購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

[匿名さん]

PART50になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[121: 匿名さん]

さすがに、１階は、窓と雨戸閉めてるな。
２階の寝室です。
子供はトップライトの薄明かりで、寝るのが、
気に入ってますね。

マンション住まいの、狭苦しさが無くなったのは、
やっぱりよかったです。

[122: 全館空調設置]

>>118
前はマンションの5階だったので、うるさくて、暑くて必ず窓閉めてました。
10階だとやっぱり違うんでしょうね。あえて解放？開ける理由も特別あるのでしょうか。
今は全館空調の一戸建なので、周囲は静かですが、夜は窓閉めてます。
寝室は15畳弱あるので閉塞感はありません。やっぱりこっちの方がいいですよ。

[123: 匿名さん]

窓はあっても一箇所しか開かねぇから風入んねぇんだよ！

おまけに風がちょっとでも吹くと、窓自体開けられねぇんだからな・・・

[124: 匿名さん]

戸建ては小屋なんだから四方から人の目を受けてるんだけどね。閑静な住宅街なら犯罪も皆無と信じられてうらやましい。

[125: 匿名さん]

>>115さん
当然の判断ですよね。イニシャルコストがかさむとローンも膨らむし。こんなに静かで楽なんだけど、あまり言っても角が立つので、マンションはただの箱でダメダメですよーっていってます。皆さん嬉しそうです。

[126: 匿名さん]

防犯・防音スレッドで、マンションは静かですよなんて言ったら
コテンパンに叩かれそうですが・・・　　実際どうなのよ、本音のところ

[127: 匿名さん]

一生かけてご近所問題や施工不備と付き合うのが一戸建てのルールなんですね。

[128: 匿名さん]

まんには近隣問題がないの？
この板では圧倒的に騒音などまん住民の近隣クレームが多いけど、安マンだけの特殊事情？
安まんを買うと、住民のレベルも相応だということか。

[129: 匿名]

ほとんど世田谷氏が力説するように、土地を買い一戸建てを購入するということはその地域に関わっていくという意味が強い。氏は出世や結婚に有利と説くが、真逆に働く可能性もある。まさに近隣関係を買うのである。それがマンションに比べてことさら強いとのこと。ほとんど世田谷氏の神レスを再読すべし。>>12。

[130: 匿名さん]

自分の経験では、壁や天井一枚で接するマンションのほうが近隣関係は濃厚に感じる。

[131: 匿名さん]

>114
じゃあ存在しないことなんか言うなよ。
SUMO？
あんなの見てるの？
あり得ない。

[132: 匿名さん]

うちは平均年収のマンションだけど、明らかに去年までの賃貸の戸建ての環境より静かだね。歩道の真横だったから、夜中おっさんの歌とか新聞配達のバイクとか結構窓開けると起こされてたね。
今のとこの方が都内に近いけどね。
真横は静かだし、上はまぁまぁ、とりあえず困れば管理人に言えば、即電話するから改善はできると思う。投資目的は少ないとこだから対応は住民もするかな。
当たりハズレは戸建ても同じ。子供時代は戸建てだったけど、結構嫌な事あったから、経験すると完全に戸建てが良いとは思わない。ついてなかっただけ。
ただ、住みたくないと引っ越ししなきゃいけないのは勘弁。
経験上戸建てでハズレを引くと、全部自分で解決だからダメージでかい。何もない戸建てさんらは当たりだよ

[133: 匿名さん]

>>129
悪いけど、土地って三代ぐらいは住まないと
地元民とは呼べないし、しょせんどこのお人やら？って扱いしかされないと思うよ。

お金がかかる土地であるほど、住人は警戒心も強いしな。

[134: 匿名さん]

東京西部の区部だけど、1960年代に開発された低層住専地区だから静か。
家同士が密接してる地域は大変かもしれないけど、戸建てでも立地を選べばいい環境に住める。

[135: 匿名さん]

マンションクンにとって家は買うもの。
戸建てのように土地を買って、家を建てるという意識はない。

[136: 匿名さん]

数十年も白蟻、屋根外壁補修、防水シートやコーキングの劣化補修などと付合い続け、
ローンを払うことに疲れ果ててみんな２６年で家を手放すんだろうね。

[137: 匿名さん]

隣にあっていつでも読める防音防犯スレッドにも目が行かない人は可愛そうだなぁ・・・

自分が信じれば他は一切気にならない人なのか、それとも見ない聞かないで
現実逃避して自分をどうにか納得させてる人なのか・・・

[138: 匿名さん]

マンションのセキュリティに対抗

→閑静な住宅街なら、東京でも二階の窓を開けて寝て大丈夫（ほんとは怖いので戸締りして寝てる）

マンションの計画修繕や管理に対抗

→戸建は雨漏りしても直すのは自由、管理なんか自分で全部やればタダ！
（ほんとはヘタレなのでちゃんと住宅メーカーに見てもらってそれなりに金払って直してるし掃除やメンテは
実際大変だなーと思ってる）

[139: 匿名さん]

マンションだから、他人の音は筒抜けだと思わないでほしいね。戸建ての方がどんだけ外の音が聞こえるか。

だから言ってるよね。常識有ればマンションでも普通に過ごせる。夜中子供が走り回りたいとか、デカイ音量で音楽聞きたいとかなら戸建てへどーぞ。

気になるマンションも有れば、ないマンションもある。

戸建ての一階で窓開けて寝れるって凄いね。自由だけど、SECOMしてても無理うちは。

寝るまでも、窓開けて過ごすなんて考えた事ない。戸建てって筒抜けだし、丸見えだし。

[140: 匿名さん]

それなりの財閥系で建てたマンションは管理人（受付）がいて夜も警備してるようなところならokですが、そう言うところも年数重ねると外壁塗り直しやら配管交換工事やらがあり何だかな〜と思うのが今の心境、３０年以上経ってるので引っ越したいわな。

[141: 匿名さん]

最近のHMで建てる時、人が通過出来ない長方形の窓を選ぶとかすれば1Fでも窓開け就寝は可能。24時間換気は標準だし。
開ける必要も無いんだけど。

[142: 匿名さん]

というかマンションって滅多にメイン寝室8畳位の部屋って存在しない。
これは３ＬＤＫでも４ＬＤＫでも然りだ。
できればシングルベッド二つ置いて余裕持たすと10畳位は欲しい。
標準的ない建売（建坪３０坪）ほどでやっと最低限の広さ8畳という感じ。
なんか感覚がマヒしていないか？
それともフローリングかリビング隣接和室に布団ひいて寝ているのか？

[143: 匿名さん]

やたら長方形の窓だらけの家、あるねえ。
あれ、閉塞感があって気持ち悪そう。

[144: 匿名さん]

長方形の窓でも四面（東西南北）に窓を付けれるからいいんじゃないの。

[145: 匿名さん]

＞閑静な住宅街なら、東京でも二階の窓を開けて寝て大丈夫（ほんとは怖いので戸締りして寝てる）

怖いって、何が怖いの？
排気ガスで気管支をやられるのが怖い？それは大通り沿いに住むマンションさんだけでしょ。

[146: 匿名さん]

最近のHMの建物の窓って複層ガラスで滑り出し、半開きとかの窓とかじゃい？！
うちはバルコニーに出る窓と二階の部屋の一部が昔から有る引き違い窓ですが、あとはハンドルを回して開ける長方形の滑り出しと云うか半開きと云うような窓ですよ。

[147: 匿名さん]

>>142
中〜高級マンションはあるよ。
代表間取りってのはあくまでも参考であって、建つまでにオプションで間取り変更可能なところがほとんど。

戸建ても敷地に限りがあれば広い寝室無理ですよね。
狭いだのなんだのは建物の種類の問題では無く金の問題。

[148: 匿名さん]

マンションの八畳と一戸建ての八畳では広さが違うから。一戸建ての畳の寸法はマンションより1.2倍大きかったんじゃなかった

[149: 匿名さん]

>>148
戸建では大手ハウスメーカーは大抵の場合江戸間で設計していますね。
モジュールのサイズにもよるので一概には言えませんが。
安価な建売はほぼ全てが団地間です。

マンションの場合かなりの高級仕様にならない限りほぼ団地間になりますが、最近は洋室中心なので、畳単位の広さは目安程度であまり意味がありません。

[150: 匿名さん]

マンションは最新財閥系でも上下左右の音が煩い。

[151: 匿名さん]

マンションのチラシたまに見るけどLDK12.５J、洋間５.1Jや6.１Jとか浴室1216や1418とか書いてあるが、精々3LDKで70平米だから広くはないよな。

[152: 匿名さん]

>>149
しかも壁芯寸法とか平気で使うからな。

[153: 匿名さん]

新築のマンションでLDKは15帖とか20とかあるけど
部屋で8帖というのは見かけないな、有って7帖。大体が6.5~4.5帖の部屋の範囲での組み合わせ。

[154: 匿名さん]

とりあえず、広さを追及するような人はマンション買わないと思うんだけど。

でも戸建も８畳がとれてもせいぜい一階はＬＤＫと和室ぐらいだよね。
結局二階の８畳の寝室は使わない部屋になるのでは

[155: 匿名さん]

１５４の言うとおり。
以前戸建てに住んでたころ、２階の８畳と４．５畳の納戸は、同じような物置扱い。
結局、ため込み型の生活になっていました。収納が多いとは、ため込むことなのでした。
一人暮らしになったので、今は３Ｌ、８０平米マンションに住んでいますが、収納には困りません。
不用品をすべて処分したら、すっきりとしてよい気分でした。
ただ、同じ間取りの他部屋に４人家族が住んでいるのは理解できません。
かなりぎゅうぎゅうで苦しいと思います。

[156: 匿名さん]

3LDKで70平米クラスって総床20坪ぐらいだね。１人10坪というから大人3人ならキツいな

[157: 匿名さん]

70m2の3LDKって事実上2LDKでしょ。
田の字間取りだとLDK隣接の部屋が引き戸で仕切られてるのが多いよね。

[158: 匿名さん]

75㎡に夫婦二人で住んでますが余裕ですよ。

[159: 匿名さん]

158<一人10坪クリアーしてるから大丈夫でしょ。

[160: 匿名さん]

3LDK 70平米位の床面積でリビングダイニング15や20帖とかバランス悪いんじゃないの？３つの部屋や風呂場にもう少し面積を分けた方がいいような気がするんだよね。

[161: 匿名さん]

友人宅の庭に樹齢30年くらいのでかい桜のシンボルツリーがあるんだよね。
毎年お呼ばれしてルーフバルコニーで花見としゃれこんでる。
ああいうの見ると一戸建てが羨ましいなと思うな。
桜の花びらと葉っぱ掃除がむちゃくちゃ大変らしいけど（笑

でも私はそんな家を維持できる気力が無いんでマンションで良いです。

[162: 匿名さん]

>>160
70m2の3LDKだとLDは10〜12畳くらいだと思いますよ。
マスターベッドルームが6畳で他は4.5〜5畳、一応各部屋にクローゼットは有り、納戸は無し、風呂は1418サイズ。
こんな感じでしょうか。

[163: 匿名さん]

>162
70平米ってそんなに狭いのか…
各部屋のサイズで言われると分かりやすいね。

[164: 匿名さん]

国民が１人10坪居住スペース確保したら国土は足りるのかな？

[165: 匿名]

>162
私が72m2に住んでたときはLDが9畳、風呂は1317だったよ。ほかの部屋はそんな感じでした。

[166: 匿名さん]

それでも戸建てよりはマンションの方がいいよね。
だから高くても売れる。
戸建ては二度と住みたくない。

[167: 匿名さん]

戸建ては立地と間取り。
都内でも駅徒歩10分以内で閑静な住宅地が購入できるし、間取りもマンションより自由度がある。
当然70㎡程度のマンションよりお高くなります。
土地坪150万円でも50坪で7500万。建物3000万とすれば1億円少々。

でも同じ地域の専有100平米超え低層マンションは、1億円台中ごろの価格だから戸建てのほうが割安かもしれない。
東京でマンションと戸建てが比較になるのは、このあたり。

70㎡のマンションと、敷地50坪の100㎡超の普通の戸建てでは比較にすらならない。
価格優先なら狭小マンションの圧勝です。

[168: 匿名さん]

>165
それ変でしょ。

[169: 匿名さん]

都内なので、狭いのには慣れてたつもりだけど、やっぱり、大は小を兼ねますね。

独身時代、1Rの26㎡
新婚時代、1LDKの38㎡
子供一人、1LDK+Sの58㎡
子供二人、4LDKの98㎡２階建（小屋裏収納、坪庭、駐車場）

以前は捨ててた、家電や子供用品の空き箱が、小屋裏に収納できるので、
あげたり、処分するときは便利です。

玄関1坪、洗面脱衣場1坪、風呂1坪、ほどですが
以前より、広くてちょうどよいですね。

[170: 匿名さん]

マンションってアリの巣みたいだよね。

[171: 匿名さん]

この暑いのに草むしりとか。
罰ゲーム？

[172: 匿名さん]

蜂の巣とか鶏舎と同じだって、住んでる人は良く表現しますよ

[173: 匿名さん]

50坪の敷地なら「草むしり」なんて名称の作業は必要ない。
多分地方の田園地方出身者だろうが、庭＝草むしり＝虫とつなげて
土地のない空間だけのマンションがいいと納得する。
東京生まれだが、アパートやマンションに住みたいとも思わない。

[174: 匿名さん]

戸建て98㎡ってちょっと小さくない？ 階段と廊下2フロア分考えると実質何？㎡ わざわざ自分の歴史まで披露してご苦労さん。

[175: 匿名さん]

マンションがアリの巣なら戸建はシロアリの巣。

[176: 匿名さん]

2階建てで98m2の4LDKはぎちぎちに詰め込んでる感じだな。

[177: 匿名さん]

まあ実際にはシロアリってたいしたことないんだけどね。
ハウスメーカーが新築時にする処理でも10年は寄りつかないし、これは建売も同じ。
心配なら鉄骨でもコンクリパネルででも建てれば良い。

とマンション派だけど一応擁護しておく。

[178: 匿名さん]

シロアリで間に受けられると返す言葉がない。
戸建派があまりにマンションを馬鹿にするから
ちょっと言ってみた。
ライフスタイルに合わせりゃどっちだっていいんだよ。
相手を卑下しても豊かにはならんよ。

戸建はやっぱいいよ。マンションは楽だよ。
それだけのことなのにね。

[179: 匿名さん]

戸建てがマンションを馬鹿にすると言うのがまず理解に苦しむ。
何様って感じ。
戸建て派がぐうの音も出ないマンションに住んでるマンション派だっているのに、あんたらどんな家に住んでるの？って感じ。
会社では言えないようなことを匿名なのを良いことに言いたい放題。
人間が小さすぎる。

[180: 匿名さん]

シロアリはいるよ。それはもうしょうがない。特に昔の在来工法の風呂は水が染みるから、シロアリの温床になるよ。ユニットバスならだいぶ違うと思うけどね。 コーキングは定期的に、チェックして駄目なら打ち直してもらう方がいいと思うよ。ほっとくと土台が、、、

[181: 匿名さん]

白蟻は最初に処理してあっても５年ごとにやらないとダメだよ。
建売なんてもう絶対にやらないと。
1年ほど前に住宅メーカーさんとしゃべったけど、超有名な木造系メーカーの家でも
５年でやられちゃってるのを当時聞いたばかりと言ってた。

[182: 匿名さん]

匿名ですから、言えるんです！僕、豪邸に住んでるって(笑)

[183: 匿名さん]

だから人間小さいんだよ。

[184: 匿名さん]

真の豪邸に住んでる人はマンションを馬鹿にしないよ。
心にもお金にも余裕があるから。
マンションを攻撃する人は人間も家も小さいんだろうな。

[185: 匿名さん]

>>179
木造住宅であることに不安があるんだと思う。
だから立派なコンクリート住宅にケチつけずにいられないんだろう。
立派だけど集合住宅でアリの巣じゃねーかと。

大成建設でパルコン建てたたらこんなスレでいきがったりはしないだろう。

[186: 匿名さん]

>戸建て派がぐうの音も出ないマンションに住んでるマンション派だっているのに、あんたらどんな家に住んでるの？って感じ

マンションさんがぐうの音も出ないような所に住んでいますが？？？
共同住宅が戸建てを馬鹿にすることがすでに世間一般の認識と外れていますよｗ

[187: 匿名さん]

>186
はい、small。

[188: 匿名さん]

>186
だからな、おたくがどこに住んでいるかなんて証明出来ない匿名のスレで何を言っても無駄なんだよ。
小さいな。

[189: 匿名さん]

免許証の写しでもアップしてみたら？

[190: 匿名さん]

戸建てもマンション綺麗なのから汚くてボロいのまでさまざまだからなー

[191: 匿名さん]

どちらかと言うと、人を見下すときは
どんな家に住んでるかより、学歴と職業と年収で見るかなあ。

[192: 匿名さん]

え？
考え方でしょ。

[193: 匿名さん]

少なくとも学歴では見ないというか、有名人以外学歴は分からない(笑)

[194: 匿名さん]

No.186は哀れな奴だな。

[195: 匿名さん]

マンションちゃんは外資サラリーマンで年収５０００万と自慢していたよ。

[196: 匿名さん]

＞174＞176
地方の感覚では考えられない、狭さと思いますが、
なかなか、地方みたいに土地を確保するのは難しいです

今は、子供も小さいので、続きの間を開けっ放しで、実質
広めの2LDK+S、のような使い方ですね。

東側が空いた、日当たりの良い土地が
見つかり、戸建てにしました。

[197: 匿名さん]

白蟻の話はほんと？大手でもダメかえ？
信じたくはないね。できれば

[198: 匿名さん]

戸建は大変なのですよ、自己管理が必要です。
屋根が傷めば壁が傷めば汚れが酷ければ、全部自分で決めて自分の出費です。
シロアリも同様に、管理保守も自分で、もし喰われれば対処も自己負担。


ただ建物に何があろうと、どうなろうと、どれ程に不満不安があったとしても
自己判断では何も出来ないマンションとは全く違う、自己責任の世界を歩ける
人向けなのが戸建です。

[199: 匿名さん]

>195
おたくも小さいな。
いつの話か知らないが、空気読めよ。

[200: 匿名さん]

>>196
そうなんですよね
マンションラブな方は、大抵は地方出身者のおのぼりさんなんですよね

地方の自分の実家の古家を基準に戸建を語るので、最近の戸建とあまりにも解離がある
一方、マンションは上京してから住んだので比較的、最近で語っている
おのぼりさんなので、今までなかったことに舞い上がっちゃってるんでしょう

ほほえましい光景なので、優しく見守ってあげては如何でしょうか？

[201: 匿名さん]

>>198
そうだねえ。
ヒマじゃないと無理だよ。
でも世の中そんなヒマな人いないから、まともにメンテできず結局３０年足らずで住み捨てになるんだろうね。

戸建てさんはマンションについては実際以上の月の払いを想定してマイナス材料にしてるわりに
自分のことには脇が甘いというか。

せいぜい１５年に一度の足場組んでやる補修の１００万ぐらいしか出費として考えてない人多いね。
住宅メーカーがちゃんと説明しないんだろうなぁ。
したら買わないだろうから。

[202: 匿名さん]

>>201さん
まさに。住宅メーカーが言うわけない。ふっかけてもみんなホイホイ買ってくれるしね。

[203: 匿名さん]

マンション派イコールおのぼりさんって何のこと？
ちょっと意味がわからないんですが。
そんな統計でてましたっけ？
主観というかサンプルの少ない思い込みで見下した言い方するのやめてもらえる？

[204: 匿名さん]

>200
戸建て派は分譲マンションと賃貸マンションの差と言われてもピンとこないので、特にマンション派が１０年ぐらいで転売＆住み替えと言っても借りれば良いのにとしか思えない。

マンション派は今の住宅性能（ごく普通のフラット対応レベル）を知らないし、イメージできるのは古い実家か旗竿地ミニ戸建売だけ。田舎から上京して２３区内しか知らないので、他が選択できない。

[205: 匿名さん]

今の住宅性能と繰り返すだけで具体的な内容はまったく出てこないあたり

[206: 匿名さん]

>>203
高い場所が好きだし
田舎の戸建が基準だし

で、あなたの出身地は？

[207: 匿名さん]

田舎者にドヤ顔で集合住宅の自慢をされてもﾌﾟｯって感じですね。
都心部100坪在住です。

[208: 匿名さん]

それで、新築木造住宅の素晴らしい性能はについては？

[209: 匿名さん]

100坪？そりゃぁ、金持ちだわな？
きっと、大手注文でしょうよ。知りたい知りたい！

[210: 匿名さん]

都心に100坪で新築って固定資産税いくらぐらいかかるの？

[211: 匿名さん]

近況を知りたいなら

戸建は「住宅設備・建材・工法掲示板」でも軽く見て

マンションは「防犯、防災、防音掲示板」でも軽く見てみれば良く判るよ。


様々な多方面からの意見もあります。辛辣な意見も見られるでしょう。
でもそれこそが赤裸々な現状であり実情です。


ご覧頂いた皆さんからの意見。感想も是非伺いたいところであります。

[212: 匿名さん]

211そんな話聞きたい訳じゃない。
個人のこだわりある家の仕様を聞きたいだけだよ。

同じ人かは知らないけどね。中々ここのメーカーの仕様は良いとか聞いた事ないから、興味あるだけ。うちはマンションも戸建てもある。戸建ては注文の賃貸にしてる。大手注文でも良かった事特にないから。

地元の工務店だと気まずいだろうから、誰も知ってるとこの仕様位話したって特定にならないでしょ。

普通に戸建てのオーナーの感想聞きたいだけ。

建て売りさん？がイライラする話じゃないよ。聞いてないし。

[213: 匿名さん]

戸建てオーナーですけど、この夏もエアコンつけなくても自然の風だけで結構いけます。
冬もさほど寒くは感じないです。
エアコンは今の時期設定26°、冬は20°位だったか。 床暖房を少しつければ要りませんけど。
少なくとも、寒暖で苦しんでいるような家はそうそうないと思います。ちなみにうちは所謂ローコストツーバイ。最低レベルです。

[214: 匿名さん]

>>213の快適って話は戸建てだから言うより立地の問題でしょう。

[215: 匿名さん]

＞２１２　だから一度はぐるっとそっちのスレを見てみなよ。
そこにはどの業者の良し悪しじゃなく、人々の望むものと苦悩が溢れてるから
それだけでも自分なりに感じた観想はあるんじゃない？

「注文住宅建築検討掲示板」を見れば個別業者のうんぬんは聞けるけど
そこは宣伝や贔屓に批判まで魑魅魍魎で、とにかく固有名が出てるものは
とても当てにならんですよ。それでも信じるものしか救われないわね。

だから固有名の出ない＞２１１のスレッドをまずは見なはれや
世の中の人はだいたいこんなもんってのが、きっちり現れとるで。

それも見たくない信じたくも無いってなら。そもそもこの掲示板も見なくてええよな。

[216: 匿名さん]

マンションに騒音は当たり前。
それを受諾出来る人が集合住宅に住める。
最新のマンションでも騒音は絶対する。

[217: 匿名さん]

賃貸しか住んだことないくせに(笑)

[218: 匿名さん]

第一種低層の戸建ても、コの字分譲で建坪率60の容積200なんてところだと、見た目や雰囲気長屋っぽけどね。

[219: 匿名さん]

マンション、建売り、注文住宅、何れを選ぶにしても物件選定や注文ならHM選び後の間取り、設備打合せや
略平行して長期ローンの手続きとか労力を使う。自分は昨年経験したのでこれからという人はがんばって。

[220: 匿名さん]

兄夫婦が家建てるとき何十回も打ち合わせしてて凄い大変だなと思ったよ。
契約前の話なのよ？
ハウスメーカーがぼったくるのもその辺の人件費のコストなんじゃないですかね、決まらなかったよその家の営業コストが乗ってる的な。