購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[401: 匿名さん]

局部的なこと言うな
戸建て派の悪い癖
一般的に戸建ては賃貸には分が悪い

[402: 匿名さん]

他人の賃貸を何年先まで予約とか普通わからん。

と言うかsuumoでも検索してみなさいよ。
え？こんな？って良い条件でも回転寿司状態な一戸建がゴロゴロしてるから。

[403: 匿名さん]

一貫して戸建ては貸し辛いと言ってますけど？

[404: 匿名さん]

狭いけど庭付き戸建てに引っ越して数ヶ月、
マンション住まいじゃできなかった、庭で花火に、娘も大喜び
嫁も、ベランダのなんちゃってガーデニングと違って、
いろいろできるから、気に入ってるみたいだし。
都内住まいで花火ができるとこなんて、ほんと無いですもんね。

[405: 匿名さん]

自分が借りる立場で考えれば想像付くだろう
戸建賃貸の場合は、その所有者が個人であると考えたら、何かしらの修復補修が
必要になった時には、個人の所有物だけに感情面とか思い入れ補正もある
かもしれないから、借りる立場としては何かと気が重い部分がある。

対してマンションなら分譲賃貸であっても、共同所有物の一つを借りるだけで
所有者の個人的思い入れなどは少ない。だから気軽に借りられるのです。

これは戸建とアパート・マンションの決定的な違いです。

[406: 匿名さん]

マンション上層階での花火は、上下水平にも花火が打てて楽しいのに・・・
特に上から下に眺める花火って、雰囲気が違って楽しいのに・・・

[407: 匿名さん]

マンションさんって都合が良い時だけ共有所有物って言うんですね。
普段はあんまり認めないのに。

[408: 匿名さん]

＞406
ワロタ、こんな常識の無い方が住んでたりするから、
数日後、管理組合から、ベランダで火は厳禁てお知らせが回るんですね。
ベランダでたばこも、苦情みたいだし

いくら、庭付き戸建てでも、都内だから
手持ち花火程度ですよ。
しかも、最近の花火はすごいですね。
煙の少なさが売りでした。

[409: 匿名さん]

>406のような気の触れた住人が上下左右に住む可能性があるのが団地生活。

[410: 匿名さん]

つかさー、マンションのほうが楽じゃん、住むだけならｗ
付き合いもないし。

戸建てなんか「自分のもんだ」という意識があるからこそ手入れもするだろうけど、
そうじゃないものなんてもてあますだけ。

あと戸建て賃貸が問題なのは、周囲の戸建はヨソ者排除意識が強い永住者であることなんだよねー。
うちも戸建てを賃貸で借りてるけど、
周囲からは、うちの前に借りてた人のマナーが悪かったとか
その前の人はどうだったとか他人の文句まで言われるし、
家主はどうしてるだとか
今後この家はどうするつもりだとかいちいちいろいろ聞かれて、そのわりに、
自治会の掃除などちゃんと顔出してもおミソ扱いで嫌なかんじだよ。

戸建て賃貸はすすめないなぁ。

[411: 匿名]

406
本気で言ってるか知らないけど集合住宅ってこんなものだよね。
知り合いのシングルマザーの人は思春期の息子が壁はボコボコ。騒音で苦情多いみたい。だけど注意しても聞かないって。
ルーフバルコニーのある部屋の人は夏はバーベキューに酒盛り。集合住宅だから仕方ないのだろうけど、こんな住人が居るか居ないかは運だもんね。

[412: 匿名さん]

「戸建」という形態を成しているということしか取り柄がない家に住んでる人、おつ。

[413: 匿名さん]

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html


マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（２万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,８２０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２８２０万円－（－４１２０万円）＝６,９４０万円

戸建の方が６,９４０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。


世界全体は世の中の常として必ずインフレになるという宿命をもっている。
つまり、土地を保有するということは、インフレに対する資産防衛となる。

インフレ２％ですよということは、預金が毎年２％減っているに等しい。






村岡聡

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

[414: 匿名さん]

https://cakes.mu/posts/744

 表を見てほしい。まずは、右の全国ランキング。予想にたがわず、1位の東京都世田谷区の127人をはじめ、2位の港区111人から8位の文京区42人に至るまで、上位を東京都のいわゆる高級住宅地が占めた。次いで、兵庫県西宮市の39人、横浜市青葉区の38人が続く。

[415: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html






野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo


戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

[416: 匿名さん]

コピペ人生は上流階級にははいれませんよ。まずは自分を磨くことから。

[417: 匿名]

>>410
誰も戸建て賃貸の話なんか聞いてないんだが…君はマンションも賃貸、賃貸前提ちゃんってことかな？

[418: 匿名さん]

流れが読めないねえ。

[419: 匿名さん]

賃貸目的があるなら、戸建よりも圧倒的に分譲マンションです。
このメリットは誰も否定せんでしょ。

[420: 匿名さん]

うちの会社も転勤者の自宅を借り上げ社宅にまわす制度あるけど、
戸建はあんまり借り手がつかないみたい。やっぱりマンションのほうが立地や住みやすさで優るので。
社宅扱いだから、ずっと空家でもお金は少しは出るみたいだけど。

転勤で社宅を借りることになり、いろいろ見て回ったとき、借り手がつかない戸建は
どこも朽ち果てたみたいになってて怖かった。
あれを見たら、空家が隣にあったら嫌だろうなってのは実感として分かる。

[421: 匿名さん]

戸建ては貸せないんではなくて貸さない人が多いんだと思うよ。
賃貸マンションも４LDKいや、３LDKでもなかなかないし、大抵は駐車場付だから戸建て借りるのは割安。
子供がうるさいなどで、できれば戸建てを借りたい世帯は必ずあるでしょ。
以前借りていた2箇所とも古くてろくでもなかったけど、すぐに次が埋まってましたよ。

[422: 匿名さん]

>>419
賃貸目的で住居を買うのですか？

[423: 匿名さん]

屁理屈しか言えない人ばっかり

[424: 匿名さん]

戸建て借りるのが割安なわけないだろうが。
ボロいくせに賃貸マンションの1.5倍ぐらい家賃取ろうとするんだから。
いろいろ維持費や税金が大変だからその家賃になるんだろうけど。

[425: 匿名さん]

やっぱり、不動産は立地がすべてという事なんですよ。
確かに郊外ならマンションの方が良いと思います。
でも、23区内だと戸建ての賃貸は需要があります。昨日の書き込みに有ったようにSUMOで賃貸の状況を見たのですが、
ウチの近所は戸建て一棟貸しだと賃料は大抵20万以上。それでも駐車場の相場が2万円という事を考えると決して高くない。
そんな値段で築30年以上なんてのも普通に出てました。ただし、戸建て賃貸で探すとほとんどメゾネットのアパートか住居の一部を貸すとかでした。一棟貸しはやはり希少です。
実際、私も建売を購入する前は家賃12万の2DKで駐車場15000円払ってました。駅徒歩4分で築30年のマンションです。家主が知り合いだったので管理費1万5千円負けてもらってました。
二人目が生まれ手狭になったので引っ越しか購入かで、文字通り家賃より返済の方が安いので購入になりました。
ちなみに、ウチの賃料を相場で出すと、世田谷区、駅徒歩6分、110平米4LDK、駐車場あり、南北道路、新築なので25万位です。絶対貸しませんけど。

ただ、それでも、貸し出すならマンションの方が「運営しやすい」のでマンションが有利だと思います。

[426: 匿名さん]

また三階建ミニ戸の人か。

どうしても自分の選択が間違ってないと思いたいのは分かるよ。
あんたのミニ戸が建ってる土地、きっと将来売れると思うよ。
貸そうと思えば借り手もつくだろ。

でも何十年も狭い家を階段の往復して過ごさないとならない現実もあるよね。
そんなしょーもない暮らしはまっぴら。

[427: 匿名さん]

以外とここ、これから住いを取得しようと思ってる人の参考に成らない。

[428: 匿名さん]

首都圏の分譲マンションは、駅から遠く、バス便も多い、選択肢にはならないかな。

[429: 匿名さん]

国際公約の消費増税upは確実だから、マンション、建売り、注文住宅何れも早くした方がいい。
物件以外にも、引越、買い替えの家電や家具に増税分が掛かるしね。
増税後という人なら、考える時間だけはあるが。

[430: 匿名さん]

第一種低層50/100以下（できれば40/80）で、土地が50坪以上なら戸建てに住みたい。

[431: 匿名さん]

注文住宅建築ブログを見て回るとさ、満足げなオーナーには悪いけど、狭小住宅ってあり得ないほど環境劣悪だよね。
ウナギの寝床3段重ねの急階段で、二世帯だと親を地下室に住まわせたりとか。
隣の家と壁が1メートルも離れてないとか長屋となにが違うの？
ああいうの見ると無理せずマンション住めば良いのにって思うよ。

ちょっと田舎のすっきりした平屋〜2階建ての戸建ては素敵だと思うけどね。

[432: 匿名さん]

マンションこそ延べ床１５坪〜２０坪位のうなぎ部屋でしょ

[433: 匿名さん]

>427
そりゃそうだよ。
すでにどちらかを購入したした人か暇な業者さん以外まず書き込まないし、それぞれ好みや優先事項があるんだから普通は悩みようがない。
迷うとしたら、マンションかミニ戸ぐらい。旧車好きみたいにこだわりがあるんなら好きにすればよいけど、そこまで上物にコストがかけられないならミニ戸は避けたほうが無難。

[434: 匿名さん]

隣と５０センチしか離れていない戸建てと、隣と壁、天井、床まで共有するマンションで、住み心地が違うとは思えない。

[435: 匿名さん]

マンション住んでていちいちこのカベは他人と共有とか思わないよ。
壁がベニヤ一枚しかないわけでもあるまいし。
戸建てさんはＲＣ集合住宅の構造もうちょっと理解すれば？
目で見たものしか信じられないタイプ多そうだし、建設会社のＨＭでも行ってみれば。

隣とは簡素な柵や境界杭だけで隔てられてる戸建もどうなのよと思うけど。
ほんとに揉めるよね、境界のことでは。

[436: 匿名さん]

>>432
マンションで鰻の寝床なんて無いよ。
意味わかってますか？

[437: 匿名さん]

>>435
四方（三方）をコンクリートのスラブに囲まれて、その内側に内装材でしょ？スラブは所詮共有物。
そのスラブの内側に木か軽量鉄骨で間柱造って石膏ボード張っただけでしょ？二重床って言っても、スラブに浮き板にした床を作ってるだけ。スラブって良くて30センチ程度。
50センチ隙間の戸建ては、石膏ボード、間柱、断熱材、外材、50センチの空間、外材、断熱材、間柱、石膏ボード
隙間50センチの戸建ての方がよっぽどゆとりがあるんじゃないの？

はっきり言って、どっちにもゆとりなんて無いよ。奴隷運搬船みたい。

[438: 匿名さん]

マンションも悪くはないと思うけど、維持経費が異常にかかるから、年収が限られるサラリーマンはやめたほうがいいよ。一戸建てより可処分生涯賃金が数千万円損するよ。

[439: 匿名さん]

賢い人は絶対マンションは選択しないでしょうね。
私は23区内第一種住専、南道路に面した駅徒歩7分以内
車庫つき戸建てを購入しました。いまどきマンションなんてホイホイ買う
人って情弱ばかりでしょう。無料のすうもとかホイホイ持ってきて
一生懸命でぺの利益をあげるのに貢献している奴隷にしかみえないな
優良戸建ては広告に出る前に売れてしまうので、探すならターゲットの
地域にいつも出向いて出物があれば即決断しかないからなあ

[440: 匿名さん]

>>438
資金計画は維持費用も込みで考える物でしょ。

>>439
で、いくらで何坪の買ったの？

[441: 匿名]

>426
マンションさんはエントランスから自宅の数分は何とも思わないのに、10秒もかからない階段の移動は異常に嫌うのですね。不思議。

[442: 匿名さん]

そりゃ家の中でちょっとリビングから寝室程度でも階段使うのと、エントランスから玄関では意味が違うだろ。

まあ階段も余裕のある建坪で作ってあると広くて傾斜も緩いからさほど苦でも無いけどな。

[443: 匿名さん]

最新マンションは乾式壁が多い。すなわちベニア二枚で隣の家庭だ。

[444: 匿名さん]

>>441
そりゃマンションの僅かな優位点の一つなんだから譲る訳にはいかないんだよ。

[445: 匿名さん]

>>442
所謂、メゾネットタイプが高級マンションだとありますけどね

ところで、
ある程度の広さになると、上下に移動したほうが効率的に移動できるとおもうのですが、如何でしょうか？
それとも、既に、たった一階分の昇降がきつくなってますか？
それならエントランスに行くのが大変じゃないですか？

[446: 匿名さん]

>>445
足腰悪いと上下運動はきついだろうね。
それになんかエントランスに異様にこだわってるけど、普通は何度も家から出入りはしないでしょ。

[447: 匿名さん]

>439
要は、あなたの家は建て売りってこと？

[448: 匿名さん]

建売買うことこそ情弱でしょ。
戸建てならまずは建築条件の無い土地探しからだわ。

[449: 匿名さん]

マンションこそ既製品の様なものなのに？
建築条件なしは都内ではすごく高いし、良い所は探すの至難。なかなか一般的な人は購入出来ないでしょ。

[450: 匿名さん]

449
マンションこそって言う事自体間違い。ドバイの金持ちじゃあるまいし、マンション建てろ？って事かな。
それいっちゃあおしまいよ。

[451: 匿名さん]

マンションは建売以上に個性がない。間違えて違う階に降りても気が付かない位。常にその他大勢の一人。
マンションに住んでて建売を下に見てる人って何を勘違いしてるんだ？

賃貸＞マンション＞建売＞注文住宅　。もうこれは世間の常識だから。たとえ、価格で比べてマンションの方が高くても、誰も建売よりマンションの方が高価なんて思わない。だって、土地の有活用で生まれたのがマンション。土地代の分マンションの方が安いってみんな思ってるよ。それが常識。狭小ミニ戸以下で賃貸より少し上って言うのが世間のマンションに対する認識だよ。「戸建てを諦めてマンション買ったんだね」って、皆思ってるよ。

建売は注文住宅に成り上がる。　マンションは高齢マンションに成り下がる。

[452: 匿名さん]

個性とかどうでもいいよ。
建売さんは粗悪建築つかまされてないといいね。

[453: 匿名さん]

>451
そうとう古い考え方だね。
何をそんなに興奮してるの？
ペンシルハウス買ってしまって自分を納得させたいの？

[454: 匿名さん]

>451
戸建てを諦めてマンションを買う、って感覚が先ず間違い。
あなた、狭小建て売り買って余程後悔してるみたいだね。

[455: 匿名さん]

このスレにくるまでは451の考えと同じ認識だったけど、ここのマンション住人が違う考えだったことに驚いた。

[456: 匿名さん]

集合住宅に住んでいるけど、
隣の家のタバコ臭と階上の餓鬼の騒音が耐え難い。

一応、港区（一応言っとくけど芝浦なんかじゃないから。）のそこそこのデベの分譲マンションだけど、この程度。

うちは、子どもがベランダから落下するのが怖いから低層階を選んだのが失敗のもとだったかも。
低層階って、見栄はって、無理して住む輩がいるんだよなあ～。
うち以外、わずか70平米くらいしかないのに、4人家族とかで住んでるし、ありえない！！


ああ、でも、同じ場所に戸建ては予算的に厳しいので、

目黒区か渋谷区あたりで、予算1億（土地４０坪くらい）、建物（３千万）程度で家を建てたい。

[457: 匿名]

>446
戸建てもそんなに何度も階段使わないよ。子供は使うかもね。

[458: 匿名さん]

私は基本マンション派なんだけど、やっぱり郊外の戸建も悪くないなぁと、今湘南方面で土地探してる。
不動産屋に建売もすすめられてるんだけど、地元業者が造成した建売住宅ってどうにも仕様がしょぼいんですよね。

しかしまあ建売も大手デベが手がけた物件はまあまあ良い感じのがあるよね。
安いのは規格が決まってるからで、品質と設備は注文住宅と変わらない仕様だったりする。
それは今回勉強するまで知らなくて、建売に偏見持ってて正直すまんかったって感じ。

[459: 匿名さん]

>>456
建ぺい率50％の容積率100％だと40坪程度が日当たり確保できる限界かな。
容積率150％とか200％なんてところはもう庭の日当たり諦めて3階建てのルーフバルコニーとかにした方が良い。

[460: 匿名さん]

456
目黒、渋谷あたりって、40坪そんなに安い？一億なら、半分の広さの土地に建物がいいとこじゃない？

因みに、戸建てだからタバコ問題無いわけではないからね。上下の音はしないけど、非常識な人いれば、全部自分で解決しなければならない。

実家はその例だったね。キチガイいると被害者の方が嫌になるから引っ越ししなきゃなんない。
運だね。

[461: 匿名さん]

騒音などの被害に遇う確立なら、壁向こうに隣とかの厳しい条件無視しても
上下左右３Ｄ展開で対峙するマンションの危険性は、戸建の比ではない。

話は変るけど、戸建で親子が鬼ごっこやっても、それはその家庭の勝手でしかない
しかしマンションでは非常識と呼ばれるだろう。

暮らしの一部に制限を受けるか受けないか
これは何気ない違いですが、物凄く大きな違いです。

[462: 購入経験者さん]

家の中で鬼ごっこしなくても良いでしょ。危険だし、楽しい？？それともそんなに広い庭があるの？？？

全く意義のない投稿ですね。

[463: 匿名さん]

>>461さん
同じ意見でマンションにしました。戸建ては住民モラルが下がればもう打つ手がありません。461さんも、戸建て生活には制限がないと誤解されている。そんなことはありません。とがめるルールがないので甘えているのではないですか。自由と身勝手を履き違える人は大勢います。

[464: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html






野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo


戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

[465: 匿名さん]

家の中で鬼ゴッコだって…。

危ないじゃん、それ。
まだかくれんぼなら分かるけど。
そういう親に育てられたガキが学校の校舎内で全速力で走り回ったりするんだろうなぁ。

確かに戸建は物音をあんまり気にしないでいいから楽は楽なんだけどね。
でもそんなことのために背負うリスクが大きすぎるんだよ。
（土地、環境の変化や将来の予測がつきにくい、
建物の出来具合のバラつきによる今後の修繕費用のかかり具合も予測不能）
なんせ家の不具合に苦しんでる知り合いが大勢いすぎて。

それぐらいなら多少不自由でも計画的に修繕できて頑丈なマンションがいいなと思っちゃうの。

[466: 匿名さん]

中古戸建市場が、いくら政府が盛り上げようとしてもあんまり盛り上がらないのは、
結局リスクが大きすぎるからなんだよね。

建物によってそもそも最初から差が大きいことに加えて、防水塗装などの定期メンテしているかどうか、
故障個所（雨漏り、白蟻）を放置してないかどうか、
その土地の影響（湿気が多かったり日当たりが良すぎたり、逆に悪すぎるても傷みやすい）などの要素も加わり、
たいがいは購入後の修繕費用が多額にかかるようなシロモノだったりする。
要するに、素人は怖くて手が出しにくい。

先日テレビでもやってたけど、戸建ての空家を有効活用しようとしても、
耐震性能に問題があって、使えないものが多いらしい。

マンションはその点、前住人が内装をメチャクチャにしてようが、
リフォームすればまったく問題なく使える。

[467: 匿名さん]

戸建てちゃんは鬼ごっこがしたくて買ったのか…(笑)

[468: 匿名さん]

防音がまったくされていない安普請な賃貸アパートや賃貸マンションで
小さな子供を育てているお母さんが苦情などを受けてストレスをため、
一戸建て購入に踏み切る、ここまではしごく当たり前かと思われる。

しかし子供が静かにできない期間、長く家にいる期間などたかがしれているのである。
その時期に家を買うと、使い方の粗さや手入れの行き届かなさ、
メンテの必要があってもお金がないなどで家が非常に傷み、早期に建替えか住替えという事態に陥るのである。

しかしそれこそが日本の中小工務店の思うつぼなのである。

[469: 匿名さん]

このCMが普通の感覚だよね
http://www.aflac.co.jp/corp/cm/tvcm/yokuwakaru_yume/

[470: 匿名さん]

なんか視点がおかしいじぇ
家の中で家族で遊んでようと、ピアノでも弾こうと、ちっと激しい子作りしようと
それはその住人の自由で、誰も文句なんか言う筋合いじゃない。
ただし他所に迷惑にならないのが前提でな。そして家族内でも同じ。

そこを最初から迷惑千万なのが判ってるマンションを基準にすれば
本来は構造的脆弱性から来ている騒音を、何故か暮す人間の問題にしてしまう
ここは運命共同体なのだから、お前もその運命の規律に従えと言っているようだ。

もちろん戸建に制限が無い訳ではない、あくまでマンションよりも
迷惑にはなり難い構造的な違いの傾向があるだけです。
悪い言い方をすれば、戸建はマンションより生活騒音になり難く
マンションは刑務所よりは、ずっとマシだろうという事ですな。

きっと刑務所でマンションでは自由だった、その程度は騒音にならなかったと言っても
刑務所基準ではモラルが無いって言われちゃうんじゃない？
これは生活する上での制約の違いだよ。

[471: 匿名さん]

刑務所が出てくる時点で視点がおかしいですね。

[472: 匿名さん]

戸建ならではの騒音もいっぱいあるよ。

クーラー室外機やエコキュート、エネファームの音や低周波は有名な話。
こいつはかなりの防音効果を持った高級住宅も歯が立たないことがある。
夜泣きの赤ん坊の声も戸建では良く聞こえる。
意外かもかもしれないけれど、上記の音はマンションではまず気がつかない。

ピアノやバンドの練習はどっちも迷惑なのは変わらない。

[473: 匿名さん]

アフラックのCMのように「マンションで我慢するけど一戸建てが憧れ」が大多数だよね

[474: 匿名さん]

モラルもそうだがマンションは利害が大きく絡んでくる。
管理費、修繕積立金なんかもそう
大規模な修繕が関係ない10年で買い替え希望の人はなるべく少ない方がいい。
一方で永住希望の人は初期に高額でも長期に見れば確実な修繕計画の方がいい。
利害の溝は両方共立場違えば正論の意見でかつ平等に扱われる。
賃貸のような大家の独断ができない。
なので調整が非常に難しい。

[475: 匿名さん]

アフラックCMの価値観を持つ人が多数派なのは確かだろうだな。
しかし異なる価値観を少数派だからと否定するのは愚かなことだ。

最近マンション探しと同時に家を建てるのも候補に入れてみようかと土地探し始めたけど。
今住んでるマンションの敷地に生えてる雑草を見て、実家での草むしりを思い出して少し気持ちが萎えかけてる。

[476: 匿名さん]

>>474
実際に大規模修繕で揉めるマンションなんてそうそう無いんだけどな。
特に最近は規約に盛り込まれているから。

一戸建の建て替えや修繕も個人の金の問題だけじゃ済まんよ。
狭い生活道路を工事関係車両や重機で塞ぐのでその調整が必要で着手が遅れたりはざらにある話。

[477: 匿名さん]

461は騒音の観点から、マンションでは上階がドタバタ走ったら大迷惑だが、
戸建は家の中を走り回る音は誰の迷惑にもならないと言っているんだろ。

そもそも家の中を走るのは危ないとか、マナーを気にしない奴が戸建は多いのねとか、
論点ずれすぎにもほどがある。同じマンション派として恥ずかしいからやめてくれ。

そして、本気で鬼ごっこしてるのはマンションのが圧倒的に多いだろ。
共用部分の廊下や階段、逃げるのも隠れるのも自由自在だし、屋根の下で外より涼しいからね。


>>463
周辺住民のマナーはマンションか戸建かで変わると思えない。
客観的に判断して、隣人がマナー悪い人間だった場合、戸建の方が気にならない。
ただ、マナーが悪さが桁外れの場合は、戸建の方が大きなトラブルに発展しやすい気はする。

[478: 匿名さん]

>>477
家の中を走り回るのは誰にも迷惑にならないって、
そりゃあんたがそもそも「屋内で走り回ることは良くない」という観念が抜け落ちた人間だから
言えるんだと思う。
戸建てでも家の中をバタバタ走り回る子供や扉をバンバン閉める子供は
注意する親が普通だと思う。

[479: 匿名さん]

まぁ戸建はそれぞれの家の施工会社も見栄えも手入れの具合わりとお互い把握してますからね・・・
汚い家の貧乏人は遠慮しないとね。

よく戸建派さんが「マンションは上層階に偉そうにされる」とか言うけど、
そんなレベルじゃない財力の格差をヒシヒシと感じることになりますよ。

一斉入居の10件並びの建売でも、一応北接道とか南西向きだとかで格差あるしね。

[480: 匿名さん]

ここのマンション住人は騒音板見たことないの？そんなわけないよね（笑）
チラッと見たけど子供はうるさくて当然。自分達は子供の時静かだったの？ファミリー向けマンションに住んどいて迷惑が嫌なんて子供嫌いなの？
等、挙げればきりがない程自己都合の話が飛び交ってますよ？騒音板みれば見るほどマンションは絶対嫌だって思います。

[481: 匿名さん]

マンションの生活騒音は戸建の経験しか無いと耐えがたいことがあるかもな。
でもどんな住宅でもデメリットはあるんで、それを理解しながらなにを優先して選択するかでしょ。
自分の選択の方が格上で他はゴミ、なんて論調はほんと頭が悪く見えるから。

[482: 匿名さん]

自分は集合住宅、戸建てどちら好みか、その一点で決めればいいのです。

[483: 匿名さん]

戸建関係のブログや掲示板見ると、ちょっとした床鳴りで延々クレーム付けてたり工務店ぼろくそだよね。
騒音に対する受容限度の閾値が低すぎるんじゃないかと。

ちなみに幹線道路や高速道路の音や振動、線路の騒音振動は圧倒的にマンションの方が静かだよ。
まあそういう立地で選ばなければ良いって話だけれど、駅に近い場所で探すとそんなのが多いからね。
あとC値Q値はぶっちぎりで比較するのも意味が無いくらいマンションの方が高い。

[484: 匿名さん]

まぁ逆に言うと、
マンションの難点って上階の音ぐらいしかないんだよね。
だからそこに集中するだけなのでは。

地震も怖くないし、修繕は計画的にやってもらえるし、
室内装備も簡単には悪くならないし（腐りや虫害の恐れもほぼない）
家に手間暇かからないし、売ろうと思えばすぐ売れるし、
何でわざわざ戸建なんか買って苦労するのかと思う。
転勤族だからかな。

[485: 匿名さん]

>>483
マンションは車や電車の振動では揺れないからね。
音はするけどね。

戸建ては音＆振動。
それで耐えられず引っ越す人は多いね。

特に軽鉄は二階で人が歩いても揺れるっていうけどホント？
揺れを逃がして体躯を守る構造上しょうがないんだとか。

[486: 匿名さん]

>>478
うちはマンションなので、子供が走り回ってたら当然注意しますよ。
もう小学生なのでマナーも自覚してるのか走り回ることは無いですが。

ただ、幼い頃に走り回ってたとき、注意する自分がイヤでした。
子供のマナーだけでなく、どこかで隣人のことを考えながら注意してましたから。
誰にも迷惑かからない状態でもマナーを守れるようになるのが一番です。

それに、たまには子供らしく奔放な行動もさせてあげたくないですか？


そこばかりは戸建が素直に羨ましいですよ。

[487: 匿名]

>478
戸建てとマンションでは子供に注意する騒音の域値が違うね。屋内で走り回る行為もそもそも危ないとか他人に迷惑がかかるから注意するわけで、マンションだと注意の必要があるダンスの練習やブロックでガチャガチャといった遊びも戸建てではできる。
騒音を出すのはほとんど就学前の子供、その時期くらい迷惑にならないなら、のびのびと遊ばせてあげたいね。

[488: 匿名さん]

>>483
床鳴りは騒音ではなく施工の問題なのでクレームになるんですよ。マンションでもフローリングで床鳴りはあります。

マンションの防音性能は外からの空気音に対して良いのです遮音性能というものです。
マンションでは密着している部屋同士の「振動音」が問題になっています。防ぐのには気密性ではなく防振が必要です。建物自体が離れている戸建てでは起こらない音です。
スプーンなどを落とした時の「カンッ」という高音振動と足音などの「ドスドス」という低音振動があり、それぞれ遮り方が違います。
マンションのスラブは強度を保つためと軽量化のために中空の鋼管が入っています。これが振動で生じた音の増幅高速道路になります。そして内装材のボードをスピーカーにしてさらに増幅され騒音になります。
これを防ぐにはスラブを厚くするしかありません。
スラブが薄い20センチ以下だと、相当離れた部屋の音が隣の音のように聞こえます。他にも、スラブ鋼管からパイプスペースに共振し、さらに離れた部屋まで伝わったりします。
「上の部屋は深夜も含め一日中煩い」とかは、上の部屋だけでなく下の階も含めた他の複数の部屋の音の出口になっていることが多いのです。

[489: 匿名さん]

3行以上の文章は誰も読みませんよ。
あなたも読まないでしょ(笑)

[490: 匿名さん]

＞483
幹線道路や首都高沿いだけは、無いな
片側2車線あったら、対象外
窓開けて静かな住居専用地域に限ると思います

[491: 匿名さん]

JR沿線のほうが、人気あるようですが、
地下鉄駅周辺の住宅街のほうが、
静かでオススメと思います。

[492: 匿名さん]

>>489 そうですね（笑）では、簡潔に

　「マンションは建物内の他人出す音でとても煩い」これは構造により生じることで戸建てにはない音です。

理由は>>488で合理的に説明してあります。

[493: 匿名さん]

マンションだとブロッック遊びもできないって
それはさすがにどんだけ安アパート暮らし経験してるんだよとしか。

マンションで親が子に注意するのは走るのとカカト歩き、
窓や戸の開け閉めを丁寧にやる、が主じゃないでしょうか。

走り回らせたければ公園に連れていってやればよいのでは。
小学生になれば自分で外に遊びにいきますからね。
家に集まったときはゲームぐらいですよ、いまどきの子は。

[494: 匿名さん]

>>492
戸建てにはない音ですって言われても、
上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさいですよ。
でも家族だからね。
注意すれば済む。

[495: 匿名さん]

＞４９４上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさい

今の家は静かだけど

[496: 匿名さん]

戸建ては隣の家のガレージに夜中出入りされてうるさいとかあるけどね。
夜中にシャッター開閉音とか。
あと子供が塀にボール当ててうるさいとか。
あと何度かスルーされてるけどエアコンやエコキュート、エネファームの音ってかなりトラブルになってるよ。

しかし音でケチ付け始めるとどっちもきりが無いよね。

[497: 匿名さん]

マンションは摺足で歩けって、そこらじゅうスレで何度も言ってるのに
いまだにわからないヤツがいる！

[498: 匿名さん]

>>496
戸建てを選ぶ人はここ見ててもわかるけどナワバリ意識が強く敏感で、
他人がやることは許せない人が多いので、多少の音が深刻なトラブルになりやすい。
しかも仲裁してくれる人などいない。

[499: 匿名さん]

この間、ラジオを聞いていたら、
久米宏が話してたけど、

東京のマンションでは、
最近はエレベーターで子供と２人で乗り合わせる状況になったら、
声をかけると不審者扱いされるそうです。

外国だと声をかけないと不審者扱いされるのに逆ですね。


なので、子供と同時にエレベーターに乗る状況になったら、
子供を先に行かせて、次のエネベーターが来るまで待たないといけないらしい。

顔も知らない多数の人と同じ建物で住むというのは、
気を使うんだなぁと考えさせられた。

[500: 匿名さん]

自分がテレビ観てる数メートルを他人だろうが不審者だろうが通りまくりの戸建は
とっても安全なんですね～。
だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

[501: 匿名さん]

>500

> だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

だったら、接道に顔見知りの多くの家がある住宅街の戸建は安全ということですね。
その辺りも郊外の住宅街が子育世帯に人気の理由ですね。

[502: 匿名さん]

＞500
そんなあなたに、オススメなのが旗竿地
門塀、門扉付きで、10mぐらいは、
公道から離れますよ。

マンションの通路も、
不審者が通るから、同じようなもんですよね？

[503: 匿名さん]

>>501さん

おっしゃる通りです。

ここの一部の住民の感覚は置いておいて、
世間の人たちの感覚では、都市部でも田舎でも、
マンションよりも戸建が理想だと思っています。

[504: 匿名さん]

そして、独身時代は別として、子育て期になると、
世間一般では、圧倒的に都市の中心部よりも郊外に住みたいと考えるみたいです。

[505: 匿名さん]

不審者の危険はどう考えても一般住宅街でしょ。
周りが顔見知りでも家から出て見張ってる訳じゃない。
可能性はオートロックマンションの方がはるかに低い、監視カメラもあるからね。

[506: 匿名さん]

DINKSだと郊外一戸建に住むメリットはかなり低くなる。
独身では尚更。
また老人世帯もバリアフリーで家屋のメンテナンスが不要なマンションは便利。

人それぞれ。

[507: 匿名さん]

マンションは税法上では大きく不利。
固定資産税は償却が長い分割高だし取得税も戸建より低い価格でも取られる場合が多い。
また保険料もかつてはマンション有利だったが
安価に耐震等級や耐火認定が上げられるツーバイやそれに類似した工法の普及により
一気に差が無くなってしまった。今は水害が外せる分割安な位だろう。

[508: 匿名さん]

>505

マンション建物内には死角がたくさんある。
そして、マンションは顔を知らない人たちが多く出入りするので不審者に気付きにくい。
もともとの条件が戸建よりも犯罪が起こりやすい。
だから、オートロックや防犯カメラなどで不審者を予防している。

しかし、オートロックや防犯カメラといっても完全ではない。
マンションさんご自慢の圧倒的に優れていると主張するオートロックを付けても、
オートロックなどを付けていない戸建と比べても、犯罪率は統計では倍も違わない。

犯罪が起こりやすいベースが、マンションと戸建では全く違うのに、
オートロックを付けているから、マンションは安全と言われても…。

[509: 匿名さん]

>>508
根拠なく倍違わないと言われても。

[510: 匿名さん]

マンションの犯罪が少なくないのは、オートロックがあるからゆえに戸締まりをしないから。窓開けて出たり、玄関開けて出たりするからが多いから。
戸建てとは条件が違うのよ。

[511: 匿名さん]

そんな、戸建でも近所の人で顔見知りなんてせいぜい10軒ぐらいでしょ。
子育て世代～50代ぐらいまでは奥さんたちみんな昼間仕事でいないよ。
そんなにご町内中の顔知ってる人なんてヒマな年寄りぐらいだしね。

いまどきけっこうな田舎でも駐車場にセンサーライトつけたり
ダミーのカメラつけたり、ちょっと大きなお家だとたいがいセコム入れてるのにね。

[512: 匿名さん]

>>508さん

確かマンションよりも戸建ての方が侵入盗難の確立が1.6倍程度低かったんでしたよね。

犯罪が起こる素地が同じかどうかは、証明のしようのないことですよ。

でも、犯罪が起こる素地がマンションと戸建で同じだとすると
オートロックや防犯カメラを付けることで、犯罪を6割強まで抑制できるということですね。
オートロックや防犯カメラは画期的なシステムですね。

[513: 匿名さん]

>>510
頭大丈夫ですか？完全に妄想入ってますよ。
いまどき戸締りもしないでウロチョロする人、マンションだろうが戸建だろうが
頭弱い人だとしか思えません

マンションの犯罪率どうこうってのは
賃貸マンションも入れてるからでしょ…
あれはセキュリティないから戸建とまったく条件変わらない。

しかもそれでも空き巣被害は70～80％戸建でしたよ、統計では。

[514: 匿名さん]

>>510
オートロックのあるマンションなんて共同住宅全体でみたら、半数も無いでしょう。
2〜3割程度じゃないの？

その2〜3割が発生率を下げてるんじゃないでしょうか？
普通に考えたら戸建より良くなる理由が無い。

[515: 匿名さん]

ここ10年に新築された分譲マンションでオートロックでは無い物件なんて皆無でしょ。

[516: 匿名さん]

戸建てさんはあれこれ屁理屈こねてるけど、
分譲マンションにセキュリティがついてるのはただの付加価値ですよ。
個人でやるとお金がかかるレベルのことがマンションならお金出しあってできるってだけ。

戸建てにセキュリティがないのはそこまでお金がまわらないからです。
個人じゃ無理。
誰も入れないぐらい高い壁で周囲を囲い、モニターで24時間監視、
門から完全オートロックで猫も通れないなんて、どれだけお金かかることか。

[517: 匿名さん]

平成23年度の空き巣件数は、戸建40％、マンション20％ですが、
マンションはセキュリティがあるところはほぼ無理でしょうから賃貸がほとんどでしょうね。


ちなみに戸建の空き巣の手口は60％が窓から、40％がガラス破り、
46％が無施錠ですって…。
窓開けて寝てる人、気をつけたほうがいいよ。

[518: 匿名さん]

マンション居住者全体では賃貸マンション世帯60％、分譲が40％ぐらいの割合なので、
まぁその割合でそのままあてはめても分譲マンションで空き巣に入られる確率は戸建の1/4以下、
実際はもっと大幅に少ないんじゃない？

[519: 匿名さん]

まあ戸建もセコムステッカー貼ってあるだけでだいぶ違うけどね。

[520: 匿名さん]

密集した建売は防犯性が高い。

[521: 匿名さん]

>>520
逆でしょ。
それこそマンションより死角が多い。

[522: 匿名さん]

>>521
いや、狭い空間に入っていこうとすると凄く目立つ。
狭い家と家の間だから、両方の家が留守じゃなければ必ず存在がばれる。密集建売だと間が3軒で共有だったり。
砂利でも敷いてあれば音が出る。窓でも割ろうものなら音ですぐわかる。
最近は格子とシャッターは標準だからそれを外そうとすれば音と気配ですぐばれる。
密集住宅は防火構造だから耐火窓だから、叩き割ることはできても音の出ない焼き破りはできない。

空き巣は侵入から脱出まで5分で済ます（110番から警察到着まで平均5分）。だから、侵入だけに5分も掛けられない。
侵入に5分間掛かるような工夫か、5分間人目が無い状況を作らねければ空き巣は入らない。

狭小建売は結果的に防犯性が高い。

[523: 匿名さん]

昼前、天気よかったのに
それにしても、酷いゲリラ豪雨だったけど
やんでよかった

水害については、マンションのほうが、
よいのだろうけど、都内だと、
整備されてるから、さほど気にする
ことも無いかな？

[524: 匿名さん]

水害は純粋に地域的な話だから戸建てもマンションも関係ない。
水没しないところに住むべき。
仮にマンションでも一階床上くらいまで水位が来たらエレベーター室に浸水してエレベーター使えなくなるし、オートロックも使えなく居なる。車庫が地下なら車は全滅。立体で地下式も同じ。
もちろん戸建も悲惨。
川沿い、海沿い、埋め立て地、海抜ゼロは避けた方が良い。

[525: 匿名さん]

うちの近くのマンションはエントランスだけはしっかりしてそうだけど、駐車場のせいか階段の扉はいつも開けっ放し。
一旦入ってしまえば道路からは見えないし、助けを呼ぶ声も聞こえないだろうな。

[526: 匿名さん]

マンションの見かけだけのセキュリティーが住民同士の犯罪が多発させ、役所からも警告されている

[527: 匿名さん]

空き巣全体で、戸建が40％、マンションが20％で
セキュリティのついている分譲マンションは恐らく10％以下ってことは、
やっぱり分譲マンションのセキュリティは
「マンションという住形態だから（死角が多い、不特定多数が出入りする）」
「立地が物騒な場所であることが多いから」こそ必要だという
戸建さんの屁理屈は崩壊しちゃいましたね。

戸建てもしっかりとセキュリティについて考えるべきですよ。
ご近所防犯だとか閑静な住宅街なら大丈夫とか甘い考えはまったく無意味。
結局お金がないからそんなこと言うんでしょ。

[528: 匿名さん]

>518, >527

戸数で割ると、警視庁統計（東京都）、警察庁統計（全国）ともに、
大体1.4倍から1.6倍程度だったと、以前のスレで話されていましたよね。

因みに、3階建以下の共同住宅は戸建よりも犯罪率が多くて、
1.4倍から1.6倍程度というのは4階建以上の共同住宅と比べたものだったと思います。
なので、俗に言うアパートは除外した統計だったと思います。

>518
「賃貸マンション世帯60％、分譲が40％」だとして、
賃貸マンションはノーセキュリティ、分譲マンションが侵入率0だとしても、
ノーセキュリティの賃貸マンションの方が、戸建よりも犯罪率が高くなりますね。

[529: 匿名さん]

マンションは住民による婦女子への犯罪が多発しているそうですが

[530: 匿名さん]

ソースも無しにらしいですよらしいですよ。

[531: 匿名さん]

マンション内は人の目もなく死角も多く、ドア一枚で引きこまれてしまうのが恐ろしいですね。

[532: 匿名さん]

マンション住人のありがたがる有料の便利は全てマンションの欠点を穴埋めするものだからね。セキュリティーなんて全く役に立っていない。

[533: 匿名さん]

今時の分譲マンションの監視カメラに死角なんて無いですよ。
空き巣もサムターン対策されてからドアは開けられなくなってますしね。

[534: 匿名さん]

＞533
どんなに高級なマンションでもプライバシー問題で死角だらけだよ。
死角がないマンションなんか作ったら住民が黙っていないよ。
想像で物は言わないでね(笑)

[535: 匿名さん]

想像で物を言っちゃう情弱の人がマンションなんか買っちゃうんですよ

[536: 匿名さん]

空き巣ってわざわざセキュリティあるとこ選ばないよ。

やっぱ換気してる風呂の窓の枠外して侵入するのが常套手段。

[537: 匿名さん]

マンションは婦女子への住人による犯罪が警告されていますよ

[538: 匿名さん]

>522
５分で何をするの？

[539: 匿名さん]

そんなにマンションにコンプレックスがあるの？

羨ましい？

[540: 匿名さん]

密集戸建てが最高のセキュリティなんですね！了解です。
ということは、密集戸建てどうしのプライバシーが皆無ってことですけど、まあそれも楽しいですよね。

[541: 匿名さん]

どうあがいたって戸建ては分が悪い(笑)

[544: 匿名さん]

>>522さんが神レスでしょう。

ーーー
いや、狭い空間に入っていこうとすると凄く目立つ。
狭い家と家の間だから、両方の家が留守じゃなければ必ず存在がばれる。密集建売だと間が3軒で共有だったり。
砂利でも敷いてあれば音が出る。窓でも割ろうものなら音ですぐわかる。
最近は格子とシャッターは標準だからそれを外そうとすれば音と気配ですぐばれる。
密集住宅は防火構造だから耐火窓だから、叩き割ることはできても音の出ない焼き破りはできない。

空き巣は侵入から脱出まで5分で済ます（110番から警察到着まで平均5分）。だから、侵入だけに5分も掛けられない。
侵入に5分間掛かるような工夫か、5分間人目が無い状況を作らねければ空き巣は入らない。

狭小建売は結果的に防犯性が高い。
ーーー

狭小建売が欲しくなりました。マンションのセキュリティなんて目じゃないよ！

[545: 匿名さん]

僕は東京とかの大都会に特別な思い入れはありませんので
地方都市でも相応に便利に暮せればいいと思うのですが
そんな僕達家族にお薦めなのは、マンションですか？戸建ですか？

[546: 匿名さん]

空き巣のねらい目は住宅密集地なんだって。

やっぱり風通しが悪くなってもクソ暑くても
窓は小さくしたほうがいいよ。

[547: 匿名さん]

>>545
マンション、戸建問わず寝落ち率がハンパないので中古住宅にするのが吉。
もしくはそこそこの土地の広さを確保できるから自分の好きな注文住宅もあり。

でもチェーン店系の店は郊外の大型ＳＣならまず入っている。
逆に今では郊外じゃないとお目にかかれないお店も多い。
（ホームセンター、ディズカウント店などに多い）
あまり郊外でも不便は感じないなあ。
まあどうしてもデパ地下じゃないとと言うこだわり派の方なら別だが。

[548: 匿名さん]

戸建ての中古なんて、よっぽど築浅以外はやめておいたほうがいいよ。
たいていはろくにメンテもしてなくて、購入後修繕費用がかかりまくる物件がほとんどだから。
調べればすぐに分かることです。
立地が気に入ったのなら売主に更地にしてもらいましょう。

[549: 匿名さん]

>548

戸建て住宅の解体費用なんて100万円程度だから、
土地だけが気に入った人なら、
その程度の費用も見越して購入するのが普通だよ。

売る方も、中古で住む人、上物を解体して建て直す人、
両方の選択肢が残るように上物を残して売るのが普通です。

[550: 匿名さん]

>>532
オートロックの普及率は非木造共同住宅の30.2%ですよ。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/2_5.htm

この程度の普及率でも明らかにセキュリティの無い木造アパートの含まれる低層共同住宅より、中高層共同住宅の犯罪発生率は低い。
分譲マンションのオートロックをはじめとするセキュリティはかなり効果がありそうに見えますね。

[551: 匿名さん]

古屋つきはいつまでも売れ残ってて
しばらくしたら「更地渡し」に変えてるところ多いけどな。

[552: 匿名さん]

性犯罪はマンションのお家芸ですか？

[553: 匿名さん]

マンション派で戸建を完全否定する奴はごく少数だろ。
自分のライフスタイルにはマンションが合っていると言うだけ。

必死になってマンションをディスっているのは狭小地に無理に建ててたり建売買っちゃった連中でしょ。
そいつらはマンションが住宅ヒエラルキー最下位に無いと気が済まないんだよ。
「自分より下な奴らが生意気に！」
って感じで。

[554: 匿名さん]

>550

> 非木造の共同住宅（1794万戸）のうち，「エレベーターあり」の住宅は846万戸で47.2％となっている。

となっているので、この統計には低層住宅が多数含まれていますよね。

>「オートロック式」の住宅は542万戸で非木造の共同住宅全体の30.2％と３割となっている。

エレベーター有の住宅では約2/3がオートロック式になっているということですね。

先に示された犯罪率は4階建以上の共同住宅に対してなので、
まあ、それらの住宅は全てエレベーターがあるでしょうね。

[555: 匿名さん]

>>551
長く不在の古家置いとくとどんどん荒廃していくからね。
地盤調査するにも邪魔だしで、売れそうな土地なら更地にしちゃう。

しかし大抵の場合現況では居住していて、引っ越し先が決まっていないので更地に出来ないってのが多いけど。
売れた金で相続税払う、遺産分割、別の新築買うかマンションへ引っ越すか老人ホームの入居金にするか。
まず売れないとどうにも出来ない。

[556: 匿名さん]

三階建とか建売はいらん。

最初から対象外。

だいたいくっついて建ってるから
地震で火が出たらアウトだし。

[557: 匿名さん]

そうそう、管理されない放置された隣地の古家も戸建のリスクだよね。
お化け屋敷で草ぼーぼー、地主は所在不明で手を付けられない。

マンションの場合管理費や修繕積立金滞納が続けば不在者の財産管理人立てて裁判の上競売になる。

[558: 匿名さん]

>555

>地盤調査するにも邪魔だしで、売れそうな土地なら更地にしちゃう。

土地を検討した人ならわかると思いますが、
更地でも建物の形が決まらないと地盤調査しても意味ないし、
購入前に地盤調査させてくれるケースは稀なので、
あてはまらないですよね。

[559: 匿名さん]

戸建てさんは性犯罪が大好きなんですね。警視庁は一人暮らしの女性に注意喚起をしています。これからは一人暮らしの女性は統計的に安全な一戸建てにすみましょうね！プライバシーも丸わかりでみんなが守ってくれますよ。

[560: 匿名さん]

戸建てちゃんは安直で可愛いなぁ(笑)

[561: 匿名さん]

>>554
4階建以上なら、エレベータの普及率100%？
それ以下なら0%？

な訳ないでしょ〜

古い4.5階建てとかだと普及率低そうだよ。
6階建て以上ならさすがに殆どついてるだろうけどさ。

[562: 匿名さん]

マンションのセキュリティーは、外部からの犯罪に対しても効果がある。これは間違いないです。

しかし、主たる目的は「人目がない広いスペースの防犯対策」。マンションではそういう危険なスペースが無数にある。
そこに犯罪のターゲットになりそうな人と、正体不明の人が二人きりにならないため、なっても安心できるための設備。
マンションの往来は、生活スタイルでほぼ規則正しく繰り返される。ターゲットが居れば容易に行動を把握できる危険な状態。空き巣や犯罪被害の多くがアパートやオートロックの無い賃貸物件に集中するのはそのため。

もしも、防犯カメラの事を「理解できない人」が住民に居たら？そのうえ「衝動を抑えることのできない人」だったら？
そういう人とエレベーターで二人きりになったら？エントランスで後ろにずっと立たれたら？高層階の屋外通路を延々何往復もしていたら？玄関のドアの隙間から人が通るのをずーっと待っていたら？
警察は「弱者の人権」を守ります。管理組合は「社会的弱者の人権」を無視して対策してくれますか？
隣の部屋ではなくても、マンションのどこかに居れば状況は同じです。
オートロックの中は住民しかいません。当然住民はどんな人であっても自由に往来しています。
防犯カメラがあれば、事後の処理は早いでしょうけど、事件を防ぐことはできません。

戸建てでも大変なことですけど、マンションよりは自衛の手段がとれます。

[563: 匿名さん]

新築マンション買うなら、何階建て何戸ぐらいにする？
15階程度の低層500戸ぐらいと
40階以上の高層500戸ぐらいの

[564: 匿名さん]

>>562
事後が早いからこそ、防犯カメラの抑制効果が出るのだと思いますが？
そこを期待しての防犯カメラであり、有人管理なのでは？

30分経たないと誰も助けに来ないとかじゃ、捕まる可能性がさがるので抑制効果は低いでしょう。
無人のホームセキュリティが気休めにしかならないと言われるのは、そういうこと。

[565: 匿名さん]

>>564
読解力

[566: 匿名さん]

>>563
どっちも買いたくないけど、10年くらいで買い換えること前提ならタワーにする。

[567: 匿名さん]

どっちも買いたくないけど、１０年で買い換える前提なら最初から賃貸にする。

[568: 匿名さん]

>>562
あなた、まだその訳の分からない自説をとなえるかね。

空き巣全体の被害件数は戸建が40％、
集合住宅が20％なんだよ？
しかもほとんどがセキュリティのない賃貸マンションやアパートが被害を受けているということは容易に予想がつく。

そもそも賃貸マンションは、あなたの考えでいくと、「人目がない危険なスペース」だらけの上に、
セキュリティもないんだよ？

それなのに、戸建のほうが倍も空き巣被害に遭っているという事実。

ということは、残念ながら戸建のほうが「人目につかず侵入しやすい」ってことなんだよ。

戸建に住んでる人なら誰しも経験があるよね？
怖い押し売りや新聞の勧誘、宗教など直接対応しないとならない。
個人も特定されやすい。子供が何人いて、何時ごろ人がいなくなっているか、
車がないから留守にしているなど、いとも簡単に把握されてしまうよ？

しかもあなたが言ってるような「マンション住人に犯罪者がいたらどうする？」なんてレベルじゃなくて、
完全に得体の知れないあらゆる外部の犯罪者が相手ですよ。

[569: 匿名さん]

>562
笑っちゃう仮説。
とんでも仮説。

[570: 匿名さん]

防犯性なんて、立地や構造、犯罪者の性格なんかで変わるんだからどっちが良いかなんて一概に言えないだろ。

[571: 匿名さん]

>570
言えるよ。
一般論としてね。

[572: 匿名さん]

賃貸マンションと分譲マンションのセキュリティの違いって何？

[573: 匿名さん]

えっ？

そっから？？

[574: 匿名さん]

>570
そんなこと言ってたら、全ての議論が成り立たなくなる。
一般論として、マンションの方が防犯性が高いのは事実。

[575: 匿名さん]

一般的には、戸建を買えなかった人が仕方なくマンションを買う。
これは日本の常識ですよ。

とんでも仮説を繰り返すマンションさんはマンション営業かな？

[576: 匿名さん]

>575
昔の考え方だね。
ひょっとして、おたくはおじいちゃん？

[577: 匿名さん]

まだわかってないみたいだけど、何もしていない戸建てならセキュリティーのあるマンションの方が防犯性は高い。当たり前。
戸建てでマンションと同等のレベル（敷地の全てを高い塀で覆い出入り口の全てにオートロックを設置して、一日の大半管理人を置き、周囲と通路すべてを監視カメラで監視する）にする事は困難。だからといって「戸建てはマンションと同等のセキュリティーはできない」というのは「完全な間違い」。ここが一番重要。
マンションのセキュリティーは、同居住人、訪問者、管理業者など「建物の中の不審者と判別ができない不特定多数の人間に対する防犯が必要」なためにそこまでの設備が必要。
例えば、マンションの場合、玄関の前に不審者がいても「部屋を間違えました」とでも言われれば普通は110番できない。
戸建てなら門の中やインターホンより内側に見知らぬ人が居れば即通報できるし、「誰だお前？」って声も掛けられる。要するに、オートロックのケースでは戸建てにはなくても同等の防犯性が実現できているという事。念のためにセンサーライトでも付けて置けば「これが光ると住民が通報するか確認しにくる」という威嚇になる。効果は絶大。
そもそもオートロックがあれば侵入は不可能なんて信じている人は居ないでしょうし。入ろうと思えば大抵のマンションは入れますよね？オートロックはあくまで不審者を諦めさせるための最初の扉程度の物。単体では役に立たない。
防犯カメラはもっと顕著な例。これは入った不審者に対する威嚇。
戸建ては、プライバシーを確保しつつ、適度に人目のある状態が推奨される。そうすれば通行人からの目も監視カメラ以上の効果がある。もちろん建物に入る前の人目。人目があっては侵入経路には使えない。外部から敷地、敷地から屋内と二段階を踏むことが必要。
マンションは敷地内には住民の人目しかないから監視カメラを付けるしかない。
マンションには密室やすぐに助けのこない場所が無数にあるし、共有部から即玄関と言う構造は押し込みも簡単。性犯罪の被害が防犯性の低いマンションに吐出して多い事はそれを証明している。
戸建ては敷地に入ってから玄関なので押し込みもされにくい。

[578: 匿名さん]

と、現実から目を背けずに、全世代が戸建を望んでいるという現実を直視しましょう。

[579: 匿名さん]

>>577
つまり、
防犯性が低い事は集合住宅特有の欠点。それを克服するために巨額を掛けて（管理費、修繕積立金に防犯設備も入っている）いるのだから、「何もしていない戸建て」よりは防犯性は高い。

少し防犯対策すれば、戸建てでもマンションと同等の防犯性は保てる。

[580: 匿名さん]

>>576さん
仕方ないよ。そこはゆずれません。土地を買って一人前！

[581: 匿名さん]

マンションも土地買ってるけど？

[582: 匿名さん]

>>577
で、コストは？年間50万円くらいでマンションなみ？

[583: 匿名さん]

保険のあのマンション？ないない〜のセリフ。あれが一般的な考えだからあのCMなわけでしょ？反感買う様なCMにするはずないし、一般的な考えだから皆何とも思わない事。
ここのマンション住人には気に食わないCMだろうけどね。一般的な考えじゃないから。

[584: 匿名さん]

住宅の購入を真剣に検討した人でなければ、マンションと戸建てを好みで選んでると思う人はいません。
「マンション購入は戸建てが買えないが故の妥協」。これは、当分は変わらないです。
私は、マンションと戸建ての価格がさほど変わらない地域なのでその認識が間違っていることは知っています。
ただ、これに関しては私の見解など所詮は少数意見です。

[585: 匿名さん]

＞581
以前、購入を検討してた物件

1万㎡に600戸、1戸あたり5坪も無かったですよ。

[586: 匿名さん]

>>582
センサーライト2個　1万円。　防犯カメラ2個　5万円。　DIYなら計6万円。ダミーカメラなら合計1万5千円。
業者の頼めば20〜30万円ですかね。
万全を期して防犯敷石5000円も入れますかね？
マンションと同等ならこのくらい。

セコム入って月々7000円程度。マンションのセキュリティーよりかなり充実してます。

[587: 匿名さん]

あと有人管理もよろしくー。
ダミーのカメラは危ないらしいよ？気をつけて！

[588: 匿名さん]

有人管理は防犯じゃなくて主にメンテナンスのためでしょ？
常に複数人が敷地内をパトロールしてる訳でも全ての監視カメラのモニターを24時間欠かさず見ているわけでもない。

ダミーカメラは、本物と混ぜると効果的らしいよ。

[589: 匿名さん]

>580
だから、それがおじいちゃん感覚だと言ってるの。

[590: 匿名さん]

戸建のセコムは標準プランで初期費用50万円の月々5千円。
実際のセキュリティ機能はオートロックのマンションと比較するべきではないね、どう頑張っても物理的に多重ガードしているマンションには負ける。

ホームセキュリティの真価は加入している証明のステッカーにこそあるんだよ。
「SECOM」や「ALSOK」とあれば「ああ、ここはセキュリティがあるんだな」と抑止効果を発揮する。
そういう意味で認知度の低いホームセキュリティはちょっと微妙。

[591: 匿名さん]

>>588
有人管理はメンテナンスのため？
24時間有人管理ってメンテナンスのためだと思ってたんだ（笑）
パトロールしてないと意味ない？

何のために警備会社のカメラはあるんだ？

[592: 匿名さん]

家のタワマンは24h警備ですよ。敷地内どころか周辺もパトロールしてます。カメラも防災センターで当然24h監視です。

[593: 匿名さん]

>>590
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/kodate/
もっと安いですね。
このプランだと屋内の空間センサーまで付いています。
>ホームセキュリティの真価は加入している証明のステッカーにこそあるんだよ
その通りです。センサーライトの強力版といった所です。

>>591
>何のために警備会社のカメラはあるんだ？
集団共同住居特有の危険を無くすためです。

[594: 匿名さん]

最近の防犯カメラって高性能でさ、普通に歩いてたりエレベーターに乗ってるだけだと無反応で録画続けるだけなんだけど、ちょっと怪しい違う動きをするとアラート通知して警備員に知らせるんだよね。
だからずっとにらめっこしている訳では無いの。

それとプライバシーがどうとか言って死角有りにしたい人がいるみたいだけど、共有部分にプライバシーは無いですから。
マンションの防犯カメラには死角が無いですよ、どこかで写るようになっている。

[595: 匿名さん]

>>592
そりゃあ、物件によって色々ですよ。
戸建てでも要塞のような家があるんですし。
近所のお屋敷はもう、刑務所並みのセキュリティーですよ。
権力者がいるせいか警察が毎日24時間パトロールしてます。ずいぶん前に大事件があって以来未だに。
住民依頼（？）の民間パトロールも24時間警備してます。ウチの前までは来てくれませんけど（笑）

ちなみに昔、近所の高級マンションに現職の大臣が居ました。もう居ないみたいですけど、当時は二か所に警官の詰所が設置されてました。

まあ、過不足なく自分で選択できるのは戸建ての利点でしょうね。

[596: 匿名さん]

>>595
一応、パトロールしているのは特定の家ではなくて、その住宅街一帯です。

まあ、隣町なだけで私はあんな凄い所には住んでいませんけど（笑）

[597: 匿名さん]

過不足なく妥協します。

[598: 匿名さん]

>>597
それもアリですよね。だって何もなかったら防犯費用って完全な「ムダ金」ですからね。
私はある程度してますけど。

[599: 匿名さん]

なぜ戸建君はまいどまいど特殊事例を持ち出すのか。

[600: 匿名さん]

戸建ては妥協の産物なので。