ザ・パークハウス グラン 千鳥ヶ淵 【旧称：千鳥ヶ淵プロジェクト(仮称)（三菱）】

[匿名さん]

敷 地 面積：２，３０８．１０㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地下２階地上１４階建（免震構造）
　　　 　※建築基準法上は地下３階地上１３階建
住戸数 ：７３戸（事業者協力住戸５１戸含む）
住戸面積 ：７２．２６㎡～１７９．１７㎡間取り：１ＬＤＫ～３ＬＤＫ
駐車場台数：５４台（総戸数に対して）

売主 ：三菱地所レジデンス（株）
施工会社：（株）竹中工務店
設計監理：(株)三菱地所設計(株)竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ(株)
インテリアデザイン：(株)メックデザインインターナショナル

販売スケジュール：２０１３年８月２４日　モデルルーム事前案内会
　　　　　　　　　２０１３年９月上旬　 第一期販売開始（予定）


[スムログ 関連記事]
【千鳥ヶ淵界隈①】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.1】
https://www.sumu-log.com/archives/599

[601: 買い換え検討中]

そうですよ。PM信者がなぜここに乱入するのか理解できないな。
我々は三菱の物件を検討しているのです、

[602: 匿名さん]

いやいや
@800で　天井２．５とか
舐めとんのか～

という話ですね

[604: 匿名さん]

>594
仕事で建築設計携わってる者です。
パーマンの外観がショボい？について。
こちらの物件HP見れば分かるけど外壁は同じ御影石でもここはただの乾式貼り付けで、使用する石材も安い中国産の石（中国産の中ではやや高い方？その程度のもの)ですね・・・
パークマンションの外壁の御影石はスペイン産でしかも表面まで石細工入りですね。
つまり両者は比較対象すらならないと思いますよ。

あと住民の質は低いとかは、住んだことないので分かりませんが（笑）
けど物事決めつけるなら、普通はもう少し客観的な事例を上げないとね。

[605: 匿名さん]

藤和系の工作員にこのマンションのパトロールを任せるのは気の毒だね。
あまりにも無知と下品で言葉遣いも乱暴だから、パークハウスというブランドはもはやその辺の中小デベ以下のものに。

[606: 周辺住民さん]

天井高2.5という段階で、舐めてますよ笑。602さんに同意。スレの広告に、しながわレジデンスでてますよね。ここでさえ、2.7ですからww。三菱＝実態藤和でしょ。

[607: 匿名さん]

パークマンション六本木は、天井高2.4mだよ。

[608: 匿名さん]

趣味で持つという感じで、ここ（や番町）で「暮らす」こと
を考えている人はそもそもいないかもしれませんが、

「暮らす」ことを考えた場合、リビングからの眺めが素晴らしい
ことだけではなくて、周辺環境が優れている、すなわち、

自宅周辺は落ち着いていて緑豊かであるとともに、少し行けば、
美食・美酒、教育、病院、美術館、音楽ホール、各種イベントが
催される施設等が近隣にあることがとても重要ではないでしょうか。

ここは、その点で、私は魅力は感じないのですが、そもそも、
趣味で所有し、桜の季節に少し訪れるとか、そういう使い方
なんですかね？

[610: 匿名さん]

本当にPM住人の必死さが伝わるスレですね。

PM住人としては、ここと自分たちがライバルにされたくて仕方ないのでしょう。
そりゃ九段の１０年ものマンションからすれば最新・最高級で坪単価８００万のこのマンションは羨望の的でしょうから。

[611: ご近所の奥さま]

こちらのマンションは、みなさんキャッシュで買われ
ローンを組む人は一人もいないという噂です。
羨ましい。

[612: 匿名さん]

↑ 明らかなる大嘘ですね。

[613: 匿名さん]

＞610
訳が分からない販売方法、事業協力者が大半を占めて、22戸は言わば残り物、高速の傍では相手になりません。羨望の的にしているのはマスコミと一部の素人でしょう。

[614: 匿名さん]

>>604
おっしゃる通りです。本物の良さは見る人が見れば分かります。分からない人が得意気になって貶しているだけで滑稽である。

[615: 匿名さん]

強烈なグラン愛好者なのか信奉者なのか知りませんが下品、且つ乱暴な言葉は人格を疑われますな。しいて言うならセカンドハウスが最適であり24時間、生活をする場所ではないですな。

[616: 匿名さん]

ローン組む人は似合わないよ、このマンション。

[617: 匿名さん]

即完売間違いなしなのに荒れるのは、
他デベの仕業でしょうねえ。
一時期の野村の物件もそうでした。

[618: 匿名さん]

22戸が即完売にならなかったらその方がおかしいよ。

[620: 購入検討中さん]

>604
外観は、所謂並みの物件です。
立地の良さだけで高級マンションと言われてます。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[621: 匿名さん]

地所もグランで三井とガチンコする気ないよ、プチPMで充分儲かるよ。
ここも眺望以外は、仕様・地権者・縁故販売など中途半端なプチ路線。

[622: 購入検討中さん]

仕様は三井なんかより全然上だよ。

[625: 匿名さん]

＞620
番町の住民とは思えない。たった今、立地が良いと認めたよね。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[627: 匿名さん]

＞ここも眺望以外は、仕様・地権者・縁故販売など中途半端なプチ路線。
プチ路線と言うより経験値の低さとノウハウのなさの証明かな。

[631: 匿名さん]

>>604です。
補足があります。
公式ページみるとここのサッシュのサイズ（一枚のガラスの幅）もパークマンションより大分小さくて、分割が多いようです。

[632: 匿名さん]

地所は当初から、グランをPM路線とは一線を画すものとプレスしています。

三井はブランド価値の戦略カテゴリーとして存分な贅を尽くすコストは広告費扱いであると考えています。

地所はグランでもキッチリ採算を取ると思いますよ。

[633: 匿名さん]

首都高速都心環状線からの臭気や騒音や振動は
どの程度でしょうか？

[634: 匿名さん]

＞633
過去スレ参照。

[635: 匿名さん]

富裕層から搾取するため、預金1000万までしかあずけられないなら、不動産として所有した方がいいかな。

[636: 買い換え検討中]

どういう意味ですか？

[637: 匿名さん]

パーマン住人も住所が三番町なら、
もっと喜んだ気がする。

[638: 匿名さん]

636さん
キプロス事件も、オバマ の政策も大多数を占める中間層をなだめる為です。
まさか、皇居横の不動産価値が暴落することはないでしょう。
金も買いどきらしいし、資産は守りましょう！

[640: 匿名さん]

しかもキャッシュで。

[641: 匿名さん]

番町はちょっと社宅っぽいイメージがあるから、個人的には九段南の方が好きだけどね。

[642: 匿名さん]

借景はプラウド新宿御苑の再来と。

[645: 匿名さん]

首都高しかも都心環状線脇ならトラックやバスの黒煙・粉塵だらけだから、禁煙も意味ないだろうw
また騒音という意味では、ピアノや子供がうるさくても揉め事にならないで済むね。

[646: 匿名さん]

＞632
地所のコメントに関して。
三井のパークマンションのブランド価値は広告にお金を掛けたからと言う発言ですが、伝統と歴史、実績によって築かれたパークマンションを広告費として片付ける姿勢に失望しました。藤和不動産の社長が三菱レジデンスの社長になった時点で従来の三菱地所ではなくなっていると思い知らされました。

[647: 匿名さん]

下らないスレッド。早く完売して閉鎖してくれ。

[648: 匿名さん]

羨ましい方々の、negativeサイトですので、ひまつぶしに良いんじゃない。

[650: 匿名さん]

＞６４２

プラウドの御苑も、大通り沿いなのがネックで私はやめましたが、ここは、更に酷いですね。

その意味では、プラウド新宿御苑の方がいいですね。

周辺環境は、どっちもどっちですかね。

[651: 匿名さん]

＜646

632です。

読み違えかと存じます。

メーカー（ココではディベロッパー）にとっては、製品こそがブランド価値そのものである。

それが申し上げたかった事です。メーカーのハイエンドは時に採算を度外視します。

少なくとも経営戦略上は収益の柱には考えません。

それらの生産は、ブランド価値の構築、維持・向上の、経費です。

存分な労力（研究開発・希少素材・職人・宣伝広告etc）を投入し、それそのもので採算を採ろうとはしない。

トヨタ自動車にはセンチュリーが。

ロールズロイスにはファントムが。

三井にはパークマンションが。

そういうことです。

地所はグランをそこまでには、位置づけていない。と思ったのがブランド発表のプレスからの印象であった。

そう申し上げたかったのです。

[652: 匿名さん]

紀伊國屋が御用聞きのマンションもありましたね。

[656: 匿名さん]

少なくとも、浮浪者はいない(笑)

[657: 匿名さん]

成り上がりもいる。傍ら相続税が払えず
マンション暮らしもいる。
愚論。

[659: 匿名さん]

↑こいつのバカさが　お話にならないレベルだろ

[660: 匿名さん]

そういうあなたも、負けてない。

[661: 匿名さん]

成り上がりだが成功し、上野に豪邸を構え今や重要文化財として国に捧げた。その三菱さんを出自もわからぬ者が批判しているようだ！

[662: もんそん]

ここは、東京大空襲の時に、２万体以上の遺体が置かれていた場所だそうです。
それを承知で検討される方が宜しいかと思います。

[663: 匿名さん]

だいたい、歴史の話に持ってくんだよね。
じゃあ、被爆地、被災地、城下町には住めない？
東京は焼夷弾で焼け野はらになったんだろ？

[664: 匿名さん]

このスレッドはひどいですね。まるで落書き板。検討者は皆無に近いでしょう。他地域、他のマンションの批判、言い合いばかりで呆れます。他のスレッドはもっと真面です。

[666: 匿名さん]

よしんばマンションにするにしても一流はもう縁故で51戸組で内定済み。
一流、ニ流にこだわらず買いたきゃJust Do It !

[672: 匿名さん]

＞671さん
良くぞおっしゃって下さいました。全く同感です！

[673: 匿名さん]

>>667さん
確かにここは日本ですから。Levelの低い投稿です。Londonの事を全くお分かりでない方のようですな。

[674: 匿名さん]

皇居の緑と高速道路。正反対のコントラストだけど、うれちゃうのかな？

[675: 匿名さん]

カネと決断力がある人はね、もう購入してきっちり自慢話しているよ。

[676: 匿名さん]

＞676
まだ登録申し込みは行われていません。要望書の段階です。登録は9/13.14.15です。
非分譲の事業協力者住戸を指しているなら別ですが。

[678: 匿名さん]

↑
＞675に訂正します。

[683: 匿名さん]

三菱が本気出して高速蓋すればいいんだよ。

Pembrokeの赤坂と元麻布の高級物件前の公道の電線、
汚いからって自費で電線地中化してたぞ。
窓から電線見えたら欧米の金持ちに貸せないからな。

三菱の金と交渉力で高速を蓋すべき。

[684: 匿名さん]

福島の原発事故が全く収束していない中、さらに高濃度汚染水は海に垂れ流し。状況は日々さらに悪化してるのに
関東の不動産を買うの？

[685: 匿名さん]

この物件は住宅エコポイント、復興支援ポイントないのかしら？
どうせなら貢献できる方が良いですね！

[686: 匿名さん]

682さん
以前からそのように感じておりました。
抽選が楽しみとか書き込んでおり、その方が本当に登録して当たって隣人になったら……
違和感を覚えます。

[688: 物件比較中さん]

匿名で言いたい放題なこんなサイトからしかもの言えない人間は甲乙付けがたい。
ガス抜き？

[689: 匿名さん]

変人も多いけど真面な方もいますよ。

[691: 匿名さん]

買う気もないというか買えない輩の妬みが多いのでは？

そもそもこんなスレ見ないで購入される方も多いでしょう。

[693: 匿名さん]

本来の目的は物件購入の為の情報交換用掲示板ですが、その趣旨を逸脱してる人が多く見られます。しかしながら真面目に検討している人もいると思いたいです。

[694: 匿名さん]

＞690
客観的に見て間違っています。もう黙っていた方か賢明ですよ。

[701: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

こんなとこ買える人って何してる人なんでしょう？世の中にはお金持ちって結構いるんですね。

[702: 匿名さん]

>>698
図星だから怒っているのでしょうね。
692さんのご指摘は的確ですよ。

[703: 匿名さん]

６９５です。
それにしても面白すぎ。
提案。
誰と誰が泥仕合してるかはっきりさせるため、名乗りあったらどうでせうか。

[705: 匿名さん]

年配の方々は皇居に憧れる傾向にあると思いますが、
これを機に貯蓄を吐き出すべきではないでしょうか？
美智子妃は賢明で美しい。
憧れのかたが隣人ですよ。

[706: 匿名さん]

代々開業医やら、かたい職種の方々は買うべきかな？

[708: 匿名さん]

面白い切り口ですね♪

[709: 匿名さん]

＞703
どうでせうか⇒どうでしょうか

[710: 匿名さん]

695さん
それでは出自がバレて、楽しめませんよ。

[712: 匿名さん]

＞695
過去スレから読めば一目瞭然ですよ。

[713: 匿名さん]

＞711
平置きも機械も合わせて54台。そのうち賃貸と事業協力者が何台なのか
まだ分かりません。

[717: 匿名さん]

そりゃあなた、四頭立てのシャリオに決まってるでせうが。
飼葉用の倉庫もあるといふことのようですよ。
６９５ですが。

[718: 匿名さん]

695さん
外野からのヤジ、愉しい？

[719: 匿名さん]

スレッドを読ませていただきましたが、新中古マンション、戸建建築も含めて探している者です。築10年以内の販売当時、5億以上したいわゆるプレミア住戸の中古マンションもいくつか見ましたが、売主の属性は、偶然か、医者とかあまり聞いたことはなく、会社の創業者や外国の方がほとんどでした。そして共通していたことは、生活拠点としてないこと。そのエリアに地縁があったり、セカンドとして、子供の為、来日した時や地方から東京に来た時の為などの理由でしたので、どの部屋も新築に近い状態のままでした。そういう意味では富裕層も購入するようなマンションだと思います。

[722: 匿名さん]

人生の年輩の文章です。いちいち噛みつかないでください！

[724: 匿名さん]

721 723

あんたに教養があるかは知らんが、買えないことに僻んでいるようにしか見えないぞ。
仮に教養がなくともあんたより稼ぎがあるのは確かなのでは 笑

[725: 匿名さん]

はい。
最低限のマナー、これは必要不可欠ですね。
わからない方にも親切に対応してこそ、尊敬に値します。

[727: 匿名さん]

竣工が平成27年3月の東池袋の区庁舎タワーがあと2戸？
ここも首都高速、お墓いろいろあるけど、安いから瞬間蒸発かな。

[728: 匿名さん]

＞703
泥仕合などはありませんが客観的な事例も示さずひたすら批判を繰り返す常識と知識に欠ける低レベルの書き込みはありますね。

[731: 匿名さん]

＞714
機械式駐車場のパレット
全長 5300以下
全幅 2050以下
全高 2000以下(上段) 1550以下(下段)
重量 2500以下
最低地上高 90mm以上

[733: 匿名さん]

天井高の件
２５０は下がり壁
折り上げ部分は280

[735: 匿名さん]

ミクルとかいうヤンチャな運営会社だから大丈夫でしょう。
ケネディ大使の資産270億円、年収27億円は少なすぎてショック。
財団とか対策しているにせよ1桁少ないな。資産わずかでも一流。

[737: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[738: 匿名さん]

リビングの中央には折り上げがあったとしても
基本的な天井高はやっぱり2.5mか

[739: 匿名さん]

どこも住めば都。憧れだけでとびつくと老いてから酷い目になります。もっと現実的なデザイナーズマンション暮らしも愉しいです。八丁堀駅のは良かった(*^^*)

[740: 匿名さん]

パレスホテル東京の和田倉側上階を住処にしてもいいですね。

[741: 匿名さん]

それも良いですね！毎月宿替えでリフレッシュ。

[742: 匿名さん]

ビューバスのプランがないのが少し残念です。
奥行き１９４センチのグランドピアノ（ペトロフのストーム）を置く予定ですが、９．５畳の部屋に入れるかリビングに置くか迷っています。
どちらにせよ防音工事をしないといけませんが、マンションの工事をしている時に一緒に防音工事もお願いしたいけど、抽選に当たって購入が確約しないとだめだから、マンションの工事が終わった後からの防音工事になってしまうのでしょうね？

[743: 匿名さん]

天井高が話題になっていますがこのクラスではフラット2700が理想ですね。うちは下がり3000ですが冷暖房費が嵩みますし冬は寒いですよ。電球交換は大変で業者任せです。天井高は自分で電球交換できる程良い高さが良いかと思います。

[745: 匿名さん]

高速の音があるから、外の音が入ってこないようにするのが、結構重要じゃないかな。
夜はひかれないのかもしれませんが、週末の首都高とか、かなりうるさいので。

[746: 匿名さん]

私は、ピアノを置く以外に、オーディオルームを作る予定です。
いずれにしても、防音、音響工事をしたいと思います。現在、竹中さんと話しています、

[749: 匿名さん]

オーディオルームいいですね。
私はシアタールームを作る予定です。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[754: 匿名さん]

>752
チェコです。ヨーロッパのピアノが国産ピアノ並みの価格で買えるので、最近買う人が居るようです。

[756: 匿名さん]

チェコはスメタナのモルダウも有名ですね。
石を投げると音楽家に当たると言われている国だそうです。
来年あたり旅行に行く予定です。
ボヘミアングラスの工場も見学してきます。ついでにペトロフというピアノの製造工場も見学してみたくなりました。　

[757: 匿名さん]

一目惚れしました。しかもリセールを考えたら決して高くない。現金一括の物件を探してたけど、ここなら思い切ってローンを組もうかとも考え中。

[760: 匿名さん]

恐らく9月中には完売しますから変な書き込みは無くなるでしょう。

[761: 匿名さん]

空気はかなり悪いようですね。

皇居ラン、排ガスなどで検索すると、かえって身体に悪いとする記事が結構出てきます。

[762: 匿名さん]

めっちゃ高いでしょうね　アベノミクス効果で坪800万ってとこでしょうか

[763: 匿名さん]

＞762
そうですがもうほぼ完売のようです。MRの一般公開は24日からですが。たった22戸ですからね。

[766: 申込予定さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[767: 匿名さん]

契約？何処をですか？

[768: 匿名さん]

〉７６６
まだ契約なんて出来るはずがありません。私も申し込む予定ですが、もし三菱が、契約をしていたとしたら、訴えられると思います。

[769: 匿名さん]

アホみたいな高い値段出して買う程の物件とは思えんが

[770: 契約済みさん]

販売対象以外の部屋の契約は概ね完了していると思われます。
コネがあって良かったですね。

[771: 匿名さん]

>>770
やはりそういう事でしたか。

[772: 匿名さん]

噂通りの販売方法で白けました。不信感大なり。グランはもう懲り懲り。

[773: 匿名さん]

>772
そんなの6月頃に悟らされたよ。
民主主義はいいが民衆主義はちょとね。
地所はこういう販売を続けて欲しいな。

[774: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しくてお話になりませんね。これ程露骨とはね。やっぱり藤和の手法でしょう。

[775: 匿名さん]

一般販売なんてする事なかったね。地所発言よりこのサイト情報が正しかったね。

[776: 匿名さん]

新規顧客の発掘目的かなんだか知る由もないが、すべからくにおいて胡散臭さがプ～ン、糞！！

[777: 匿名さん]

こういうやり方を国交省は認めてるのかな。事業協力者とは？を改めて考えさせられた素晴らしい物件でした。

[778: 匿名さん]

No.488

by 物件比較中さん　2013-08-15 21:19:11


かなり盛り上がってますね。賃貸はもう内々に申し込みが始まってるようですね。
分譲２２戸は、今日までの申し込み予定者数を考えると、平均競争率８倍~１０倍、即日完売になるそうです。

これが地所のレスだとすると賃貸迄決まっていると言う事でしょうね。
申し込み予定者数なんて我々には分からない。

[779: 匿名さん]

＞773
少なくとも5月末の時点では50戸位が一般販売だった。

[780: 匿名さん]

今回の分譲住戸以外は、ひょっとして三菱が保有、賃貸に、、、なんていうこはないですかね？

[781: 匿名さん]

＞780
それはないでしょう。現に＞766＞770が契約したそうですから。

[782: 匿名さん]

番街、千鳥ヶ淵って、ほんと素敵ですよね。街に気品が漂っているというか。

どなたか、下記みたいな感じで、まとめていただけると、嬉しいです。
http://pchgv.web.fc2.com/index.html
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163308/res/385

[783: 匿名さん]

通りで担当者の51戸に関する説明が歯切れが悪くておかしいと思った。

[784: 匿名さん]

事業協力者住戸は、確かにほぼ完売のようですね。三創のコネ販売で三菱も何とも出来なかったのでしょう。一般販売の22戸は、フェアな抽選だと思います。

[785: 匿名さん]

最初から一般販売は２２と言われてたし、発表も２２。事業協力者住戸が
売れたとしても何が問題なの?　私は明日MRに行きます。抽選は祈るのみ。

[786: 匿名さん]

でも、一流会社で新卒のコネ採用があるのと同じようなもの。
相手にされず悔しいが、こういう販売があってもいいんじゃないの。

[787: 匿名さん]

782さん
私も千鳥ヶ淵の雰囲気は大好きです。都会でありながらすごい落ち着く感じが
するんですよね。緑が多いからでしょうかね。よく散歩へ行くのですが、
お買いものできるスーパーはみた事がないのですがあるのでしょうか。調べた限り、
半蔵門駅のそばにマルエツプチがある位かなと。やはりお買いものする場所が
ないと不便ですよね。

[788: 匿名さん]

785さん
強い。頑張って下さい。私はもう萎えました。

[789: 匿名さん]

787さん
やはり車で紀ノ国屋かデリバリーですね。私は間に合わせは靖国通りのデリドに行ってました。薬屋が多いので安いですよ。

[790: 匿名さん]

買えなくとも大丈夫ですよ～
きっと身内や仲間業者が買った５５戸のほうが、すぐ、転がし再販でそれもド上がり超高値で出ますから。。。
幾らでも買う等と言われていたかもネギの方は、それを買われたらいいですね。。。（笑）

[791: 匿名さん]

＞７８２

番街は『品格』ある街の代名詞ですからね。

[792: 匿名さん]

ホーマット通りと千鳥ヶ淵が好きでしたね。

[793: 匿名さん]

誤解してませんか？
ここは、地権者である三創の物件なのです。
ただ、三創の名前では売れませんから、三菱と組んだわけで。
言ってみれば三菱こそ事業協力者ですね。
三菱は22戸のみ一般分譲しますが、あとは1F-5Fの賃貸、三創の代理販売業務を受け持つだけです。
従って、地権者住戸は、三創とコネのある同業他社、個人は購入できます。

地権者住戸の一部を、後日、三菱が代行販売する可能性はあると聞いていましたが、
もう完売というならば、そうなんでしょうね。

私のような一般人は、22戸の抽選でしか購入できません。でも、めげずに行ってきます。

[794: 匿名さん]

>792
なんの気なしにブランズ四番町スレをみたら、

「千代田学園は移転すると思います。詳しくは言えませんが。その跡地にはマンションかオフィスビルが建つでしょう」

[795: 匿名さん]

>793
私立小学校のお受験で、一般では限りなく合格が難しいといわれる某幼稚舎
に、果敢にトライするのと同じですね？
反日国（関係者）へ高値一括売り、公平抽選で同様の者等に販売しないこと
を確約とった方がいいですよ。

[796: 匿名さん]

＞795
ほんと、お受験の時を思い起こします。

[797: 匿名さん]

それにしても何ともややこしい複雑な物件でありますな。

[798: 物件比較中さん]

しかし、まあ、コネ販売なんかうさん臭い。地所（実際は藤和）もしょぼいね笑。グランの評価も本件で失墜だわな。どうでもいいけど。こんなんじゃ三井のパーマンとは比べられんよな。比べるレベルに既にないがね。

[799: 匿名さん]

>793
誤解もなにも初耳でありブレス発表の時点で三創の物件の代理販売委託をされた旨を話すべきであった。素人は一般的な等価交換と思ったであろう。27戸が何処に販売されたか知る術もなく不安である。

[800: 匿名さん]

グラン三作目ですが企画力、情報発信力が乏しく購入検討者を混乱させた印象は拭えない。