購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[481: 匿名さん]

マンションの生活騒音は戸建の経験しか無いと耐えがたいことがあるかもな。
でもどんな住宅でもデメリットはあるんで、それを理解しながらなにを優先して選択するかでしょ。
自分の選択の方が格上で他はゴミ、なんて論調はほんと頭が悪く見えるから。

[482: 匿名さん]

自分は集合住宅、戸建てどちら好みか、その一点で決めればいいのです。

[483: 匿名さん]

戸建関係のブログや掲示板見ると、ちょっとした床鳴りで延々クレーム付けてたり工務店ぼろくそだよね。
騒音に対する受容限度の閾値が低すぎるんじゃないかと。

ちなみに幹線道路や高速道路の音や振動、線路の騒音振動は圧倒的にマンションの方が静かだよ。
まあそういう立地で選ばなければ良いって話だけれど、駅に近い場所で探すとそんなのが多いからね。
あとC値Q値はぶっちぎりで比較するのも意味が無いくらいマンションの方が高い。

[484: 匿名さん]

まぁ逆に言うと、
マンションの難点って上階の音ぐらいしかないんだよね。
だからそこに集中するだけなのでは。

地震も怖くないし、修繕は計画的にやってもらえるし、
室内装備も簡単には悪くならないし（腐りや虫害の恐れもほぼない）
家に手間暇かからないし、売ろうと思えばすぐ売れるし、
何でわざわざ戸建なんか買って苦労するのかと思う。
転勤族だからかな。

[485: 匿名さん]

>>483
マンションは車や電車の振動では揺れないからね。
音はするけどね。

戸建ては音＆振動。
それで耐えられず引っ越す人は多いね。

特に軽鉄は二階で人が歩いても揺れるっていうけどホント？
揺れを逃がして体躯を守る構造上しょうがないんだとか。

[486: 匿名さん]

>>478
うちはマンションなので、子供が走り回ってたら当然注意しますよ。
もう小学生なのでマナーも自覚してるのか走り回ることは無いですが。

ただ、幼い頃に走り回ってたとき、注意する自分がイヤでした。
子供のマナーだけでなく、どこかで隣人のことを考えながら注意してましたから。
誰にも迷惑かからない状態でもマナーを守れるようになるのが一番です。

それに、たまには子供らしく奔放な行動もさせてあげたくないですか？


そこばかりは戸建が素直に羨ましいですよ。

[487: 匿名]

>478
戸建てとマンションでは子供に注意する騒音の域値が違うね。屋内で走り回る行為もそもそも危ないとか他人に迷惑がかかるから注意するわけで、マンションだと注意の必要があるダンスの練習やブロックでガチャガチャといった遊びも戸建てではできる。
騒音を出すのはほとんど就学前の子供、その時期くらい迷惑にならないなら、のびのびと遊ばせてあげたいね。

[488: 匿名さん]

>>483
床鳴りは騒音ではなく施工の問題なのでクレームになるんですよ。マンションでもフローリングで床鳴りはあります。

マンションの防音性能は外からの空気音に対して良いのです遮音性能というものです。
マンションでは密着している部屋同士の「振動音」が問題になっています。防ぐのには気密性ではなく防振が必要です。建物自体が離れている戸建てでは起こらない音です。
スプーンなどを落とした時の「カンッ」という高音振動と足音などの「ドスドス」という低音振動があり、それぞれ遮り方が違います。
マンションのスラブは強度を保つためと軽量化のために中空の鋼管が入っています。これが振動で生じた音の増幅高速道路になります。そして内装材のボードをスピーカーにしてさらに増幅され騒音になります。
これを防ぐにはスラブを厚くするしかありません。
スラブが薄い20センチ以下だと、相当離れた部屋の音が隣の音のように聞こえます。他にも、スラブ鋼管からパイプスペースに共振し、さらに離れた部屋まで伝わったりします。
「上の部屋は深夜も含め一日中煩い」とかは、上の部屋だけでなく下の階も含めた他の複数の部屋の音の出口になっていることが多いのです。

[489: 匿名さん]

3行以上の文章は誰も読みませんよ。
あなたも読まないでしょ(笑)

[490: 匿名さん]

＞483
幹線道路や首都高沿いだけは、無いな
片側2車線あったら、対象外
窓開けて静かな住居専用地域に限ると思います

[491: 匿名さん]

JR沿線のほうが、人気あるようですが、
地下鉄駅周辺の住宅街のほうが、
静かでオススメと思います。

[492: 匿名さん]

>>489 そうですね（笑）では、簡潔に

　「マンションは建物内の他人出す音でとても煩い」これは構造により生じることで戸建てにはない音です。

理由は>>488で合理的に説明してあります。

[493: 匿名さん]

マンションだとブロッック遊びもできないって
それはさすがにどんだけ安アパート暮らし経験してるんだよとしか。

マンションで親が子に注意するのは走るのとカカト歩き、
窓や戸の開け閉めを丁寧にやる、が主じゃないでしょうか。

走り回らせたければ公園に連れていってやればよいのでは。
小学生になれば自分で外に遊びにいきますからね。
家に集まったときはゲームぐらいですよ、いまどきの子は。

[494: 匿名さん]

>>492
戸建てにはない音ですって言われても、
上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさいですよ。
でも家族だからね。
注意すれば済む。

[495: 匿名さん]

＞４９４上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさい

今の家は静かだけど

[496: 匿名さん]

戸建ては隣の家のガレージに夜中出入りされてうるさいとかあるけどね。
夜中にシャッター開閉音とか。
あと子供が塀にボール当ててうるさいとか。
あと何度かスルーされてるけどエアコンやエコキュート、エネファームの音ってかなりトラブルになってるよ。

しかし音でケチ付け始めるとどっちもきりが無いよね。

[497: 匿名さん]

マンションは摺足で歩けって、そこらじゅうスレで何度も言ってるのに
いまだにわからないヤツがいる！

[498: 匿名さん]

>>496
戸建てを選ぶ人はここ見ててもわかるけどナワバリ意識が強く敏感で、
他人がやることは許せない人が多いので、多少の音が深刻なトラブルになりやすい。
しかも仲裁してくれる人などいない。

[499: 匿名さん]

この間、ラジオを聞いていたら、
久米宏が話してたけど、

東京のマンションでは、
最近はエレベーターで子供と２人で乗り合わせる状況になったら、
声をかけると不審者扱いされるそうです。

外国だと声をかけないと不審者扱いされるのに逆ですね。


なので、子供と同時にエレベーターに乗る状況になったら、
子供を先に行かせて、次のエネベーターが来るまで待たないといけないらしい。

顔も知らない多数の人と同じ建物で住むというのは、
気を使うんだなぁと考えさせられた。

[500: 匿名さん]

自分がテレビ観てる数メートルを他人だろうが不審者だろうが通りまくりの戸建は
とっても安全なんですね～。
だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

[501: 匿名さん]

>500

> だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

だったら、接道に顔見知りの多くの家がある住宅街の戸建は安全ということですね。
その辺りも郊外の住宅街が子育世帯に人気の理由ですね。

[502: 匿名さん]

＞500
そんなあなたに、オススメなのが旗竿地
門塀、門扉付きで、10mぐらいは、
公道から離れますよ。

マンションの通路も、
不審者が通るから、同じようなもんですよね？

[503: 匿名さん]

>>501さん

おっしゃる通りです。

ここの一部の住民の感覚は置いておいて、
世間の人たちの感覚では、都市部でも田舎でも、
マンションよりも戸建が理想だと思っています。

[504: 匿名さん]

そして、独身時代は別として、子育て期になると、
世間一般では、圧倒的に都市の中心部よりも郊外に住みたいと考えるみたいです。

[505: 匿名さん]

不審者の危険はどう考えても一般住宅街でしょ。
周りが顔見知りでも家から出て見張ってる訳じゃない。
可能性はオートロックマンションの方がはるかに低い、監視カメラもあるからね。

[506: 匿名さん]

DINKSだと郊外一戸建に住むメリットはかなり低くなる。
独身では尚更。
また老人世帯もバリアフリーで家屋のメンテナンスが不要なマンションは便利。

人それぞれ。

[507: 匿名さん]

マンションは税法上では大きく不利。
固定資産税は償却が長い分割高だし取得税も戸建より低い価格でも取られる場合が多い。
また保険料もかつてはマンション有利だったが
安価に耐震等級や耐火認定が上げられるツーバイやそれに類似した工法の普及により
一気に差が無くなってしまった。今は水害が外せる分割安な位だろう。

[508: 匿名さん]

>505

マンション建物内には死角がたくさんある。
そして、マンションは顔を知らない人たちが多く出入りするので不審者に気付きにくい。
もともとの条件が戸建よりも犯罪が起こりやすい。
だから、オートロックや防犯カメラなどで不審者を予防している。

しかし、オートロックや防犯カメラといっても完全ではない。
マンションさんご自慢の圧倒的に優れていると主張するオートロックを付けても、
オートロックなどを付けていない戸建と比べても、犯罪率は統計では倍も違わない。

犯罪が起こりやすいベースが、マンションと戸建では全く違うのに、
オートロックを付けているから、マンションは安全と言われても…。

[509: 匿名さん]

>>508
根拠なく倍違わないと言われても。

[510: 匿名さん]

マンションの犯罪が少なくないのは、オートロックがあるからゆえに戸締まりをしないから。窓開けて出たり、玄関開けて出たりするからが多いから。
戸建てとは条件が違うのよ。

[511: 匿名さん]

そんな、戸建でも近所の人で顔見知りなんてせいぜい10軒ぐらいでしょ。
子育て世代～50代ぐらいまでは奥さんたちみんな昼間仕事でいないよ。
そんなにご町内中の顔知ってる人なんてヒマな年寄りぐらいだしね。

いまどきけっこうな田舎でも駐車場にセンサーライトつけたり
ダミーのカメラつけたり、ちょっと大きなお家だとたいがいセコム入れてるのにね。

[512: 匿名さん]

>>508さん

確かマンションよりも戸建ての方が侵入盗難の確立が1.6倍程度低かったんでしたよね。

犯罪が起こる素地が同じかどうかは、証明のしようのないことですよ。

でも、犯罪が起こる素地がマンションと戸建で同じだとすると
オートロックや防犯カメラを付けることで、犯罪を6割強まで抑制できるということですね。
オートロックや防犯カメラは画期的なシステムですね。

[513: 匿名さん]

>>510
頭大丈夫ですか？完全に妄想入ってますよ。
いまどき戸締りもしないでウロチョロする人、マンションだろうが戸建だろうが
頭弱い人だとしか思えません

マンションの犯罪率どうこうってのは
賃貸マンションも入れてるからでしょ…
あれはセキュリティないから戸建とまったく条件変わらない。

しかもそれでも空き巣被害は70～80％戸建でしたよ、統計では。

[514: 匿名さん]

>>510
オートロックのあるマンションなんて共同住宅全体でみたら、半数も無いでしょう。
2〜3割程度じゃないの？

その2〜3割が発生率を下げてるんじゃないでしょうか？
普通に考えたら戸建より良くなる理由が無い。

[515: 匿名さん]

ここ10年に新築された分譲マンションでオートロックでは無い物件なんて皆無でしょ。

[516: 匿名さん]

戸建てさんはあれこれ屁理屈こねてるけど、
分譲マンションにセキュリティがついてるのはただの付加価値ですよ。
個人でやるとお金がかかるレベルのことがマンションならお金出しあってできるってだけ。

戸建てにセキュリティがないのはそこまでお金がまわらないからです。
個人じゃ無理。
誰も入れないぐらい高い壁で周囲を囲い、モニターで24時間監視、
門から完全オートロックで猫も通れないなんて、どれだけお金かかることか。

[517: 匿名さん]

平成23年度の空き巣件数は、戸建40％、マンション20％ですが、
マンションはセキュリティがあるところはほぼ無理でしょうから賃貸がほとんどでしょうね。


ちなみに戸建の空き巣の手口は60％が窓から、40％がガラス破り、
46％が無施錠ですって…。
窓開けて寝てる人、気をつけたほうがいいよ。

[518: 匿名さん]

マンション居住者全体では賃貸マンション世帯60％、分譲が40％ぐらいの割合なので、
まぁその割合でそのままあてはめても分譲マンションで空き巣に入られる確率は戸建の1/4以下、
実際はもっと大幅に少ないんじゃない？

[519: 匿名さん]

まあ戸建もセコムステッカー貼ってあるだけでだいぶ違うけどね。

[520: 匿名さん]

密集した建売は防犯性が高い。

[521: 匿名さん]

>>520
逆でしょ。
それこそマンションより死角が多い。

[522: 匿名さん]

>>521
いや、狭い空間に入っていこうとすると凄く目立つ。
狭い家と家の間だから、両方の家が留守じゃなければ必ず存在がばれる。密集建売だと間が3軒で共有だったり。
砂利でも敷いてあれば音が出る。窓でも割ろうものなら音ですぐわかる。
最近は格子とシャッターは標準だからそれを外そうとすれば音と気配ですぐばれる。
密集住宅は防火構造だから耐火窓だから、叩き割ることはできても音の出ない焼き破りはできない。

空き巣は侵入から脱出まで5分で済ます（110番から警察到着まで平均5分）。だから、侵入だけに5分も掛けられない。
侵入に5分間掛かるような工夫か、5分間人目が無い状況を作らねければ空き巣は入らない。

狭小建売は結果的に防犯性が高い。

[523: 匿名さん]

昼前、天気よかったのに
それにしても、酷いゲリラ豪雨だったけど
やんでよかった

水害については、マンションのほうが、
よいのだろうけど、都内だと、
整備されてるから、さほど気にする
ことも無いかな？

[524: 匿名さん]

水害は純粋に地域的な話だから戸建てもマンションも関係ない。
水没しないところに住むべき。
仮にマンションでも一階床上くらいまで水位が来たらエレベーター室に浸水してエレベーター使えなくなるし、オートロックも使えなく居なる。車庫が地下なら車は全滅。立体で地下式も同じ。
もちろん戸建も悲惨。
川沿い、海沿い、埋め立て地、海抜ゼロは避けた方が良い。

[525: 匿名さん]

うちの近くのマンションはエントランスだけはしっかりしてそうだけど、駐車場のせいか階段の扉はいつも開けっ放し。
一旦入ってしまえば道路からは見えないし、助けを呼ぶ声も聞こえないだろうな。

[526: 匿名さん]

マンションの見かけだけのセキュリティーが住民同士の犯罪が多発させ、役所からも警告されている

[527: 匿名さん]

空き巣全体で、戸建が40％、マンションが20％で
セキュリティのついている分譲マンションは恐らく10％以下ってことは、
やっぱり分譲マンションのセキュリティは
「マンションという住形態だから（死角が多い、不特定多数が出入りする）」
「立地が物騒な場所であることが多いから」こそ必要だという
戸建さんの屁理屈は崩壊しちゃいましたね。

戸建てもしっかりとセキュリティについて考えるべきですよ。
ご近所防犯だとか閑静な住宅街なら大丈夫とか甘い考えはまったく無意味。
結局お金がないからそんなこと言うんでしょ。

[528: 匿名さん]

>518, >527

戸数で割ると、警視庁統計（東京都）、警察庁統計（全国）ともに、
大体1.4倍から1.6倍程度だったと、以前のスレで話されていましたよね。

因みに、3階建以下の共同住宅は戸建よりも犯罪率が多くて、
1.4倍から1.6倍程度というのは4階建以上の共同住宅と比べたものだったと思います。
なので、俗に言うアパートは除外した統計だったと思います。

>518
「賃貸マンション世帯60％、分譲が40％」だとして、
賃貸マンションはノーセキュリティ、分譲マンションが侵入率0だとしても、
ノーセキュリティの賃貸マンションの方が、戸建よりも犯罪率が高くなりますね。

[529: 匿名さん]

マンションは住民による婦女子への犯罪が多発しているそうですが

[530: 匿名さん]

ソースも無しにらしいですよらしいですよ。