793: 匿名さん]

＞790
ミニコの方が閉塞感強いだろ。
なんであんなに狭苦しい家に住むのか分からない。

[794: 匿名さん]

790は典型的な戸建て属性だね。自分中心、自分勝手。四方がこんな感じなら暮らしにくいというのはだれにでもわかること。これも戸建てリスクのひとつと感じる。

[795: 匿名さん]

このスレのマンションさんの比較対象は「ミニ戸」なんだね。
と言う事は、都心で超狭小と呼ばれている「６０㎡台のマイクロマンション」「駅１０分の駅遠マンション」
と言う事ですね。

[796: 匿名さん]

>>793
中は70平米のマンションよりも広い上に隣との間隔もマンションより広いのですけど、
それでも　　>狭苦しい家　　と言う理由は何ですか？

>>792
それでは、70平米のマンションには無く、15坪の狭小戸建てにはキリがないという欠点を教えてください。

[797: 匿名さん]

＞796
中はマンションの方が広い。
以上。

売りにくい。
白蟻。
30年でボロボロ。
眺望。
日当たり。
室温管理。
草むしり。
燃えやすい。
お前のような隣人。
水害。
老後の動線の悪さ。

[798: 匿名さん]

796はマンション知らないんだよな。
都心の駅前マンション入ったことある？

[799: 匿名さん]

隅田川の花火が中止になっちゃった。
残念。

[800: 匿名さん]

騒音さえ我慢すればマンションは悪くない

[801: 匿名さん]

うちのマンションは騒音なんて無いけど？

[802: 匿名さん]

>>801
嘘は止めましょう。
最新財閥系マンションですら騒音は悩みの種です。
貴方が難聴か鈍感なだけです。

[803: 匿名さん]

騒音って、どんな騒音？

[804: 匿名さん]

☆ 1 上階のこどもの足音に悩んでいます【3】 866 2013-07-27 20:52
☆ 2 【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい 467 2013-07-27 17:56
☆ 3 子供の騒音【PART2】 652 2013-07-27 17:50
☆ 4 廃品回収のスピーカー音、朝何時からなら許せますか？ 239 2013-07-27 16:44
☆ 5 マンションのベランダで焼き肉（BBQ）(その2) 141 2013-07-27 15:08
6 防音対策　夜の営み編 925 2013-07-26 17:52
7 マンションと煙草と煙【パート6】 0 2013-07-25 22:32
8 オススメの防犯カメラ教えて 2 2013-07-25 22:14
9 芝刈り機は何時から解禁と考えますか？ 109 2013-07-25 14:10
10 最近のマンションの騒音について 658 2013-07-24 15:01

殆どがマンション騒音問題です。
最新マンションでも騒音が酷いと結論付けされております。騒音が無いと嘘を付く事は止めましょう。

[805: 匿名さん]

嘘をついたつもりは無いけど、うちのマンションの住人さんは静かな人が多いってことか。
マジで上階や隣の人の音なんて聞こえないから。

[806: 匿名さん]

耳が悪いんだよ、可哀相です。

[807: 匿名さん]

＞806
失礼な人だな。
耳は悪くないよ。
あなたは性格悪いね。

[808: 分譲賃貸マンション暮らし]

最近のマンションの壁は乾式（要するにべニア）なので、生活音が駄々漏れです。
昨日は隣の部屋からイビキが聞こえてきました。

[809: 匿名さん]

それはよっぽど
ボロなマンションですね

[810: 分譲賃貸マンション暮らし]

＞＞８０９
そう思いたい気持ちは解りますが、残念ながら築５年の地下鉄駅徒歩３分の
財閥系マンションです。
恐らく、貴方のマンションよりもグレード高いですよ。

[811: 匿名さん]

うちのマンションも無音ですね。上階のご家庭に感謝です。

[812: 匿名さん]

＞810
賃貸なんでしょ？
グレード高いって威張るのは変だろ。

[813: 匿名さん]

＞811
そうだよね、うちも無音。
耳が悪いんじゃなくて、住人さんが静かなんだよ。

[814: 匿名さん]

フツー隣のイビキは聞こえない。タワーかな？

787
6畳きるのは、子供部屋ね。
ほんまでっかTV 見ない？専門家の推薦する子供部屋はとにかく居心地を悪く、狭ければ狭いほどいいとの話だよ。
広く、居心地の良い子供部屋は、引きこもりになるとの結果が出てる。
6畳以上でないと虐待だって考えの親が結果居心地の良い部屋を与え引きこもりの子供をつくる。これは事実。

子供部屋、夫婦の部屋があって、皆が集まる部屋が、20畳以上あれば十分。
戸建ての集まる部屋は40畳あったりするの？なら狭いか。

理屈っぽい戸建てさんがいるね。そのうち、戸建て派から黙ってって言われるよ。

[815: 分譲賃貸マンション暮らし]

＞＞８１２
分譲賃貸って読めますか？
急な転勤で賃貸していたのを会社が借りて住んでいます。
ちなみに家賃５０万円弱（管理費別）です。

[816: 匿名さん]

＞＞８１４
７０㎡台のミニマンでＬＤＫで２０畳とれるのか？
１ＬＤＫになるぞ。あ、貴方は独身か。

[817: 匿名さん]

そのくらい読んでるよ。
でもおたくが家賃払ってる訳じゃないだろ？
家賃が50万なんて持ち出す時点でお笑い。

[818: 匿名さん]

>>817
貴殿のローンより遥かに高額と思うけどね～
要するに「マンション購入した時点で最悪の選択」ってことだな。

[819: 匿名さん]

＞818
呆れたやつだな。
自分でそこを所有してから言えよ。
因みに、うちの会社も人事で承認されればそのくらいの家賃のマンションに賃貸で住めるよ。

[820: 匿名さん]

816だから三人家族。

くやしい？LDK 21は事実。夫婦+子供１なら、一部屋はあまる。リビング横の部屋は結果リビングの一部として足せば70で20畳以上は普通だよ。

戸建てさんの30坪程度とかわらない。二階に小部屋が3から4部屋ってとこ。
使わない部屋をリビングの一部になんてできないじゃん。結局荷物部屋。

必死にネガ言ってもこの事実はかえらんないでしょ。

[821: 匿名さん]

＞818
アホ過ぎて話にならない

[822: 匿名さん]

>>820
へ～、ミニマンで２０畳のＬＤＫね。
７０㎡ってことは４２畳しか無い。その他２２畳で風呂（４畳）やトイレ（０．７５畳）・洗面（２畳）・
玄関（２畳）・ＰＳ（０．５畳）となれば３ＬＤＫだと他の３部屋は全て収納無しの４畳程度だね。
そんな間取りってみたことないけどね。リフォームですか？

[823: 匿名さん]

822はアホなの？
収納はあるし、ウォークインもある。4畳二間なわけないじゃん。実際は75。
もう相手にするのがバカがうつりそうだからやめる。

ミニコちゃんが悔しくて、マンション叩きに必死だから、誰か戸建てさん止めなよ。

ミニコじゃ仕方ないか。暑いし、間取りもわるいし、階段転けそうだしね。

余裕がない戸建ては自分がミニコだと認めてる。

こんな人がミニコを買うんだね。

[824: 匿名さん]

＞＞８２０
２０畳って３３㎡位ですよ。７０㎡の半分をＬＤＫにして、一部屋余るってことは
３ＬＤＫだよね。
どう考えても計算合いませんよ。脳内２０畳ですね。

[825: 匿名さん]

＞＞８２３
おいおい、７５㎡に増やしても計算合わないぞ。
７５㎡だと４５畳だぞ。３部屋は４畳に僅かな０．５畳クローゼット程度だぞ。
平均的なマンションにはそんな間取りは無いな。

[826: 匿名さん]

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%9E%...

＞＞８２３
算数って知っているか？

[827: 匿名さん]

75ならいける。

[828: 神スレ]

＞＞８２０
＞＞816だから三人家族。

＞＞くやしい？LDK 21は事実。夫婦+子供１なら、一部屋はあまる。リビング横の部屋は結果リビングの一部として足せば70で20畳以上は普通だよ。

永久保存版ですね。

[829: 匿名]

＞＞８２７
レアな間取りだね。

[830: 匿名さん]

うちはLDK16、6畳6畳5畳なので820さんの理屈は合う。

[831: 匿名さん]

何で？15畳に、6 、6半、5半ウォークイン、納戸1、押し入れ、クローゼット。他に壁面収納。
まぁ、詳細は分かりにくいけど、十分ですわ。

脳内と思いたいのも自由ですわ。どーぞどーぞ。

75で三人家族はけして狭くない。

[832: 匿名さん]

卑屈な狭小戸建てはどこに行った？

[833: 匿名さん]

田の字75m2だと角部屋じゃ無いと窓無し間になるのがなぁ。
まあ暑くない分ミニコの屋根裏よりは良いけど。

[834: 匿名さん]

>>828
ずっと居るんですね（笑）
防犯スレが大好きなヒキニート戸建ちゃん。

[835: 匿名さん]

832さん
一連の妄想間取りを入れ込んでるのが狭小戸建てちゃんじゃない？

[836: 匿名さん]

そうか、気がつかなかった。
そこに居たのか！

[837: 匿名さん]

そう！ずっといたのですよ！

[838: 匿名]

マンションのエレベータは臭くて大変。
特に朝のゴミ出し時には最悪です。２４時間ゴミ出しと言っても、結局朝に旦那が出すのがデフォルトとなります。

[839: 匿名さん]

作業用のエレベーターあるんだけど。

[840: 匿名さん]

いくら、都内で狭小が多くても、まともな住宅街では分筆規制があるから、

15坪は特殊な例（商業地域隣接80/400%みたいな）と思いますが
そのような地域は防火地域なので、木造は建築不可、パルコン4階建てや
RCの5階建てと思います。

ある意味、自分専用のミニマンションを建てたようなものと考えられると思います。
土地が広ければ、一部賃貸にしたりします。

間取りについてですが、やはり、戸建てのほうが自由です。
同じLDKの広さでも、戸建てであれば、吹き抜けで開放感のある部屋にできますし、
収納も、床面積に含めない小屋裏収納が、便利です。

[841: 匿名さん]

>>840
そんなことありません。
suumoで検索してみればわかりますが、50m2で木造の新築建売は普通にあります。

[842: 匿名さん]

まあ、とりあえず、住み心地で７０平米のマンションは１５坪の狭小建て売りに及ばないという結論ですね。
やはり、優位性を見出す事ができませんね。
>>840さん。確かに第一種住専だと分筆規正で２０坪以下には建てられません。あと、間口２メートル以下とかもあります。
私が見た近所の１５坪は順商業地域だかなんかです。準防火地域で木造でも建つみたいです。

私の家は第一種住専なのでもっと広いです。
私も１５坪の戸建てや７０平米のマンションに住むくらいなら賃貸の方が良いです。
どちらも所有する価値アリマセン。狭小戸建ての方がマシ程度です。
こうやって聞けばマンションの魅力が浮き彫りになるのでは？と思ったのですが、マンションって全然魅力がありませんでしたね。

[843: 匿名さん]

ミニ戸は一戸建派でもお勧めできません。ミニ戸ならマンションでいいです。戸建の良さが無くなってしまってるので。

[844: 匿名さん]

資金繰りの目処がついてから、スタート。目処が立たなきゃ絵に書いた餅。

[845: 匿名さん]

マンションって、蜂の巣に住んでるみたい

[846: 購入経験者さん]

安い戸建てって、マッチ箱に住んでるみたい。

[847: 匿名さん]

＞842
マンションより狭小戸建ての住み心地が良いなんて感覚を疑う。
無理して言ってるんだろ？
あれは最悪の住居。

[848: 匿名さん]

>>752
>その分徒歩の距離がながかったり買い物が不便だったりしますけどね。

23区内南西部には駅徒歩10分以内に一低住、40/80や50/100の住宅地は結構ありますよ。
駅周辺にショッピングモールや商店街はあるけど、買い物は車でいくことが多いので苦になりません。
広い土地が確保できないので、新築マンションは希少で駅から遠い物件ばかり。

周囲にマンションが建たず、分筆規制でミニ建売も建たないので利便性と環境はいいです。
マンションに住むという選択肢はまったくありませんでしたね。

[849: 入居済み住民さん]

>>781
人通りのある方向とか高さに窓を作らなければよい。
まともに設計された戸建を見てみな。

[850: 匿名さん]

ミニコにその余裕は無い。

[851: 匿名さん]

>>848さん
それはよかった( ´ ▽ ` )ﾉ
買い物は車ってところがうらやましいな

マンションは駅から遠い派とマンション駅近派が混在してるけど、駅前戸建てはあんまり住んでたのしくなさそう

地域によれば、駅から10〜15分に戸建て、それを囲むマンションって感じなのかなー。そのマンションって、実は最寄り駅が違うとか言わないでね

[852: 匿名さん]

849
まともな戸建てって注文の上物だけで5000以上のやつでしょ。
あるよ近くに大手の億？かかったであろう豪邸。
中には注文でも安くした上物もあるかもね。

そんな家一般的？安い土地ならまぁ、一般的だけど坪100越えるエリアはすでに平均年収じゃ手に入らない金額。
窓が目線より上の戸建てが殆どなら突っ込まれないよね。
一般的でない物を出した時点でおたくの負け。
戸建て派にも味方になってもらえない発言は控えな。

[853: 匿名さん]

＞まあ、とりあえず、住み心地で７０平米のマンションは１５坪の狭小建て売りに及ばないという結論ですね。

やっちまったな。賃貸クン。

[854: 匿名さん]

>>851
>マンションは駅から遠い派とマンション駅近派が混在してるけど、駅前戸建てはあんまり住んでたのしくなさそう
>地域によれば、駅から10〜15分に戸建て、それを囲むマンションって感じなのかなー。そのマンションって、実は最寄り駅が違うとか言わないでね

ここは駅自体の立地を無視して、駅からの距離だけ論じる輩が多いからね。
駅近に戸建て住宅街があるのは、田舎駅か城東の混み合った狭小住宅地。

西部や南部の周辺区で都心にアクセスのいい駅だと、駅周辺は商店と古い賃貸マンション。
徒歩5分あたりから戸建て住宅地がふえて、新築マンションはさらに遠くなる。
しかし徒歩圏で2線3駅利用ができる場所も多いから、駅からの距離より環境のほうが重要。

駅からの距離が議論になるのは、立地自体が郊外や田舎の証拠。
立地は、駅からの距離より都心へのアクセスや周辺環境のほうが重要。

[855: 匿名さん]

どこから、ミニ？

都内は地価が高いので

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡といったところででしょうか？
それ以外の地方都市は、それぞれ事情が違うと思うので除きます

[856: 匿名さん]

そりゃそうでしょ。
田舎の駅近自慢しても意味が無い。

[857: 匿名さん]

>854
どこだろうと駅近はマストでしょう。
駅まで5分以上かかる物件には住みたくない。雨に濡れずに駅まで歩ければ、さらに良し。

[858: 匿名さん]

田舎なら駅近でも嫌だね。

[859: 入居済み住民さん]

>>852
平均年収で、まともな戸建を買える訳がないでしょ。

[860: 匿名さん]

都会じゃ平均年収程度の人は、いい立地にまともな家なんか買えません。
予算の違いを無視して話がループするのがこのスレ。

予算のある人はいい立地の注文戸建てでも、マンションでも好きなほうを選べばいい。
平均年収程度では、地価の高い都会でまともな戸建など建てられないから、郊外狭小マンション一択だね。

[861: 匿名さん]

859さん、そのセリフは849に言いなさい。同じ子？ではないよね。
849戸建てちゃんは、注文住宅の窓の配置なのか、通りに面してる窓は高い位置にしなさい。そんな戸建てが一般的かのようなセリフをいってんの。そんな家が普通な建て売り戸建てなのか？って話。

一般的でない家を出して何になる？マンションは100㎡が普通と話すようなもん。

言った子自爆だよ。戸建ては丸見えだから、窓は高い位置に人から見えないって自分らも外見えないでしょ。そんな家こそ刑務所じゃん。窓の位置あげるのと、カーテンしてるのと何が違うの？
だったら、高層マンションの上層でカーテン開け放つ方がよっぽど開放的じゃん。

頭の悪い子、理屈っぽい子。色々戸建てさんらの中にはいるね

[862: 匿名さん]

＞＞857
＞どこだろうと駅近はマストでしょう。

いくら駅近でも田舎や郊外の駅は嫌だね。
都心にアクセスのいい駅周辺には、新築の分譲マンションや戸建ては建っていない。
駅近の感覚が田舎と都会では違うからね。
田舎では徒歩10分は駅遠だろうけど、都会の戸建てなら10分程度歩くのは普通。

[863: 匿名さん]

857
田舎在住の発言だね。

[864: 匿名さん]

低予算ならマンション一択です。
マンションと同じ予算で建売り戸建てなど買うものではありません。
坪150万円以上の土地を最低50坪買って注文住宅を建てられる人以外は、マンションを選べば間違いない。
議論の余地なし。

[865: 匿名さん]

>>864
そんなもん住む場所によって違うでしょ。

[866: 匿名さん]

>>859
日本全国の平均年収は４００万だけど、
首都圏勤務の一般サラリーマンなら平均年収は４０歳８００万らしいね。

[867: 匿名さん]

＞864
自分で幼稚な書き込みしているっていう気づかないなら、かなり痛い。

[868: 契約済みさん]

>>864
その通り。

[869: 匿名さん]

＞868
は？
マンションは管理費と修繕費が掛かるから、それも計算して物件を選んでる。
その分をローンに回せるなら、より高い戸建てだって買える。
つまり、予算が無いからマンションを選んでいるのではなくマンションの方が好きだとか、立地で選んでる。

[870: 匿名さん]

都心、駅近が最強でしょう。
家は都内駅近、タワマンです！
通勤はドアtoドアで20分です。
帰りは天候が良ければ、散歩気分で歩いて帰ったりしてます。

[871: 住まいに怪しい人]

>>869
戸建だって管理費も修繕費もかかるでしょう。
庭の手入れを業者に頼むとか、屋根のメンテをするとか。

立地の良し悪しは予算次第で、戸建かマンションかという話じゃないよね。

何で集合住宅が好きなの？
大きな建物に住みたいの？

[872: 匿名さん]

＞＞871
共用施設利用して、マンション住民同士の近所付き合いが最高なんだよね

[873: 匿名さん]

871
同じ価格なら、立地も仕様も良い物件が買えるから。

[874: 匿名さん]

＞＞866

それ、年齢が違う。
首都圏リーマンの平均は４５歳８００万。

[875: 入居予定さん]

>何で集合住宅が好きなの？
これで十分満足だから。家族3人しかいないから。
>大きな建物に住みたいの？
学校やオフィスビルみたいに人がいて安心できる。いざというとき誰かに頼れそうだから。

[876: 周辺住民さん]

>同じ価格なら、立地も仕様も良い物件が買えるから

付け加えて、予算が4,000万円までだから。それでは、望むような戸建ては無理だから。

[877: 匿名さん]

住居を優先し、一人っ子で我慢させるよりは、
兄弟もいて、のびのび育てることを優先し、
家族構成にみあった住居を家族のために用意してあげたほうがいいと思うけど・・・

＞都心部（千代田区、中央区、港区）
＞土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

の７０㎡狭小マンションにこだわるよりは

＞周辺区部（都心除く２０区）
＞土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

こちらの住宅街のほうがよいと思います。

[878: 匿名さん]

予算が億出せるなら、選べるじゃん。六本木徒歩三分100㎡の分譲で、一億ちょいで見たよ。
かなり安いと思うけど。

ただ一億あればちょい外れた都内で戸建てもいける。

うちは横浜だけど、二千万台の戸建て、マンションあるし、主要駅の駅前マンションだと70で6000とか普通だしね。

30代の平均年収は500ないとしたら、諸費用現金に入れてローンなら4000以内がギリギリですよ。
主要駅のバス便エリアのマンションかミニコ、または
それ以外の駅近マンションか二階建て。

主要駅の駅前マンションは坪400とか当たり前だから年収2000は稼げるお金持ちが買える。

[879: 匿名さん]

家優先に一人っ子で“我慢”させてるなんて普通いないだろ。
凄くゆがんだ価値観だな。

[880: 匿名さん]

友達が三人目妊娠。マンションの70㎡の3LDK

戸建ては色々面倒そうでマンション選択。旦那の稼ぎは乏しく、新築にしたため多少の値引きのみで購入。

新築しか嫌で、戸建て嫌いで、駅前のマンションでも広いわけでもない。ただこのマンションで良いって子も沢山いる。

マンションが狭いのが嫌なら、ちょい外した市内の二階建て買える金額。

それで本人が幸せなら良い。子供が帰るって言うまで何時間でも公園などに付き合う姿勢は凄いと思う。
家でゲームもいいでしょうが、マンション選択の母ほど子供と外で動いてるのは知ってもらいたい。

[881: 不動尊業者さん]

>>861
一般的って何？
日本全体で見れば、マンションを買うこと自体が一般的じゃないんじゃないの？
都会では一般的かもしれんが、都会に住むことは一般的じゃないんじゃないの？
自分が住む家は1軒だけなんだから、一般的にどうのこうの言っても仕方がないでしょ。

[882: 周辺住民さん]

>>873
同じ仕様と立地ならマンションの方が安いってことですね。
お金はたくさん払いなくないけど、立地と仕様は譲れないという、欲の皮が突っ張った方ですね。

[883: 匿名さん]

親のわがままで子供を犠牲にする人生。
マンション最高ですね。