購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[623: 匿名さん]

築20年ぐらいじゃマンションはどうもなってないよ。
内装もクロスとコンロ、場合によってはフローリング替える程度で綺麗になる。
ごく普通に売買されてる築年数だな。戸建住まいの感覚では築20年なんてボロボロだろうけど。

[624: 匿名]

大半の人は一度きりの人生で家を買う機会は一度しかない。多くの時間を過ごすであろう家を20年後の資産価値がどうとかで決めるより、戸建てだろうがマンションだろうが住みたい方で住みたい場所に住む方が豊かな人生だな。

[625: 匿名さん]

＞623
内装20年は、古いでしょ
まず、照明やスイッチ、コンセントが古いし
ネット等無い時代、配置が昔の設計
ウォシュレット、洗面、バストイレ、
キッチン、床暖、浴室乾燥、

定期的にリフォームする前提で、考えたほうが、良いと思います。

[626: 匿名さん]

築20年くらいのマンションのネットはほとんどがVDSL式でしょ。
電話のジャックまで来てるからそこに無線ルータでも置けばなにも問題ない。
リフォームはどこまで新品に変えるか贅沢言い出したらきりが無い。

[627: 匿名]

内装リフォームしたらマンションも戸建ても同じで綺麗だろ？マンションは特別綺麗になるのか？

[628: 匿名さん]

>>627
戸建てだってクロス変えたりすれば見かけ上は綺麗になりますよ？
でも築年数が経っていると、たいがい構造に問題が出てる。
床下の腐りや見えない部分の雨漏り、屋根、外壁の見えない傷み、断熱材の劣化、
木造特有の経年劣化による全体的なゆるみと歪み。
シロアリ被害などなど。
マンションみたいに簡単にはいきません。

だから中古戸建て市場はあまり活発にならない。
リスクが大き過ぎてね。

[629: 匿名さん]

ヘーベルやパルコンは30年経ってもかなり良いお値段しますけどね。
木造は30年経ったら三井ホームや住友林業の建築でも物件としてはおまけくらいの価値しか無いですね。

[630: 匿名さん]

>>627
まぁ好みでね…。
戸建でもそこまで頻繁にいろいろ変えたりしないでしょう？
お金が大変じゃないですか？

マンションの場合は特にトイレもバスもキッチンも20年程度なら総とっかえするほどは傷まない。
まだまだ使える状態の場合がほとんどですよ。

戸建てと違って寒暖の差があまりないことや、地面に接しててない分湿気にやられないこと、
木の部分が少ないからかな。
賃貸マンションレベルでもキッチンとか本当に長持ちしますよ。

[631: 匿名さん]

マンションの水回りは配管が長持ちしますからね。

[632: 匿名さん]

戸建の配管って壊れるの？
聞いたことないけど。

[633: 匿名さん]

ヘーベルは維持にお金もかかるし激しく寒く激しく暑いらしいので嫌だけど、
パルコンならいいなぁ。

[634: 匿名]

マンションさんの戸建てのイメージってホント昭和だよね。

[635: 匿名さん]

戸建てちゃん全員に共通してるけど嫉妬深くて粘着質だよね。

[636: 匿名さん]

まんしょんで築２５年程経っていて、この間は数ヶ月の配管取り替え工事、今月から4機のエレベータを順次新機種に交換する工事が暮れ迄続く予定。うるさくてしょうがない。

[637: 匿名さん]

>>630
マンションの場合は、トイレやバスに木をつかってるんですね！

[638: 匿名さん]

防犯掲示板みるとマンション住みたいと思わないよな

[639: 匿名さん]

戸建の人の憩いの場みたいだな。
防犯掲示板って。

ストレスでささくれだった心を癒してくれるのかな？
マンションのレアケーストラブルが（笑）

[640: 匿名さん]

ペンシルハウスに住んでる人の書き込みだね。

[641: 匿名さん]

このスレの住人の多くは、戸建であれ、マンションであれ、都内在住のようです。
ということは五千万円以上する物件でしょうか。

そのような物件を買える方々が、こんな低レベルな争いをするなんて考えられません。
どういうことでしょうか？

以下のどれかが当てはまりますか？

１．経済力と人間性は関係ない。高級物件買えるような人でも人間性はこんなもん。
２．実は賃貸在住。将来どちらに住みたいか妄想を繰り広げながら激論中。
３．購入当初は立派な人格者であったが、ローンに苦しんで人間性崩壊。
４．「すっぱい葡萄」状態で、他社の住居をけなさないとやってられない状態。
５．マンション業者ｖｓ戸建業者

[642: 匿名さん]

正解
6.ニートなユトリちゃんの暇潰し。

[643: 匿名さん]

ニート、ゆとりは古臭いです(笑)

[644: 匿名さん]

正解
7.田舎者の集まり。

[645: 匿名さん]

＞641
地方在住のかたが、多いと思いますよ。
都内の具体的な話題になると、
レス少ないか、話題変えてコピペですね。

[646: 匿名さん]

都内で5,000万程度の物件なんて極普通。このレベルなら庶民も沢山いる。だからレスも荒れるでしょ。
頭金2,000万あれば、4,000万借入して6,000万の物件に手届く。都内で夫婦共働きなら余裕余裕。
戸建てなら8,000万～は用意できないと敷地購入だけで終わっちゃうからね。

[647: 匿名さん]

2馬力で2500です。都内タワマンに住んでいます。都内では、普通とは思わないけど、珍しくもない。

[648: 匿名さん]

まあ贅沢言わなければ23区内でも2,000万円未満の新築戸建が入手可能だけどね。
新築物件の価格で言えば戸建の方が安く付く、マンションじゃそんな安い新築物件は無い。

そこに住みたいかどうかは別として。

[649: 匿名]

>639
防犯板がマンションのレアケース？
戸建てとの差は歴然。
現実を直視しな。

[650: 匿名さん]

>>648
いくら、足立区でも2000は、無いだろうと思ったら・・・
あった

おそるべし・・・

[651: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/news/20130725k0000e040162000c.html

見知らぬ者が、大勢でシェアすると、
トラブルの元って、
おまえがいうなーだな

[652: 匿名さん]

一戸建にもシェアハウスいっぱいあるんだけど。
知らないの？

[653: 匿名さん]

これからもっとシェアハウスとか、こっそり増えるでしょ。
知らずに勝手にそうなって、気がついても阻止困難な可能性が高いのだから

大切なのは、至近でそうなっても大丈夫なものを選んで住む事。

そういった予期できても対処は出来ないリスクを十分考慮して
住まいを選ぶ必要が、私達にはあります。

[654: 匿名さん]

シェアハウスは一戸建てが主流ですよ。
近所の空家がそうなったら最悪です。
個人の力で戦うしかない。

でもシェハウスと似たパターンで
外人だらけになった安アパートとか増えてるよね。

[655: 匿名さん]

ソースは？

[656: 匿名さん]

閑静な住宅街で、マンション建設反対とか
見かけるのも同じだね。
狭い土地を皆でシェアするわけだから。

[657: 匿名さん]

>>655
ググってみろよ。
戸建のシェアハウスだらけだ。

[658: 匿名さん]

>>656
そこは、閑静な住宅街でないと思いますよ

[659: 匿名さん]

>>657
だらけとか言っちゃってる時点でアレですが

低所得者のシェアハウスの人が、ご自慢のセキュリティの内側を我が物がをで闊歩する気分は如何でしょうか？

中に入られちゃうと危険なのがマンションの宿命ですよね？

[660: 匿名さん]

隣が空き家になったら買い増しするなあ。

[661: 匿名さん]

シェアハウスそのものに悪いイメージはないけどな。
ただし、各自一部屋確保できてその他を共有するイメージ。江戸川のマンションの件とは違うって。

[662: 匿名さん]

まあ、普通のクラスの分譲マンションは、10年もたてば賃貸率が増えて、そのうち海外の人も流入してくるからセキュリティも何もなくなるわけです

[663: 匿名さん]

＞658
たしかに、マンションが建つと
閑静な環境では無くなってくるということか

3000坪、90戸（400人ぐらい）が限界でしょ
という土地に、
500戸（2000人ぐらい）詰め込みますもんね。

[664: 匿名さん]

ぷっ
ご自慢のセキュリティだって。

よっぽど悔しかったんだなー。
戸建ては完全丸腰だもんな。
外から丸見え、一階に窓だらけで侵入し放題。

最近は変な事件が多いから、みんな神経質にはなってるよね。

[665: 匿名さん]

マンション建設反対してる記事、ちゃんと読んでるか？

閑静じゃなくなるとかじゃなくて、
日当たりとか風のことでワーワー言ってるんだよ。
周囲に大きい建物ができるとビル風みたいなのが起きて、
戸建ての屋根が飛んじゃったりするらしいよ。
ま、勝手な理由だな。

[666: 匿名さん]

マンションの脱法シェアハウスは近々規制されるでしょ。
厳密に適用すれば建築基準法違反なんだから。

[667: 匿名さん]

>>665
だからさあ。

閑静な住宅街に、日照権や風害の問題が出るようなマンションは、普通は建てられないわけだが
建てられるような地域は、閑静な住宅街とはいわないわけで

[668: 匿名さん]

マンションを買う人って、用途地域とか建蔽率とか容積率という概念を知らない人が多いね。

んで、後から隣に高層マンションが建って憤慨するというｗ

[669: 匿名さん]

>>668
それは戸建にも言える。

[670: 匿名さん]

いや悪いけどマンション買うときでも契約のときに
その程度のことはちゃんと読みあわせにもありますので…
広告にも載ってるし…

[671: 匿名さん]

>>666
戸建ての脱法ハウスは老人ホームのフリしてたりするからタチ悪いらしい。

[672: 匿名さん]

23区内の一種低層地域は大半が50〜60/100〜160の10〜12メートル規制になるので、閑静な住宅街であっても3〜4階建（地下を1階として）のマンションは普通に建つ。
と言うか世田谷や目黒に建つ低層マンションは大抵そういう感じ。

[673: 匿名さん]

そもそもマンション自体が見知らぬ有象無象のシェアハウスなんだから
その一部屋がどう使われようと、全く問題は無いし感心もありませんよ。

戸建さんが細々煩いだけです。修繕だの騒音だの気にし過ぎです。
細々気にする人は戸建に住めばいいだけで、気にしなければマンションは快適。

[674: 匿名さん]

分譲マンションはシェアハウスじゃないですよ。
そういうことにしたいんだろうけど。

脱法シェハウスの何が問題かというと、法に触れた構造だからでしょ。
戸建の場合は他人が介入しづらいのでどんどん脱法ハウスが増えちゃうんじゃない？

[675: 匿名さん]

妄想癖がありますね。

[676: 匿名さん]

上下左右を壁一枚で共有するマンションだからこそ、自分達のコミュニティの有方について、もっと積極的に考えないとな。

人付き合いが、マンションの場合はどーでもいいとか面倒とか無関心な輩が多いのは問題。

[677: 匿名さん]

無関心の心地よさ。

[678: 匿名さん]

>>672
で、日照権や風害の問題は発生するの？
そもそも、何故、地下が1階ということにしたいの？
60・160のようなゆるゆるな土地を閑静な住宅街と呼んじゃう理由は？

[679: 匿名さん]

メンテナンスって、自分の希望を含めてやれば只の修理、補修じゃなくてリフォームになる。
戸建て派が言ってるのはこのこと。
外壁直すならついでに色を替えたり、屋根吹き替えするときに素材も替えるとかついでにグルニエ造るとか、自分の意志で好きな形に変えられる。
個性のない建売でも、好きに変えられる。「ここがこうだったらな」を実現できる。
管理費だ修繕費だで人の考えに従わざるを得ないお金が30年で1000万以上になるんだから、その金額を自分の希望を叶えるリフォームに当てることができるのは「圧倒的メリット」。（駐車場代を入れるとさらに1000万近く差額が出る）

自分の思い通りにできない建物をなんで自分の物って言えるんですかね？虚しくないですか？
自分の意志で玄関扉も窓も替えられない。表札ですら定型がある。バルコニーに物を置くのにも決まりがある。子供を走らすな、楽器はダメ、ペットもダメ、布団も干すな。エアコン穴程度も好きに開けられない。
それが快適って思えるのが気の毒ですよ。そういう事を窮屈な暮らしって言うんです。
自由も選択肢もある狭小建売以下としか思えない。70平米以下なんて実際に部屋が15坪程度の狭小建売より狭いし。

やっぱり狭小建売すら買えない人がマンションを買うという事でしか説明がつかない。

[680: 匿名さん]

面倒くさいんだよ。一言でいうと。
家のことは財閥系の管理会社がよろしくやってくれるでしょ。

貴方が家のことをいろいろ考えて何を買おうか検討している時間に、私は子どものことをいろいろ考えて子どもと遊びたいですね。

庭の手入れとかも一緒。
そんな時間があったら私なら子どもと遊ぶ方がよっぽど有意義だと思うけどな。

[681: 匿名さん]

それと、貴方の田舎はどうか知らないけど、都内レベルでは楽器の防音はマンションの方が遥かにいいからね。

[682: 匿名さん]

子供の事をいろいろ考えているのにマンションですか。賢いですね。

[683: 匿名さん]

>>681
「防音加工をする場合」は戸建ての方が優位です。
マンションは、スラブとパイプスペースに伝わる「振動音」を防ぐのが非常に困難です。
戸建てなら、簡単な工事でピアノ室どころかドラムも可能な防音工事ができますが、マンションでは地下でなければドラムは不可能と言われています。
自宅に防音室を造る際に色々勉強したので間違いないです。
あと、私の住まいは23区内です。実家も戸建てで23区内です。

[684: 匿名さん]

>680
仕事以外を考える暇なんて普通はない。家は帰って寝るだけの場所だから広さなんて不要。趣味はなし、子供とやるマリオが休日の家族サービス。駐車するだけで金がかかる車なんてもってのほか。

同情するよ。

[685: 匿名さん]

ネット環境やＴＶ環境一つとったって自由に決められない。
ちょっと前のインターネットマンションでＡＤＳＬ→光に簡単に移行できないし。
節約したいしケータイで十分だからと言ってもネット解約もできない。
地デジ化に関してもケーブルかアンテナかで大揉めしたマンションもけっこうあったみたいだし。
しかもトップダウン式ならいいが決議はしないとならない。
たとえ自分の意見と反する意見が有利であってもね。
些細な事すら自由にならないマンションって逆に面倒だと思う。

[686: 匿名さん]

>>678
それが東京の常識ですから。
田舎の人は黙ってて下さい。

[687: 匿名さん]

>>679
うんうん、郊外ならお説ごもっとも。
でも都会だと外壁どうこうしても見通し悪いんで、ただの自己満足なんだ。

[688: 匿名さん]

>>685
TVなんて見えればなんでもいい人の方が多いですし。
ところで今時光導入できない分譲マンションっていったいどこ？
一昔前はともかく、今はVDSL式導入に反対する管理組合なんて存在しないでしょ。

[689: 匿名さん]

マンション管理の実態
http://tsuraiyo.com/index.html

[690: 匿名さん]

６７９
勝手に説明つかないって結論ずけんな。
ミニ戸が買えないからマンション？
あんたやばいよ。住宅いろいろ見たことある？
うちは横浜、川崎エリアで見てたけど、3000以内で二階建て買える場所からミニ戸しか買えない場所までバラバラ
だだ、マンションの場合７０㎡に比較した時最低でも3000万。主要駅なら6000万台。＋管理費類。

新築の場合、マンションだと駅前、駅遠にしてもそれなりに需要のある場所に建つので2000前半なんて価格のモノは無いに等しい

戸建てなら幅が広がるから二階建て2000万台とか普通にあった。

場所の選択で戸建てなのか、マンションなのか変わると思う。うちは建売戸建てには一切興味ないから注文で金かけらんないならＲＣのマンションでいいと思った。今後収入が増えるから戸建ても建てられるかなとも思うけど、戸建てのメンテ代はかかるのは知ってるから別に貯金できないなら買う気はない

[691: 匿名さん]

三人以内家族、四人以上家族。
マンションor戸建ての好みの境はこの辺りかな。

[692: 匿名さん]

＞玄関扉も窓も替えられない。表札ですら定型がある。バルコニーに物を置くのにも決まりがある。子供を走らすな、楽器は＞ダメ、ペットもダメ、布団も干すな。エアコン穴程度も好きに開けられない。

戸建てだって玄関扉なんかそうそう替えないじゃん。
高いもんね。
マンションはスケールメリットあるから安く変えられるよ。

表札までうるさくいうマンションは珍しい。

バルコニーに物を置くのは防火対策上しょうがないし、バルコニーに物を置きまくりの家ってみっともない。

子供を走らせないのは当たり前、
ペット可マンションに住めばいい、布団は乾燥機にかけるのがもっとも防ダニ対策になる。

エアコンの穴なんか最初からあいてる。

本当にどうでもいいことばっかり。

[693: 匿名さん]

うちのマンション築15年だけど、光からヤフーから他にもいろいろ選べるよ。
ＡＤＳＬとか一体いつのどこの話なんだろう。

テレビはマンションでケーブル入ってるから光テレビにはできないけど、
はっきり言ってマンションタイプのフレッツって安すぎて驚く（笑）

戸建って何をやるにも割高なんだよね。

[694: 匿名さん]

共有回線は遅くて最悪です。
よくも我慢できますね。

[695: 匿名さん]

>マンションはスケールメリットあるから安く変えられるよ。
住民全員で協議のうえ合意できたらね。それも全員同じ物。

>表札までうるさくいうマンションは珍しい。
でも、存在する。

>バルコニーに物を置くのは防火対策上しょうがないし、バルコニーに物を置きまくりの家ってみっともない。
防火上ではなく、避難の都合。バルコニーは他人の避難通路だから。

>子供を走らせないのは当たり前、
それが窮屈という事ですよ。

>ペット可マンションに住めばいい、布団は乾燥機にかけるのがもっとも防ダニ対策になる。
ペット飼うことも、布団干すことすら自分の意志で選択できない

>エアコンの穴なんか最初からあいてる。
だから、梁が邪魔してエアコンの配管が隠せない。

奴隷の自由って奴ですね。動物園の動物。自分が不自由な状況にある事に気が付いていない。
快適だから、安全だからと思い込んで、本来当たり前であるべき自由を失っていることに気が付かない。
やはり、マンションより狭小戸建ての方がはるかに人間らしい自由がある。

[696: 匿名さん]

狭小さんの場合、もはや「意地」の世界だよね。

私は監獄みたいな狭い三階建で
何十年もバカみたいに階段の昇降ばっかりし続けるような生活は嫌だな。
しかも横も後ろもびっちり家があって暗くてジメっとしてるんだよね。

[697: 匿名さん]

みんなが戸建て好きならマンション売れないじゃない。また、みんながマンション選ぶならハウスメーカーや工務店、ガーデニングなんてのも干上がっちゃう。

[698: 匿名さん]

>694
一般的な利用ならなんの問題もありませんよ。
ネット世界に住んでる方からみると不満のかもしれませんけど

[699: 匿名さん]

極小戸建てが自由で快適だと思い込みたい人の必死のレスがありますね。

[700: 匿名さん]

＞692
早くからBフレッツだと、VDSLが下り50M
家族それぞれがTVとスマホとタブレットとかで
動画再生すると帯域足りなくて、途切れ途切れになるんですよね。

戸建ての光はプロバイダさえ間違えなければ、
きちんと90Mぐらい実測値がでるし。

無線LANのchも混みあってて、性能出ないし

[701: 匿名さん]

歩きたい盛りの1～2歳児に、
歩くなというのも、
発育上良くないと思います

[702: 匿名さん]

698
良いですね。情報端末が増えた現代社会に関係無い生活で。

[703: 匿名さん]

1〜2歳児じゃどんだけ暴れようが下の階には響かないでしょ。

[704: 匿名さん]

>>686
生まれてから20数年は、目黒にすんでいたのですが、そのような常識はありませんでしたよ？

[705: 匿名さん]

旦那の給料も奥さんの体も皆で維持管理共有するなら、マンションはもっと素敵になる

[706: 匿名さん]

戸建てさんは品がないですね。
らしいと言えばらしいですがw

[707: 匿名さん]

家の中に階段とか、あり得ないんですけど。

[708: 匿名さん]

それを言うなら外に出るのにいちいちエレベーターの方がありえないんですけど。

[709: 匿名さん]

会社がでエレベーター使うでしょ？
会社で階段昇る？？

まして家の中で階段ってw
何かの罰ゲーム？

[710: 匿名さん]

>>704
それじゃ聞くけど、目黒区で閑静な住宅街はどこ？

[711: 匿名さん]

マンション派だけど、家の中の階段は広め緩めに作ってあればさほど苦にしない。
狭小住宅の急階段は勘弁。

[712: 匿名さん]

くそ暑い中駅からやたら歩いて、家の中では階段。
エアコン付けても直ぐに冷えず。
明日は庭の草むしり？
熱中症に気をつけて!

[713: 匿名さん]

だいたい30代で家買うのが主流だからね。
その時は体力があるから
・多少駅から遠くても
・家の中の階段くらい
・時々庭の手入れがあっても

御愁傷様です。チーン。
明日は庭の草むしり？w

[714: 匿名さん]

狭小戸建てって、15坪の三階建てで80平米位になるから階段の分省いてマンションの70平米と部屋の広さと部屋数が同じくらい。60平米代だともう10坪程度の建売では売れないから造られないレベルの、注文「超」狭小住宅レベル。

で、隣との間隔が少ないからマンションより狭小戸建てが窮屈って言う。
マンションは境の壁が「共有物」で住民みんなの物。バルコニーも玄関のドアも窓も共有物。
外壁もみんなの物だから庇でも付けようかってこともできない。バルコニーの使い方まで決められてて、エントランスや通路でもあれはダメ、これもダメ、バイクはおろか、自転車の所有台数まで自由にできない。オートロックのカギなんか紛失すると大騒ぎ。

そんなんだったら、同じ広さで自由にできる狭小戸建ての方がよっぽど快適だと思うけど？
なんでマンションなんか買っちゃったの？
やっぱり、同じ地域だとマンションの方が安かったからでしょ？

[715: 匿名さん]

だいたい30代で家買うのが主流だからね。
その時は体力があるから
・多少駅から遠くても
・家の中の階段くらい
・時々庭の手入れがあっても

御愁傷様です。チーン。
明日は庭の草むしり？w

[716: 匿名さん]

こんなに暑いのにマンションさんは車を使わないの?

[717: 匿名さん]

＞エアコン付けても直ぐに冷えず。

これはマンションも変わらんと思うが。

＞明日は庭の草むしり？
＞熱中症に気をつけて!

ほんまこれ。
これが嫌で俺はマンション派。
学生時代は木造アパート暮らしだったし、家出てからは東雲のUR賃貸だったんで、マンションにはなんの抵抗も無い。

[718: 匿名さん]

マンションでも、戸建てでも何でもいいが、今日も日本は平和だな。

皆に幸せありますように。

バイ戸建て派の１人。

[719: 匿名さん]

つかクソ暑い中の庭の草むしりも、表庭ならそれはそれでいい汗流して気持ちいいと切り替えも効くんだけどさ。
裏手の草むしりがもう最悪。
じめじめして虫が気持ち悪いしヤブ蚊には刺されるし。

[720: 匿名さん]

そんなに草むしりが嫌なら、なんで除草シート敷いて砂利でも撒かないの？
簡単に解決できるのにそんな事も解らないの？

[721: 匿名さん]

>716
マンションだろうが、戸建てだろうが、通勤は電車ですよ。
それに、ここ１週間、都内は午後になると雨模様で涼しいですよ。

地方は暑いですか？

[722: 匿名さん]

つーか、草むしりなんてそんなにやる人いないだろ。50坪程度の家なら庭なんてたかが知れてるわ。庭に出た時、目に付いたのを抜くぐらいで充分。芝もちゃんと根を張ればそんなには生えないし。大体、一階住人の立場ないじゃん。金まで払っててさ。

関係ないけど、マンションさんが喜びそうなのがあったよ。（既出かもしれんけど）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130725-00158361-health-soci