アイズシティ 【契約済み・入居者専用】
51:
購入検討中さん
[2013-09-24 19:11:50]
家具家電は消費税8%コースだなw
|
||
52:
契約済みさん
[2013-09-24 22:57:52]
>50さん
3月の下旬ともなると、そもそも業者の稼動に空きがないって事態にもなりかねませんね。 最終週は料金もかなり高騰するらしいですよ。 実際、間際にならないとスケジュール感は掴めませんが、無理して3月に押し込めてバタバタするより1ヶ月余裕ができるというのもアリかなと。 4月になれば引越料金も下がるでしょうし、ある程度は相殺できるかもしれないですね。 |
||
53:
契約済みさん
[2013-09-24 23:17:16]
>51さん
持ち帰りできないような大型家電、業者による設置が必要な家電は数週間前(3月中)に購入しときますよwww 冬商戦には及ばないですが、決算期に相当しますので。 それに直ぐに必要でないのであれば、時期をみて、型落ち狙うのも選択肢の一つですよ。 3%程度の価格差なんて十分ひっくり返せますから。 家具については、家電のように価格の上下は殆どありませんが大抵は納期1ヶ月程度を想定すべきですので入居に併せて購入すれば問題ないですね。 むしろ家具は消費税より円高による影響が大きいですよ。 |
||
54:
契約済みさん
[2013-09-25 12:18:02]
49です。
そうですね。 無理してバタバタするよりは、余裕を持って行動した方が良いですよね。 大型家電は配送時期を指定すれば、消費税増税前に対応できそうですし、 頭を切り替えて「引越し」に備えたいと思います。 と言ってもまだまだ先になりますが。 担当さんに聞いたところ、金消会と入居者説明会は年明けで、 オプション販売会は年内にするかもしれないけれど、まだ未定。 との事でした。 現地はだいぶ建ってきているのでしょうか? 楽しみですね! |
||
55:
契約済みさん
[2013-09-30 21:44:46]
シートに隠れて、中はよく確認できませんが、足場だけであれば、東棟も南棟も11階まで達しているようです。
11月頃には躯体の施工が完了して、外装と内装に取り掛かるのではないでしょうか。 オプション会は年内にするかもっていうのは予想より随分遅いのですね。 売れ行きが芳しくないため、できるだけ引っ張ってるのかもしれませんね(苦笑) |
||
56:
契約済み
[2013-09-30 23:05:36]
我が家のポストに「頭金なしで買える!」と見出しの付いたアイズシティのチラシが入っていました…。
誰でも買えるようなマンションっていう 印象を出さないと売れないのかー。 違う所で売りを作って販売して欲しいなぁ… |
||
57:
契約済みさん
[2013-09-30 23:43:11]
誰でも買えるとおびき寄せておいて、銀行さんに叩き潰されるんですw
日常生活には結構、便利なんですよ、あの辺りは。 近隣に住んでおられる方は理解されていると思いますが。 市内やら千里やらタワーやらというステータスはないですからね。 その辺りの訴求力がないので価格で掴むのが手っ取り早いのでしょう。 |
||
58:
契約済みさん
[2013-10-01 23:35:57]
ただの偏見かもしれませんが…
契約会の時に、身なりがチャラいというか何というか、子供がいても周りにお構いなしのような家族がちょくちょく見受けられました。母親?と疑ってしまうような喋り方で、げんなりしました。 低価格のファミリーマンションだからかもしれませんが、ああいった家族が廊下に荷物やベビーカーを置きっぱなしにしたりエレベーターを平気で子供の遊び道具にさせそうで。 |
||
59:
契約済みさん
[2013-10-04 07:21:53]
>58様
どのような価格のマンションでも多かれ少なかれ秩序を乱す住人はいらっしゃいます。 残念なことにそのような住人の数は価格と反比例することも、また事実ではないかと。 結局のところは、管理会社と管理組合で対応していくしかありませんが、得てしてトラブルメーカーは更なるトラブルを生み出してしまうのですよね。 |
||
60:
契約済みさん
[2013-10-20 17:55:12]
議論しないの?
|
||
|
||
61:
契約済みさん
[2013-10-20 20:38:10]
なにか議題ありますか?
|
||
62:
契約済みさん
[2013-10-21 10:20:00]
議論は入居後の総会でお願いします。
|
||
63:
購入検討中さん
[2013-10-21 16:42:54]
住人板にて質問、申し訳ありません。
阪奈道路の東方向車線(南側)への車の出入りについて会社側から説明を聞かれた方いますか? ようは梅田方向へ行く場合、奈良・住道から方面からマンション駐車場へ直接は入れるのかと言う事です。 もし規制されてコーンが立ったりすると駐車場の出入りに、えらく遠回りするのではないかと思います。 駐車場がほぼ無料、全戸分確保されているのは魅力的ですよね。 |
||
64:
契約済みさん
[2013-10-21 23:53:35]
>63さん
質問に質問で返してしまい恐縮ですが、車道に制限がかかるという話があるのでしょうか? もしくは、そのような前例をご存知だとか? 少なくとも、私は出入りに制限がかかるという話は聞いたことはありません。 ストリートビューで確認すると東方面も西方面も右折斜線が増える場所で、条件の良い場所ではありませんが、利便性を考慮するとデベが率先して制限をするとは思えません。 朝方の通勤時間帯は出庫の方でマンション内の車道が渋滞しそうですね。 |
||
65:
契約済みさん
[2013-10-28 22:33:39]
オプション商談会は、12月半ばだそうです。
それまでに市場価格の調査をしておかないと交渉できませんね。 |
||
66:
契約済みさん
[2013-11-13 20:44:35]
とうとう、東棟の養生と足場が撤去されました。
入居までは、もうしばらくの辛抱ですが、東棟を契約された方は我が家を見学されてはいかがでしょうか。 南棟も11月中には足場がなくなりそうなので、いよいよ全貌を目の当たりにすることができそうです。 ローンの本申し込みも始まるので、これから実感が沸いてくるのでしょうね。 |
||
67:
内覧前さん
[2013-12-16 12:44:36]
いよいよですね!
一応全ての足場が撤去されました。 先日行われた、オプション説明会にも参加しました。 一番最初の回だったからか、スタッフもグダグダな感じが残念でしたが、和やかな雰囲気でした。 |
||
68:
契約済みさん
[2013-12-16 19:09:12]
私も昨日オプション販売会に行ってきました。
後で調べて知ったのですが、オプション会のスタッフはデベロッパーとは別のただの販売業者さんなんですね。 マンションの詳しい事を聞いても曖昧な回答ではぐらかし、それなのに今すぐとりあえずサインしろ!的な押し売りトークでうんざりしてしまいました。 たまたま私の担当だったおばちゃんだけかもしれませんが…。 にしても、いよいよですね! マンションの外観も思ってたよりシンプルですが、清潔感があっていいと思いました! やっと実感が湧いてきたところなので、エアコン・照明・カーテンなどこれからじっくり探します!笑 |
||
69:
契約済みさん
[2013-12-16 22:57:00]
オプション会、お疲れ様でした。>契約済みさん各位
事前にパンフが送られていたのでわかってはいたのですが....やっぱり、高いですよねー。 鍵引き渡し前に施工が完了するメリットを考慮しても高い!! いろいろとマージン取られているのでしょうけど、10万円単位の商品に2倍近い差があると、さすがに買う気になれません。 話だけは聞かせて頂いて、結局なにも買わずに帰りました。 外観、ようやく見えましたね!! 二か月後の内覧会までに、またいろいろと検討しないといけないことが盛りだくさんです。 皆さん、頑張っていきましょう♪ |
||
70:
契約済みさん
[2013-12-27 19:26:05]
皆様、こんばんは〜。
私も14日にオプション会を終えました。 会場ではいろいろと説明されて、何もお願いするつもりは無かったのですが、1月までキャンセル出来ますので…と何度も言われ、フロアマニキュアなど購入してしまいました(>_<) あとで旦那と相談し、悩んだのですが今回はキャンセルすることに決まりました。 見積書を見たら、キャンセルの期日が明日までとなっていたので、さっき急いで見積書に記載の連絡先へ 電話いれたのですが、本日から年始までお休みとのことで連絡とれず…。 このままキャンセル出来ないのは嫌なので、一応何か形に残さないとと思ってFAXしておいたのですが、 それでちゃんとキャンセルしてくださるのか不安です… 入居まで後少しですね!楽しみです♪ |
||
71:
契約済みさん
[2013-12-27 20:18:17]
〉70です
先程、FAXした内容に間違いがないかお電話いただき、無事?キャンセルできました〜。 一度お願いしたものをキャンセルするのは少し申し訳ないと思う部分もありましたが、 とても丁寧に対応していただけて、安心しました★ 本当はお願いしたいのは山々ですが、予算の関係もあるので今回はキャンセルです…。 どうも、お騒がせ致しました(>人<;) |
||
72:
住民さんA
[2013-12-29 09:16:13]
僕のところも、妻の両親と相談し、ネットで調べまくり結局何も買わずでした。内覧が楽しみです(`・ω・´)
|
||
73:
契約済みさん
[2014-01-09 18:03:40]
皆様、こんにちは。
アイズシティ。全体の外観も観れる様になり、もうすぐあそこで新しい生活が始まるんだと、ワクワクしています。 さて、皆さんそろそろ引越しの準備をされている方もいらっしゃるかなーとおもうのですが、 新しく買い直す物で、あのマンションだからこその買い物ってありますか? うちは、現在使っている冷蔵庫が大きいもので、 アイズシティの冷蔵庫置き場のサイズを測ると入らないことが判明しまして、 先日買い換えました。 ちょうど十年くらい使っていたので、まぁタイミングだったんだろうと納得していますが、 サイズを計らずに持っていったら大変だったなーと。 冷蔵庫置く場所が、少し壁が手前に出てるんで、サイズが限られてて…。 みなさんはどーですか?もしかして壁取っちゃう人も居るのかな。 あと個人的に、お風呂で音楽が聞けるのはとても楽しみにしているのですが、 iPodの差し込み口はどーなってるんだろ…とか。 昔のiPodは差し込み口が大きいタイプのでしたけど、今のiPodはiPhoneの差し込み口みたいに 平べったい小さいのに変わってますね。 どなたか、確認された方いますか? また近い内、モデルルーム行ってこないと。 |
||
74:
契約済みさん
[2014-01-14 17:52:54]
こんにちは。
みなさんフロアコーティング等は施工されますか? 私はオプション会でのフロアマニキュアは高価だったので他社での見積もり等をもらったのですが、 そもそも、最近のフローリングはメンテナンスフリーで、この物件のもコーティング等は必要ないものだとの情報もありました。 ↓アイズシティはこのマテルノダイレクトという商品だそうです http://www.dnp.co.jp/kenzai/common/image/product/eidai.pdf 上記メーカーサイトでも「EBコートは汚れや傷がつきにくいので、ワックスがけは必要ありません。」とあります。 子供やペット等の環境にもよるかとは思いますが、みなさんの意見も参考にできればと。 |
||
75:
匿名
[2014-01-15 14:12:28]
みなさんは火災保険は送れてきた保険会社で入りますか?
引越し業者はアートにしますか?どうしようか悩んでおります。 |
||
76:
入居前さん
[2014-01-17 10:50:05]
〉〉75さん
うちは、火災保険は別のところで入る予定です〜。 それから引越し業社は、一応アートさんにお願いします。それで、見積もり出してもらって 納得いかなければ急遽変更するかもしれませんが、 今の所はその予定で、既に書類を返信してます。 |
||
77:
入居前さん
[2014-01-17 11:54:52]
うちも火災保険は別で加入します。
昔からの付き合いがある保険やさんにお願いしようかと…( ´∀`) 引っ越しも見積り次第ですよね。 |
||
78:
75
[2014-01-24 17:32:29]
76さん77さんご回答ありがとうございます。
お二方とも別で入られるんですね。私は結局送られてきた保険会社にします。。特に知り合いとかもなく 調べるのが面倒で(笑) |
||
79:
投稿する
[2014-01-27 09:49:48]
駐車場も駐輪場も決まって一安心。
バイクの駐輪場が少ないのは後から問題になりそうですね。 内覧会の日には自分の駐車場に駐められるとの話もありました。 |
||
80:
内覧前さん
[2014-01-28 07:28:24]
>79さん
いろいろなブースで3時間以上、捺印したり、署名したり、説明聞いたりで疲れました。 >内覧会の日には自分の駐車場に駐められるとの話もありました。 説明会で頂いた書面では、使えないので公共機関でって記載されていましたが、改めて案内されるのでしょうか。 >バイクの駐輪場が少ないのは後から問題になりそうですね。 これは契約前からわかっていたことなので問題になることはないのではないでしょうか。 それとも、外れた人が敷地内に不法駐車するという問題に発展しそうということでしょうか。 後者であれば、管理組合と管理会社でガッチリと管理していかないといけませんね。 |
||
81:
駐車場
[2014-01-30 11:43:27]
>>80さん
私も疲れました。 人口密度は高いし相手はおっさんばかりでしたし、飲み物も無しで3時間。 住道のモデルハウスの乗りで来た、お子さん連れなどはさぞかし大変だったでしょう、 みなさん行儀が良かったけど。 お隣のマンションではバイク、自転車がかなり問題になっているようですね。 不法駐車、エレベーターに乗り入れ、エントランス、歩行スペースを走り抜ける。 さいわい、こちらは車自転車は各戸の分が充分確保されているので良いですが、 将来バイク使いたい人とかは増えてくると思います。 |
||
82:
80
[2014-02-02 08:45:19]
81さん
そうですね。 ファミリーが多いこともあって、子供の成長に従って嗜好のシフトも進むと、今は足りているバイク置き場が不足したりという流れも考えられますね。 戸建は各家庭の事情で(お金を出せば)自分たちの意思で柔軟に敷地構成を変更できますが、マンションは(様々なしがらみを持った)複数の意思の中で決定しなければなりません。 そのあたりを住民の皆さんが理解して当マンションを購入され、今後の組合の運営に参加して頂けることを期待しています。 |
||
83:
ワクワク契約者
[2014-02-07 23:51:05]
こんばんわ(*^^*)
皆様、如何お過ごしですか? 私は共働きで、あまり引越し準備をゆっくりしている時間が無く、そろそろ準備しなきゃと重い腰をあげたところです。 まだか、まだかと待っていたアイズシティも、早いものでもう内覧会待ち。 入居まで目前になりましたね。 窓の外は雪がパラパラと舞っておりますが、皆さん。 引越しを目の前に、お身体を崩されない様気を付けていきましょう! アイズシティの工事は最終段階に来ているようで、今は正面の門の辺りに着手されておりました。 いやー、ほんと楽しみです。 ところで皆様、内覧会はご自分でされますか? 内覧会同行業者なんかに頼まれますか? うちは余裕がないので、多分自分達ですることになると思いますが、 プロに任せないで大丈夫なのか…正直心配で。 床の傷なんかは見れるかと思いますが、専門的な事になると… でも業者さんに頼むと費用もバカにならない様なので悩んでおります。 |
||
84:
内覧前さん
[2014-02-11 11:09:48]
こんにちは。今週末の身内の内覧会に付き添うのですが
こちらのちょっと前のレスを拝見すると、既に内覧会を終えられた方も多いのでしょうか? |
||
85:
契約済みさん
[2014-02-11 19:14:26]
84さん
手元に資料がないのですが、多分内覧会はまだ始まっていない筈です〜。 |
||
86:
契約済みさん
[2014-02-11 22:50:50]
こんばんは。内覧会も近づいてきましたね。
皆さん引っ越し業者はどうされましたか? やっぱりアートがほとんどですかね。 時期的に仕方ないのかもしれませんが、 予想以上に高額で驚きました… |
||
87:
84
[2014-02-12 00:14:16]
85さん
ありがとうございます。まだみなさんこれからなんですね。 上の方のレスの3時間かかったとかいうお話を内覧会かと勘違いしていたようです。 部屋自体の内覧の他に共有部の設備の使い方などの説明も一応聞いて回るようですが 同規模のマンションを購入した知り合いは、イレギュラーな時はどうしたらいいかなど細かい事を質問していたら くたくたに疲れたそうで(笑)どうせ覚えきれないし入居時に説明書ももらえますよね。 |
||
88:
内覧前さん
[2014-02-12 04:26:13]
>86さん
我が家の場合、細かい物は自前で搬入予定で、大物だけをお願いするため、別業者にしました。 アートは業界内でも高いと聞いていましたので、見積もり自体もお願いしておりませんでした。 絞った荷物に限定しているので、サラリーマンのお小遣い程度に抑えれました。 その分、自前の搬入が大変なことになりそうですが.... |
||
89:
契約済みさん
[2014-02-12 05:50:28]
86さん
うちはまだ見積もりに来て貰って無いのですが、やはり高額だったんですか〜(・・;) 今の家に来る時ちょうど同じ時期で、その時はパンダさんだったんですけど。 1km以内の移動で4tトラック1台、荷物積んで降ろすだけの基本パック&エアコン2台で30万ぐらいかかってしまって(>_<) アートさんに頼むのは始めてだけど、見積もりがあんまり高額だったら、別の会社にします〜。 87さん いえいえ。3時間かかったのは金消会のことだと思います。 固い椅子にずーっと座りっぱなしで難しい話をするもんですから、物凄く疲れちゃいました〜( ; ; ) そうですね、多分大事な事は全部書類になってるでしょうね。 確かに、細かいことまで聞いていくと大変そう(笑) 88さん そうなんですね〜(°_°)アートさん、業界内でもお高いんですか…。 自前搬入!!凄いですね〜。でも、その分を別の所へ回せるので良いですよね。 うちはそれをしたくても、人手が足りず不可能です( ; ; ) あまり予算に余裕がないので、しっかり抑えたいとこなんですが。 とにかく見積もり出してみようと思います〜。貴重な情報ありがとうございます! |
||
90:
契約済みさん
[2014-02-12 07:09:39]
88さん
サラリーマンのお小遣い程度! 羨ましすぎますー! かなりの高額だったので 価値ありかと私は思います。 大変かと思いますが、搬入頑張って くださいね。 89さん パンダさんでも30万程するのですね… 今まで一人では何回か引っ越ししたので、 それを想定し、15万ぐらい見ておけば いいかなと思ってたのですが 甘かったです。 やっぱりこの時期は仕方ないのですねー 少し気持ちが楽になりました(笑) |
||
91:
住民さんX
[2014-02-12 09:26:47]
うちもアートさんで25万くらいでしたね、荷物多いから。
ヤマトさんは既に予約一杯で見積もこず。 他社もアートが仕切ることでカルテル組んでるみたいですね。 これが2月かそこらならまだ良かったんでしょうけど。 インターネットも最初から業者が決まっているのも不満の一つ。 JCOMとか、KDDIとか。 |
||
92:
契約済みさん
[2014-02-12 19:21:33]
89です…。
ガックリです。 今日、何社か見積もりの依頼をしようと電話したら… 一斉入居の場合は指定業者さんがいらっしゃる為、別の業者は後回しになり 時間通りに作業できないので、お客様にもご迷惑になりますので辞退させて頂いておりますと断られてしまいました(>_<) パンダさんは、その忙しい時期は既に予約がいっぱいだかで、見積もり来てもらえず。 実質上、アートさん一択なんですかね… うちみたいな荷物が多い家庭は、一択だと本当怖いです。 来週見積もりですが、高過ぎたら小物は自分で搬送…うちもやってみようかな。 |
||
93:
内覧前さん
[2014-02-13 07:17:33]
>92さん
>一斉入居の場合は指定業者さんがいらっしゃる為、別の業者は後回しになり というのは、おかしいですよね。 アートに頼もうと別の業者に頼もうと各戸に割り当てられた時間帯は優先的に作業ができるはずですよね。 指定業者に遠慮しているのだと思いますが、消費者としては納得できませんよね。 一斉入居の指定業者にとっては大きい収入になるので、そのあたりは業界内でのお作法なんでしょう。 大手だと、そのような縛りがあるようですが小規模の業者だと余り気にしていないようなので、ネットで地方の業者を調べられたらいかがでしょうか。 |
||
94:
内覧前さん
[2014-02-13 07:28:34]
>入居の皆様
インターネットの契約はフレッツ(NTT)限定になりますが、「移転」ではなく、「新規」→「廃止」がお得です。 移転の場合、大した特典がありません。 家電量販店などでは「新規契約」を対象に数万円のキャッシュバックをしています。 プロバイダとの抱き合わせが条件です。 特にプロバイダに拘りがなければそのまま。 もし、メアド、ホームページのurlが変わるのが嫌であえば元のプロバイダ契約を維持したまま、1ヶ月以内に新しいプロバイダの契約を破棄してしまえば問題ありません。 新しいプロバイダの違約金は発生しますが、キャッシュバック>違約金 なので懐が寒くなることはありません。 |
||
95:
契約済みさん
[2014-02-13 16:01:55]
|
||
96:
94
[2014-02-13 23:19:36]
>95さん
金消会での説明ではキャッシュバックの話はなかったので、恐らく特典はないかと思います。 可能であれば、一旦キャンセルして、量販店での再申込みをされるのがよろしいかと。 キャッシュバックの額についても、量販店(で営業する代理店)や抱き合わせとなるプロバイダによって大きく差があるようですので何店舗か回って比較されるのが良いと思います。 感触では、OCNが一番、高額なキャッシュバックを設定しているようでした。 プロバイダの早期解約を考えている場合は、入らなければならないオプションや条件、解約時の違約金などで最終的に手元に入る額が変わりますので担当者から十分な説明を受けた上でご判断頂きますようお願いします。 手元に残る金額 = キャッシュバック - (1ヶ月分のプロバイダ料 + 違約金) ※1ヶ月分のプロバイダ料は基本料金にキャッシュバック条件となるオプション料金を加えた金額 |
||
97:
契約済みさん
[2014-02-15 02:48:39]
92さん
引越日時って決まってますよね? その時間帯で他業者さんでしてもらえば良いので 後回しにはされないですよ。 (アートさんに確認済み) 私も何度か引越した経験があるのですが、 正直、繁忙期を甘くみてました。 ちなみに三社で見積りをしてもらったのですが、 トラック三トン、エアコン一台、家具類廃棄込みで 26万、20万、14万、でした。 もちろん、14万で決めました。 (けど同じ位の規模の引越しで繁忙期外の時は5万だった…) アートさんでは見積りをしてないのですが、 経験上、かなり高めの印象があります。 やはり相見積りは必要かと。 アリさんもサカイさんも、11日にフリーダイアルに電話したら 即日見積りに来てくれましたけど…。 状況が変わっているのでしょうか…。 |
||
98:
内覧前さん
[2014-02-15 03:53:18]
97さん
貴重な情報、有難う御座います。 三社で見積もりされて、やはり全く違う金額ですね(°_°) 私もフリーダイヤルへ電話したのですが、12日だったからでしょうか…。 もう一度電話してみよーかな(笑) 因みに、一斉入居はお断りされていると伺ったのはアークさんです。 アリさんは、幹事会社があるとアレをしないとダメとか色々決まりがあるので、 幹事会社さんとこで見積もりとってからもう一度連絡下さいとのことでした。 地域密着型の業者さんだったら、大丈夫なのかな。 ちょっとそちらも含めて検討してみたいと思います‼︎ |
||
99:
内覧前さん
[2014-02-15 13:22:50]
98さん
アークもアリさんも、なんか体良く断られている感じですね。 大手の場合は地域内での棲み分けがあるので仕方ないことではあると思いますが.... うちの場合は一斉入居は説明した上で他社にお願いしましたが、幹事社の名前さえも聞かれませんでした。 |
||
100:
身内が契約者
[2014-02-17 06:42:05]
今日(2/17)の朝6時で、すでにいくつかの部屋で裸電球が点いているのが見えます。
今週末から内覧会ですが、こんな時間から何をしているんでしょうか? ここ最近もずっと夜遅く(学研都市線の最終だから1時ごろ)まで電気が点いていました。 内覧会に向けての最終社内チェックならまだいいですが、突貫工事やこっそり修正工事だったりするんでしょうか。 何か情報お持ちの方いませんか? ちなみに南向き2階一番西の部屋のベランダタイルは、足場の取れた後の1月に貼り直ししてましたね。 車道の上になるから耐火の関係とかで修正工事だったんですかね? 一度貼り付けたタイルを何の影響もなく剥がせるのか気になりますが。 |
||
101:
内覧前さん
[2014-02-17 16:21:43]
100さん
私もよく前を通るので工事状況をいつも見ているのですが、 深夜3時頃に1部屋だけ電気がついているのを見た事があります。 さすがに3時だったんで単に消し忘れかなーと思ったのですが、どうなんでしょうね? 2階一番西の部屋はいちばん最後に作られたようですよ。 恐らく、工事車両が下を通過するための高さ確保のためかと。 タイルも貼り直しだったのかはわかりませんが、そのあたりの工事順序も影響してそうですね。 |
||
102:
内覧前さん
[2014-02-17 23:24:52]
どんな業界でも、納期前は多少はバタバタするものです。
この時期に重機でも搬入されたら、心配にもなりますが(笑) 内装関連はチェックの手直し等の対応をしているのではないでしょうか。 ここまで来たら、あとは内覧でしっかりチェックすることを考えましょう。 デベは30分を目安になんてアホくさいこと言ってましたが、あんな時間は守る必要ありません。 |
||
103:
内覧前
[2014-02-18 20:05:31]
No.101さん
それはないと思いますよ、そこの床部分は構造上一番荷の係る部分ですし。 そこを通さないでも迂回できるのでは? モデルルームの内装・家具を移したのではないでしょか? |
||
104:
契約済みさん
[2014-02-19 01:42:26]
103さん
私は素人なので構造のことはよくわかりませんが、 このマンションはここ以外に裏へ抜ける場所はないと思います。 12月に撮った写真があったのですが、やっぱりここだけ部屋がないように見えるのですが…。 |
||
105:
契約済みさん
[2014-02-19 01:45:09]
もう1枚。。
|
||
106:
内覧前*\(^o^)/*
[2014-02-19 02:15:53]
こんばんわ★
今日、アイズシティ見て参りました‼︎ 駐車場入り口の付近もほぼ、完成していて内覧会が楽しみです。 ところで少し心配なのですが、以前ここでも質問があったと思うのですが、 マンション内にある公園。 パンフレットには【入所者様だけのための】といったフレーズで記載されてたと思うのですが、 実際出来上がった状態を見ると… 外壁の所々に1枚扉ぐらいの空洞があり、その手前道路側に低い花壇がある感じで、 花壇には背の低い草と木が交互に植えられていました。 実際、そこからいくらでもマンション関係者以外の出入りも出来ますし、 逆に入ってしまえば外壁で見えず、防犯的にどーなの?と心配になってしまいました。 それ以前に、門扉自体がきっちりいつでも閉まってるとは思えないですが…。 防犯登録マンションって聞いてたから、大丈夫かなーなんて思ってたんですけど、 パンフレット読み返したら防犯登録マンション【予定】ってなってました… 毎日公園の隣を出入りするのに、不審者や不良の溜まり場などにならないかと不安です…。 |
||
107:
内覧前さん
[2014-02-19 07:17:59]
公園は誰でも入れる構造です。
私も以前、その件は気になって担当者に問い合わせもしました。 配置的に内部からのアクセスだけにするのは難しかったのではないかと。 実際に不審者や溜り場などになるようでしたら、フェンス等を設置して住民以外が入れないような仕組みを考える必要があるかもしれませんね。 また、門扉も人が出入りするたびに開け閉めするの?という運用上の疑問もあります。 そもそも施錠できるわけではないですよね。 大使館のような不審者を敷地の外部で防ぐという構造には出来ませんので限界はあると思います。 防犯登録マンションは設計段階で認定されるわけではなく、竣工してから検査するようですよ。 |
||
108:
内覧前さん
[2014-02-21 01:58:53]
内覧会は、今日からでしたね。
本日行かれた方いらっしゃいますか?? 週末なんですけど待ち遠しくて(笑) どんな感じだったんでしょうか。 結構、指摘箇所あったりするのかなぁ。 |
||
109:
ちゃんた
[2014-02-22 17:25:44]
皆さん、指摘箇所はどれだけありましたか??
私のところは、26箇所お願いしました。これって少ない方なんですかねぇ?一番ひどいところで、何かぶつけたのか洋室の壁が1cmぐらいの大きさで凹んでましたorz |
||
110:
内覧前さん
[2014-02-22 19:27:01]
ちゃんたさん
私は明日なので参考になりませんが、色々なサイトで拝見する限り、結構皆さん指摘箇所はあるみたいですね…。 ですが、画像…酷いですね(-。-; 内覧会までに明らかに気づくでしょうに。 それでもやはり、指摘忘れすると直して貰えないのでしょうか…。 恐ろしい(~_~;) 私もしっかり見て来ようとおもいます‼︎参考になりました。 ありがとうございますm(_ _)m ちなみにスリッパ以外に何か持って行かれましたか? 例えば水平器とか…。メジャーは持って行きますよね。 持って行って良かった物などあれば、良ければ教えてください★ |
||
111:
引越前さん
[2014-02-23 00:08:35]
うちは、ほとんど指摘ありませんでした。
ネットでいろいろ書かれているのを事前に読んだこともあり、気合い入れていたのですが、拍子抜けするぐらい問題ありませんでした。 持ち物は、高い場所をチェックしたい場合は小型の脚立なんかは便利かもしれません。 ただ、床に傷がつかないよう脚に布を巻くようにしてください。 床も冷たいのでスリッパは必須です。 それと、室内でも換気口が開いているので、それなりに寒いです。 防寒対策も十分になさってください。 |
||
112:
契約済みさん
[2014-02-23 15:09:53]
我が家も指摘箇所がたくさんありました。
施工業者の返答にもびっくり!! 不信感が強くなりました。 再内覧まで、不安な気持ちでいっぱいです。 |
||
113:
匿名
[2014-02-23 22:40:11]
うちも指摘箇所たくさんありました。。
こんなもんなんですか?私は初めてのことなのでとてもビックリしています。 こんなキズ誰が見ても気付くでしょ?ってキズがたくさんありました。全部見つけられたのかとても不安です。 見つからなければラッキーみたいな感じなんでしょうかねぇ。楽しみにしてたのでとても残念でなりません。 中を見ると安かった理由が少しわかった気がします。。 |
||
114:
ルイ
[2014-02-24 00:07:22]
最終日、みなさんお疲れさまでした。
うちも今日、内覧会でした。 指摘箇所が20箇所近くありました(´・_・`) 明らかに見てわかるものも、電気が暗いと気付かないところなど色々ですが。 結局、3時間近く見てました(笑)でも、施工会社の人が立会いされるのかと思いきや、放置だったので逆にやり易くて良かったです。 床鳴りや凹みなどを確認する為に、敢えてスリッパ履かずに靴下でウロウロしてましたが、寒くて爪先がキンキンに(-。-; 幸い、指摘箇所は多かったものの大掛かりな補修になりそうなものは無かったので、 入居が遅れたりする心配はなさそうで、そこは安心しましたが。 でも、汚れや傷など結構ありましたね〜。 再内覧会までにきっちり直っていますように。 ちなみに、うちは指摘箇所の青テープは補修後も剥がさないように言っておきました。 心配な方は、連絡しておいた方が良いかもです。 うちが言ったら、わざわざ書類か何かに記載されてたので。 》112さん 施工会社さんの返答とは、どのような事を言われたのですか? 気になるので差し支えない程度で、良ければ聞いて見たいです。 |
||
115:
112
[2014-02-24 01:38:08]
大掛かりになりそうな箇所を指摘すると
これは治すとなると1からになりますので そうなると入居日も遅れるかもしれませんし 使って頂く分には支障がありませんので これはこれで使ってもらえたら・・・っと まぁ、訳のわからぬ返答を頂きました。 直すには大掛かりになるから 使えるんならこれで使いなよ!みたいな?? 汚れも傷も傾きも賃貸物件や中古物件なら まだしも、ここは新築ですよね⁈ 酷すぎて楽しみだった気持ちは 不安と不信感に変わりました。 再内覧会では、どうなっているのか また、どう、言われるのか 今から足取りが重いです。 |
||
116:
ルイ
[2014-02-24 08:22:50]
えー!?
それは酷い〜!!ほんと、竣工まであんなにまだか、まだかと待ってる時間があって、やっと内覧会ってところでそんなに重要な指摘箇所があって、指摘したらそのままで…って信じられない‼︎ 指摘箇所が何か分かりませんが、まだ入居まで一ヶ月近くあるのでそれまでにどうにか修正して頂きたいものですね。 施工会社は買主に、誠意を持って対応すべきです! 私も修正してほしい箇所とかではなく仕様の問題なのですが、1つこの機能がないと嫌!っていう設備があって、 それをモデルルームで何度も確認して、その機能は付いてますので大丈夫ですよーって聞いてたところが、 昨日行った内覧会で再度確認したら、出来ませんって… そこは工事で直せるとかそうゆう問題じゃないので、諦めですが。 確かに増税前のタイミングで3月までの入居をお考えなら、とにかく急かして入居までになんとか直して貰わないと困りますね。 本当にどうしても直せなくて、どうにか許容範囲なら最悪お値引きとか…交渉の余地有りですね。 |
||
117:
住民でない人さん
[2014-02-24 21:06:55]
簡単に値引きとか言わない方がいいよ。こっちが悪者になる。
|
||
118:
入居前さん
[2014-02-24 22:54:01]
結構 指摘箇所の多い方が多くてビックリしてます。
私の所は指摘するのも気が引けるような小さな傷が1ヶ所だけでした。 |
||
119:
引越前さん
[2014-02-24 23:09:50]
チェック基準も各々で差はあると思いますが、その差以上に各部屋で出来に違いがあるのですね。
戸数も多いので内装担当の業者も複数が担当していると思いますが、アタリ、ハズレがあるのでしょうかね。 |
||
120:
入居前さん
[2014-02-25 17:13:40]
みなさんこんにちは。
私も内覧会行ってきました。 私は指摘箇所はそれほど多くはありませんでした。 車寄せやエントランス前が思っていたより広くて印象が良かったのですが、 駐輪場が裏からの出入りになる事を考えると、エントランス前のスペースに 自転車を置きっぱなしにされないかとちょっと気になりました。 たまに入口前に自転車が並んでるマンションを見かけますが、それだけでかなり印象が良くない気がして。 そのあたりは私達住人や、管理組合と管理人さんできっちり対応していきたいですね。 |
||
121:
入居前さん
[2014-02-27 20:17:10]
我が家は指摘箇所もそれほどありませんでした!
来月の引越しが今から楽しみです! |
||
122:
入居前さん
[2014-03-01 11:58:31]
大東市の子供医療費助成制度の対象が小学校3年から中学卒業までに拡大されましたね!
お子さんをお持ちの家庭も多いと思うので、良かったと思います。 制度、助成内容の詳細は大東市のホームページを確認してください。 |
||
123:
よしとも
[2014-03-01 20:24:57]
我が家の指摘箇所は多々ありましたが、一つ一つは小さなもので、大きなものが無かっただけでも一安心しています。
しかし、ガラスの傷を指摘したところ、「今から直すとなると、業者に一旦引き渡し、手直しした上での再設置になると思いますが、とりあえず業者がどう判断するのか、分からないないので…」と、皆さまが書かれているように、遠回しに「直すのに時間がかかるなら、このまま使えば」的な、なんとも曖昧すぎて、不安を煽られただけでした。 とりあえず、再内覧がどうなっているのか、期待せず待ちたいと思いますが… |
||
124:
ルイ
[2014-03-02 12:23:45]
123さん
あらら…結構皆さん、遠回しな感じでそう言われてるんですねぇ。 でも、どこの箇所かわかりませんが、指摘箇所はしっかり直して頂きたいですよね。 ベランダのガラス手摺なんかだと大変です(・・;) 我が家も指摘箇所は多かったですが、大掛かりな補修はなさそうだったので安心しました。 でも、再内覧会まであと一週間ほどなので… あんなにあった箇所が、果たして全部直っているかどうかかなり気になります。 指摘箇所はブルーテープと一緒に全て、写真に収めていますので、再内覧会では一箇所づつチェックしていくことになると思います。あー‼︎ドキドキする(笑) ところで、重量のある家具が何点かあるのですが鍵の引き渡し当日に、先にタイルカーペットを敷いたりは出来るんですかね。 床の保護の為にも、出来るなら家具搬入前にその部屋だけでも敷いて置きたいのですが…。 引越しが21日なので、当日は出来ないしな…。 |
||
125:
引越前さん
[2014-03-02 19:26:47]
内覧での指摘事項が残っていて不安な方もいらっしゃる状況ですが、残金の振込と鍵引き渡しの案内が来ていましたね。
>124さん 引き渡し後は権利は委譲されているので、何をしても問題ないはずですよ。 そもそも、鍵が引き渡されるので、デベもゼネコンも家主の許可なく、部屋には入れなくなります。 20日の引き渡し以降で制限がかかるのは業者による引越作業のみで、購入した家財の配達搬入や、個人での引越作業には制限はありません。 |
||
126:
入居前さん
[2014-03-03 00:39:57]
教えて下さい!
マンション(不動産)購入後の必要な手続きって何がありますか? 「不動産取得税の申告」ってしないとダメですよね? 他に必要な手続き等、教えて下さい。 宜しくお願いします! |
||
127:
ルイ
[2014-03-05 00:15:58]
皆さん、こんばんわ(・・)ノ
125さん 有難う御座います‼︎ これで安心して眠れます〜(笑) まず、20日に鍵貰って1度今の家へ帰宅してアレ持って行って〜、でもカーペット敷けなかったらなぁ〜とか 悶々と考えてたら、睡眠不足に(-。-; 引越し頑張るぞー‼︎ 126さん 不動産取得税の申告はしなくてはいけないですね! 市区町村によって申告の方法は変わるみたいですが、大東市はどうなのでしょうか。 入居の楽しみばかり考えて、その後の手続きの事を考えて無かったらだめですねf^_^; 恥ずかしながら、私は勉強不足です。 どなたか、詳しい方教えて下さい(>人<;) ところで皆さん、再内覧会がある方にお伺いしたいのですが。 先日、我が家にも残金の振込の用紙が届きましたが、 やはり再内覧会で指摘箇所がきちんと直っているか、確認して納得してからの入金ですよね? もしきちんと直ってなくて、引き渡しが3月中の入居に間に合わなかったら増税が…とか、 決算だからきちんと直ってなくても無理やり引き渡ししよーとされたらどうしようとか、不吉なことを考えてます(・_・; |
||
128:
再内覧前さん
[2014-03-05 07:22:00]
>127さん
>やはり再内覧会で指摘箇所がきちんと直っているか、確認して納得してからの入金ですよね? そうでうすね。 ただ、今週末の再内覧で修正が残った場合には振込が間に合わない可能性もあると思います。 契約者の振込が完了しないとデベも引き渡しができず、3月中に間に合わないというケースも。 引き渡しが(3月中に)完了しない場合、消費税の問題がでてくるので、何としても3月中に引き渡しは実施されると思います。 #日商も大末も自分たちで3%の差分を被る想定はしていないかと。 金を貰ったゼネコンは今まで以上に動きが悪くなるという事例があるので、修正部分が残ってしまった場合は、建設会社と協議をして、残りの部分は引き渡し以降でも全て対応する旨を公正証書などの効力のある書類として取り交わすぐらいなことをしないといけなさそうですね。 日商もそのあたりは我関せずのいい加減な対応しそう。 大末もゼネコンのプライドを見せてくれると良いのですが.. |
||
129:
ルイ
[2014-03-07 14:15:34]
皆様、こんにちは!
今日は金曜日なので、早い方は今日から再内覧会なのではないでしょうか。 もちろん指摘箇所の数や状況によっても変わってくると思いますが、 きちんと修正されているのでしょうか。 私は日曜なのですが、ドキドキしています。 今日、再内覧会だった方いらっしゃいましたら、 良ければ感想お聞かせ下さい(>人<;) 128さん やはりそうですよね。 初めてで分からない事ばかりで戸惑っていますが、 こちらで色々聞かせて頂いて、勉強させて頂いております。 有難う御座いますm(_ _)m きちんと直っていて心配無用な状態でありますように、祈っています(笑) |
||
130:
契約済みさん
[2014-03-07 19:36:31]
初めまして。
先日、やっと契約が出来ました。 今さらなのですが、聞くに聞けなくて… お風呂はサーモバスなのでしょうか? わかる方お願いします。 |
||
131:
再内覧前さん
[2014-03-07 23:46:44]
>130さん
アイズシティに採用されているユニットバスは、Panasonicのi-Xという商品です。 http://sumai.panasonic.jp/bathroom/i-x/sp/ その中では、保温浴槽となっているようですので、いわゆるサーモバスに該当するのではないかと思います。 ただ、大規模マンションの場合は特別発注で市販と異なる仕様が採用されている可能性もあるので断言はできません。 |
||
132:
契約済みさん
[2014-03-08 17:08:39]
131さん
そうなのですね! 商品名まて教えて頂き、ありがとうございました。 |
||
133:
よしとも
[2014-03-09 15:53:22]
こんにちは。
本日、再内覧行ってきました。 指摘箇所は一部間に合わなかったものを除き、全て綺麗になっていました。 …しかし、内覧会には無かったハズの箇所に、エンピツで線を書いたような傷や、床に塗料が付着していたりと、再内覧なのに、別箇所の指摘をしなければいけない羽目になりました(´-ω-`) この様子だと、鍵の引き渡しまで気が抜け無さそうです。 |
||
134:
ルイ
[2014-03-09 19:02:06]
133さん
再内覧会、お疲れ様でした‼︎ 間に合わない修正箇所もあるのですね(>_<) それにしても…修正する為に入室した作業員が、また別の傷や汚れを付けてしまう… 二次災害と言うらしいです。 せっかく綺麗に直ってるか、ドキドキしながら迎えた本日が、 まさか‼︎って感じですよね…。 うちも今日だったんですが、一箇所修正忘れがあったものの、 大した事では無かったので。 とりあえず現状引き渡しにサインしてきましたが、 後からなんだかんだ出てくるのではと、ヒヤヒヤしています(・_・; |
||
135:
契約済みさん
[2014-03-09 22:46:59]
教えていただきたいのですが、
冷蔵庫設置場所の高さ、測っておられる方 いらっしゃいましたら教えて下さい(>_<) 180の高さの冷蔵庫おけますでしょうか??? |
||
136:
引越前さん
[2014-03-10 01:05:09]
135さん
冷蔵庫の高さ180cm OKですよ〜! |
||
137:
入居前さん
[2014-03-10 21:06:19]
こんばんは〜
入居の日の電気、ガス、水道についてなのですが。 電気は送電で入居時から特に連絡せず使用出来ますよね。 ガスは開栓に立会いが必要ですよね。 水道は、、、なんと説明がありましたか? ど忘れしてしまいました。 教えてください。 |
||
138:
入居前さん
[2014-03-11 10:15:51]
>137
水道は立ち会いの必要はないですよ。 電話で必要事項の連絡をすれば良いはずです。 詳細は大東市水道局のページをご確認ください。 http://www.city.daito.lg.jp/mokutekibetsu/tennyu_tenshutsu/suido_tetsu... |
||
139:
契約済みさん
[2014-03-13 23:28:41]
質問しておいて、礼のひとつも言えないのが住人になるのかい。
先が思いやられるわ。 |
||
140:
入居前さん
[2014-03-14 00:35:38]
No.139さん
引越し前でみなさん 色々と忙しいのではないでしょうか? たかが、インターネットでのやりとりで そんな事をおっしゃる方が入居者さんの中に居ると思うと 残念です。 この板で、誰も礼を言ってもらおうなんて思って質問に答えていませんよ! 引越し前です!気楽にいきましょうよ〜!! 鍵の受け渡し迄あと少し! 楽しみですね〜! |
||
141:
入居直前さん
[2014-03-14 07:16:18]
いよいよ、あと1週間を切りましたね♪
契約してから、あんなに長い時間だったのに、やっぱり直前ともなるとバタバタと忙しいです。 社会人になって4月は単なる年度の変わり目でしかなかったのですが今年は久々に新年度新生活な気分が味わえそうです。 |
||
142:
入居前さん
[2014-03-14 16:10:52]
138さん
御礼が遅れまして、大変失礼致しましたm(_ _)m そしてURLまで添付していただき、ありがとうございます。 本日、ホームページを確認して水道局へ連絡を入れました。 これで転居先で安心して引越しの後片付けができます。 ありがとうございました。 みなさん、ご迷惑をおかけしました。 申し訳ありませんでした。 |
||
143:
入居前さん
[2014-03-14 21:29:18]
たかがインターネットなんて言わない方が良いです。
顔が見えないインターネットだからこそ気を付ける。 1人の言動で周りの方々が迷惑を被ることだってあります。 |
||
144:
入居前さん
[2014-03-15 03:38:00]
まぁ、人それぞれで考え方があっていいんじゃないですかね。
質問されてた方も、御礼を言われたのだし。 こうゆう話題は結論が見えないのでやめましょう。 お互い、気持ち良く入居しましょうね。 いよいよ、引き渡しまで一週間をきりましたね。 みなさんは、引越し準備はどこまで進んでいますか? うちは週末に〜って延ばしてるうちにドンドン時間が迫ってきて、まだ7割って感じでしょうか。 入居当日まで片付けられない物とかもあって、なかなか大変ですね。 も〜う、引越しは懲り懲りです(笑) 色々と入居してからのことをシュミレーションしてみたりしましたが、 やはりゴミ捨てがいつでも出来ないのが、私の中で残念ポイントです。 ディスポーザーあるけど、使えないものもあるし夏はちょっとな〜と。 兎にも角にも、あと少しで新しい生活が待ってます! このスレでみなさんとお近付きになれたのも、何かの縁だと思います。 入居が完了しても、引き続き宜しくお願いします。 |
||
145:
入居前さん
[2014-03-15 08:07:29]
>144さん
ちょっとだけ。 人それぞれだからこそマナーやが必要になってくるのでは、と私は思っています。 入居される方はアイズシティの共同管理者となるわけですから。 ゴミ捨ての件ですが、現時点では当日のみ?ということになっているようですが管理組合の話し合いで管理方法は変えられると思いますよ。 世帯数も多いので、開放時間を限定してしまうと混雑してしまったりします。 前日の朝からゴミ出しできるような幅を持たせる運用を決められればと。 |
||
146:
引越前さん
[2014-03-15 16:59:29]
そもそも、マナーなんて個人のモラルの問題。
自分と同じ考え、行動をする人が正しいとか間違ってるとか基準がおかしい。 何をすればマナーのある人で、何をしなければマナーがないとか、 そうゆうのは個人の胸の内にとどめておけば良いんです。 わざわざ口に出して言わなくても、賛同する人はするし反発する人はする。 口に出してしまえば逆に、自分の考えを押し付けてる人に見えるもの。 お礼を言うのは当たり前かもしれないが、言わなかったから周りの人間が迷惑する訳でもなし。 質問に答えた方だけが、不快に思うかもしれないが第三者が言う事ではないと思う。 こうゆう所でこうゆう話題を切り出すと、答えの出ない論争に掻き回されそのスレが本来の役割を果たさなくなるため、 避けるべきだと。 マンション引越しの楽しい話題で盛り上がりたいのに、最後のスレがこんなじゃ話すタイミング失うよね。 鍵の引き渡しですが、我が家は午後からです。 混雑を防ぐ為、時間の調整をしてるらしいですがバタバタするから午前中が良かったなー。 当日は鍵を受け取った後、何かされますか? |
||
147:
ルイ
[2014-03-16 19:40:31]
我が家も午後からです‼︎
めちゃくちゃ楽しみです〜(o^^o) 当日はガスの立会いがあるので、どっちにしろいなきゃいけないので 軽くお掃除して、細々したものを設置してきます。 あと少し〜‼︎興奮して睡眠不足です(笑) |
||
148:
よしとも
[2014-03-19 08:27:26]
いよいよですね!(゜▽゜*)
引越し荷造りも終盤に差し掛かってきて、いよいよだなーと実感しております。 我が家も嬉しくって寝不足になるくらいです。笑 皆さま、入居後もよろしくお願いいたします。 さて、我が家は鍵の引き渡しは朝イチにしてもらいました。 当日は夫婦ともに仕事ですので、再内覧で指摘した箇所をチェックして、そのまま出勤します( ;∀;) 本格的に動き始められるのは、翌日からになりそうです。 |
||
149:
ルイ
[2014-03-19 21:02:12]
いよいよですね〜★
うちは元々荷物が多いので荷造り大変でした(;_;) まだあと少し残ってます… 本日、融資実行でしたね。 何か連絡とかあるのかなーと思ってましたけど、何もありませんでした(笑) なんかまだ実感が湧かない(笑) ところでみなさん、一斉入居ですが上下左右の方へご挨拶は行かれますか? うちは子供が居ますし、仕事の都合で帰宅が遅いのでご挨拶に伺った方が良いかなーと思ってるのですが、 逆にご迷惑でしょうか…。 ネットで見てみると、一斉入居では挨拶にいかないとか、そうゆう人付き合いが面倒な方がマンションを購入したりする場合もあるので行かないとか、色々な意見があるのですが。 |
||
150:
m
[2014-03-20 11:37:41]
こんにちは!
今日はついに鍵の引き渡しですね♩ うちは上下左右挨拶にいこうと思ってました! うちは子どもいるので、 もしお子さんいてる同士なら 一緒に遊んだり、学校へ行ったりなど交流もあるでしょうし。 でも、一斉入居だと、 挨拶なしって場合もあるんですねf^_^; それと、もしいいアイディアお持ちの方がいれば 教えて欲しいのですが、 カウンターキッチンの開放感あるのが気に入ったものの、 水はねや、ごちゃつきも丸見えですよね? 何かついたてのようなものや、 軽く手元を隠せるようなものを置くなど検討してる方いますか? いいアイディアあれば、教えて欲しいです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報