低燃費住宅

[物件比較中さん]

低燃費住宅の高気密・高断熱に加え、メンテナンスがいらない外壁に魅力を感じています
低燃費住宅を考えておられる方、実際に住まわれている方、情報を頂ければと思います
建築予定地は岡山県です　岡山県はタケイという会社が施工させています
よろしくお願いします

[320: 戸建て検討中さん]

業務委託しないと見積も提示されず、できます！営業トーク連発でした。
何回か通ってやっと相場を教えて頂いたら、税込100万／坪ですね。
手が届く人が羨ましいです。高気密高断熱高コストで私には高嶺の花でした。

[321: 戸建て検討中さん]

見積とりましたが準防火地区、平屋25坪で税込み2650万でした
設備はほぼ標準使用で電動シャッターつけたくらいです

[322: 匿名さん]

低燃費住宅仕様では長期優良住宅の認定取得はとれません。
どうしてかというと、低燃費住宅さんの標準仕様では住宅が長持ちしないからです。
つまり構造材が短命で腐巧し、家としての役割が短期に終わるということなんですよ。
国がそう決めているから、どちらが正しいのか、判断はあなた次第です。
長期優良住宅の認定取得ができない低燃費住宅は、裏を返せば短期劣悪住宅ということです。
何のための低燃費なの？と悩んでいます。

[323: 匿名さん]

>>322
？？
普通に標準仕様でも長期優良取れるが。
申請費用はプラスでかかるけども。

[324: 匿名さん]

＞323
低燃費住宅は外壁通気工法を採用していないのに、どうして長期優良の認定が取れるの？

[325: 匿名さん]

外壁が通気構造となっていない家は外壁軸組構造材が劣化しやすく、短命住宅と言われても仕方ない。
戦後の短命住宅はすべて通気工法は採用していなかった。
歴史的に実証されている。
国もこの事実を認め、認定の際の判断基準とした。

[326: 匿名さん]

型式認定ってやつで長期優良は取れるらしいよ。詳しくは知らんが。

[327: 匿名さん]

＞326
型式認定を受けているなら認定番号があって、誰でも確認できますよ。
低燃費住宅さんの長期優良住宅の型式認定番号を教えてもらえますか？

[328: 匿名さん]

このビデオから低燃費住宅の創業者早田氏は長期優良住宅を認めていないみたいだ。
認めていないんじゃなくて、低燃費住宅の標準仕様が国から認定を認めてもらえないから負け惜しみに聞こえる。
ある意味、ペテン師がよく使うテクニックだ。
どうして認定番号を公開し、長期優良住宅仕様であることを証明しないのか。
証明できないならできないと、正直に謝ればいいのにね。

早川氏の言い訳
https://www.youtube.com/watch?v=_UqYQA9tXls

[329: 匿名さん]

早川氏は、住宅性能表示の長期優良住宅の条件である劣化軽減等級Ⅲと、維持管理等級Ⅲの内容をごちゃまぜして大法螺吹いている。
長期住宅の条件である外壁通気工法の義務化は劣化軽減等級Ⅲに規定されていて、維持管理等級Ⅲの項目ではない。
このビデオをプロの方が聞けば笑ってしまうだろう。
話をすり替えているのが理解できると思う。
ペテン師がよく使うテクニックだ。
つまらないいいわけより、劣化軽減に対する【型式認定番号の公開】が先だ。

[330: 匿名さん]

＞323
＞普通に標準仕様でも長期優良取れるが
その根拠を示してほしい。
それとも単なるガセネタ？？？
つまり、ペテン集団なのか。

[331: 匿名さん]

>>330
ペテン師は貴方では？
低燃費住宅で長期優良認定受けてるブロガーさん、
少し調べれば結構出てくるが。
それだけ色々調べる力があれば、自分でGoogle検索できるでしょう。頑張って。

[332: 匿名さん]

＞331
ペテン師の典型的な論点ずらし。
型式認定番号さえ言ってくれれば十分に足りる。
型式認定番号の意味が分かるよね。
その認定番号が本物であれば、あなたや低燃費住宅や早川氏に対してお詫びを申し上げたい。
それと、あなたがあの病人でないことを祈っている。
病人を相手にしてるとこちらまで憂鬱になる。
相手が病人では会話が不毛となるからね。

[333: 匿名さん]

>>332
論点ずらしはお前さんだろ。

命題:「低燃費住宅標準仕様で長期優良認定とれない」（>>321）

反例:
公式ホームページより
http://wellnesthome.jp/3593
最下部の方に、長期優良の認定実績の話に触れとるわ。

従って命題は偽なり。

他にも反例探して欲しければ言ってね。
暇な時に探してあげても良いよ。

[334: 匿名さん]

＞333
ペテン集団のペテン発言をそのまま信じるとは、おめでたい奴だな。
ペテン師は君みたいなおめでたい人間をカモにして商売が成り立っている。

実績の話？
どこに書いてあるの。
内容をよく理解できていないみたいだな。
つまり、ウェルネスホームの標準仕様は長期優良住宅仕様でないから、長期優良住宅としたいなら別途相談してねと言っている。
何故、長期優良住宅仕様でないかを、だらだらと屁理屈で言い訳している。
ウェルネスホームの標準仕様では長期優良住宅の認定は取れない。
残念なことに、＞333にはそれを理解する知能が備わっていない。
それと、型式認定の話は大嘘だったみたいだ。
ウェルネスホームは短期劣悪住宅という残念住宅ことになる。
にもかかわらず、低燃費住宅というケチ臭いスローガンと、坪単価100万円と、短期劣悪住宅の組み合わせは低知能人間向きの家だ。
おじさん、そういうことです。

[335: 匿名さん]

えっと、反例を信じないなら、
それ相応の根拠が必要だと思いますが。
「ペテン師だから」というレッテル貼りでなくて。
そうなるともはや論理の問題でなく、宗教の問題になるのですが。
アンチ低燃費住宅教の教祖様

それとも、このスレでも散々既出の
「通気層無いと、長期優良住宅認定取れない」問題をわざわざ蒸し返すのですか？
通気層除外規定の話も触れずに？

[336: 実家はハイム]

長期優良住宅は金ばかりかかってるのは国も認めていて、費用を下げようとしてますよね。

[337: 匿名さん]

>>334 匿名さん
そもそも住宅後進国、産業優先社会の日本における長期優良住宅にどれだけの価値があるの？(節税とか金利面ではなく建物本来の価値ってことね)

そして長期優良住宅にどれだけ拘ってるの？笑

あなたが言っているのは、健康保険が適用にならない先進医療を認めていないのと同じ。

建て売りの長期優良住宅を買って後悔しているユーザーの皮肉にしか聞こえない。笑

[338: 匿名さん]

おじさん、価値があるとかないとかの次元ではない。
おじさんみたいにペテン師かどうかがキモなんだよ。
長期住宅でないなら、最初からそう言えば問題ない。
おじさんみたいに平気で人をだますから問題なんだよ。
早田氏と共に、病院に行った方がいいよ。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん
最早、小学生並みの悪口しか出てこない？！笑
ほら頑張って！笑

[340: 匿名さん]

>>338 匿名さん
長期優良住宅仕様でも散々なメーカーもいるようですが(ダ○ワとか)。
そこはどうお考えですか？？
形だけの認定とひどい実態。。。

[341: 匿名さん]

＞340
病人を相手にするほど暇でもない。
おじさん得意のネットでニワカ知識を得たらどうなの。

[342: 通りがかりさん]

ええっと、、、
さすがにこれくらいは普通の日本人なら調べられるだろうと思ったのですが、
教祖様が壊れてしまい、検索能力が限界に達したようなので、私もお節介してあげますね。

通気層が無くても、”結露を発生を予防する対策に関する基準 等級4"をクリアする、
すなわち長期優良住宅認定の取得可能と、国土交通省ホームページにあります。
https://www.mlit.go.jp/common/000027315.pdf
↑のP4右側

以下引用
（ⅱ）屋根又は外壁を断熱構造とする場合にあっては、断熱層の外気側への通気層（断熱層の
外側に設ける空気の層で、両端が外気に開放されたものをいう。以下同じ。）の設置　?中略?
その他の換気上有効な措置を講じること。
「なお、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。」

国土交通省が”通気層無くても、別の基準満たしてたらOK”、と言うとりますな。
すなわち、"通気層の設置"は"長期優良住宅認定における必要条件では無い"こととなります。
言ってることわかりますか？
これが分からなければ、直接国土交通省に問い合わせていただくしかありませんが、、、
だんだんと分が悪くなってきましたが、またレッテル貼りに走りますか？

[343: 通りがかりさん]

おまけ
低燃費住宅・ウェルネストホーム で長期優良住宅認定について触れている人を数例挙げます。

まこと氏　2018年2月
”長期優良住宅だってとれるから”
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12350666415.html

バタピー氏　2018年3月
”ちまたで言われている「通気層がないと長期優良住宅の認定を受けれない」というのは間違い”
”通気層がない代わりに別の部分で認定を取る”
https://teinenpilife.com/about-teinenpijuutaku/amenity/humidification

低燃費住宅　設計部門取締役　小林氏
「長期優良住宅の設計を行う建築士事務所」としてhit
http://www.sumaimachi-center-rengoukai.or.jp/03public/meibo/info.php?n...

以上より、このスレの現況をまとめますと
低燃費住宅代表「通気層が無くても長期優良住宅取得可能です！」
同上建築士　　「長期優良住宅の設計しています！」
低燃費住宅施主「長期優良住宅申請できます！」
国土交通省　　「通気層がなくても長期優良住宅認めることあるよ。」
教祖様　　　　「低燃費住宅はペテン師！！！！！！！！！」

はてさて本当のペテン師はどなたでしょうか。

[344: 匿名さん]

＞342＞343
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な会話にしかならない。

1、低燃費住宅代表「通気層が無くても長期優良住宅取得可能です！」
2、同上建築士　　「長期優良住宅の設計しています！」
3、低燃費住宅施主「長期優良住宅申請できます！」
4、国土交通省　　「通気層がなくても長期優良住宅認めることあるよ。」
5、教祖様　　　　「低燃費住宅はペテン師！！！！！！！！！」

1.ペテン会社の代表のペテン発言。
2、実例ではない。ペテングループのペテン建築士。■注意事項　当連合会は、登録建築士事務所が行う住宅の設計に関しての違反行為等に対して、一切の責任を負いません。また、登録建築士事務所と消費者等との間に発生した紛争について、一切関知いたしません。
3、実例ではない。ペテングループのステマ発言。
4、どこにもそんなことは書いていない。

【実例だと証明できる実例】を挙げない限り、ペテン発言とみなす。
低燃費住宅の標準仕様は長期優良住宅の条件を備えていないから実例などあるわけがない。
まず、342,343は日本語の読解力を勉強し直して、もう一度、国交省の条文を読み直すことだ。

最後の親切な忠告を差し上げよう。
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な会話にしかならない。

[345: 匿名さん]

おじさん、低燃費住宅（ウェルネストホーム）が長期優良住宅だと認めざるを得ない資料がある。
この資料さえあれば鬼に金棒だ。
暇なんだから、是非、低燃費住宅の実例を見つけ出してほしい。
その時はお詫びしたい。
https://www.mlit.go.jp/common/001298731.pdf

[353: 通りがかりさん]

以下からちょっと真面目な話。
他の住人さんには、お目汚し失礼。
教祖様は正義感に駆られてわざわざこの掲示板で騒いでいるようだけど、取っている行動が見当違いなのですよ。
不特定多数の人が見ている、この掲示板で騒いでどうするの？
低燃費住宅の長期優良住宅取得について疑問・疑念があるのなら、まずはその企業に直接問い合わせるべきでないの？
公式ホームページもYoutubeチャンネルもあるんだから、
「通気層、通気構造も取らないのに、本当に長期優良住宅取得はできるんですか？」
「信じ難いので、何か証拠を見せてもらえないですか？」
って、メールなりYoutubeへのコメントなり送ればいいじゃない。
早田氏はよくYoutubeへ寄せられたコメントへのレスポンス動画も作ってる。
メールへの回答も早いことで知られてる。

同様に【認定長期優良住宅建築証明書】あるいはそれに準ずる書類の公開要求は企業に直接すべきでしょう。
個人情報を犠牲にしてまで、わざわざ施主が平日の日中に役所に書類を取得しに行って、
この掲示板にアップロードすると思う？
今のヒートアップ具合だと、アップロードした書類から住所割られて誰かさんから放火とかされないか怖いよ。いや、割とマジで。
だからこの要求もこの掲示板で叫ぶことでなくて、企業に直接問い合わせすべきことでしょう。

これらのステップを踏んだうえで納得した回答が得られない場合に、この掲示板で他の人達と検証するならまだ分かる。
その疑惑への追求が論理的に整合性が取れており、かつ不正の疑惑が大きいと判断する者が他にも出てくれば、
誰か一緒に手伝ってくれるかもしれない。
そして次に進むべきは消費者庁や認定機関への確認・通報でしょう。
疑惑の追及に際しての取るべき行動とその順序、何もかもが間違っているんだよ。

もう一つお節介。
仮に、本当に低燃費住宅で長期優良住宅取得可能だと判明した際に、
謝罪して退場する、だけじゃ済まされない可能性あるよ。
過去のあなたの会社への罵詈雑言コメントに対して、法的措置を取られられないから気をつけて。
（厳密に言うと、低燃費住宅が長期優良住宅取得できなかったことが判明したとしても、危ないけど。）
「短期劣悪住宅」とまで罵られて、気分の良い会社はない筈だから。
ただこの企業は社員不足で、この掲示板を読んでる暇はないと思うので、
しばらくは大丈夫だとは思うけど、よく身の振り方を考えてはいかがでしょうか。

[357: 匿名さん]

>>354 匿名さん
354がこのスレにいる目的は何？
よほど早田氏のことが嫌いなんだねぇ。
それならこの板じゃなくて、ウェルネストホームの板に行くべきだと思うよ。

[358: 通りがかりさん]

[No.346～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[359: 通りがかりさん]

長文となり恐縮なのですが、
一応、低燃費住宅・ウェルネストホーム に興味を持たれてる人のために補足説明加えます。
結論から言うと、
低燃費住宅の標準構造でももちろん、長期優良住宅認定は取得できます。
ただし申請費用はかかります。

以下は理屈っぽいので、興味ある人だけでも読んでいただければ。
A氏は"通気工法を取らない低燃費住宅では長期優良住宅の取得は不可能">>322と主張しました。
その理屈としては、>>324 >>354の資料を根拠に、外壁の通気構造が劣化対策等級３の取得、
引いては長期優良住宅の取得認定の必須条件だ、とのことです。

しかしながら>>354の資料の下方にetc.とあります。
etc.の部分を、準拠する法令に照らし合わせると、
通気構造だけでなく、真壁構造やK３以上の防腐処理・防蟻処理でも基準を満たせば
劣化対策等級３は取得（すなわち長期優良住宅認定も）できることがきちんと記載されています。
https://www.mlit.go.jp/pubcom/01/pubcom28/pubcom28_2_4.pdf
上記 3-1-(3)-イ に明文化されています。（出典は国土交通省ホームページです。）
その他、長期優良住宅認定機関でも、同様の基準（当たり前なのですが）で審査を進めているようです。
A氏の論理が破綻しました。それだけの話です。

[360: 匿名さん]

>>359 通りがかりさん
どーせ○カの一つ覚えみたいに「実例ガー、実績ガー」で終わりますよ。

[361: 匿名さん]

アク禁食らってるかもねー
大暴れだったし

[362: 評判気になるさん]

低燃費住宅も含めて住宅を検討している主婦です。
359通りがかりさん、つまらないことなので恐縮ですがお教え願えないでしょうか。
＞低燃費住宅の標準構造でももちろん、長期優良住宅認定は取得できます
359通りがかりさんは低燃費住宅の関係者なのでしょうか。
それによって発言の内容の信憑性が違ってきます。
それと、認定長期優良住宅建築証明書についてネットで調べてみました。
認定書を取るということは設計事務所としてはすごく自慢らしく、皆さん公開しています。
専門的な知識を持たない私にとって、実際の認定書を見ることは、技術的な内容をあれこれ言われるより、何十倍も信頼がおけます。
どうして認定書を公開できないのですか。
劣化軽減以外で何か不都合でもあるのではないかと心配しています。
それと、K３以上の防腐処理・防蟻処理についてネットで調べた結果、構造材を工場施設による薬剤圧入処理とお聞きしました。
＞343の説明では夏季は調湿シートを通して壁体内の湿気が室内に侵入しています。
つまり、構造材に仕込んだ防腐・防蟻処理剤が室内に侵入することを意味します。
これから幼い命を育てる身としては非常に心配で譲れない所です。
通気工法を採用すれば一定の条件で自然素材の構造材でも劣化等級3は可能だと書いています。
健康住宅を目指しているウェルネストホームさんなら選択が逆で、どうしてK３以上の防腐処理・防蟻処理に拘るのか不思議です。
この心配に対する低燃費住宅さんのお考えを聞かせていただけないでしょうか。

よろしくお願いします。

[363: 匿名さん]

>>362 評判気になるさん
信憑性を求めるなら、ここではなくウェルネストホームに直接問い合わせるべきですよ。
少なくともここではない。
そして教祖様レベルの知識をお持ちだと思いますよ。

[364: 通りがかりさん]

>363匿名さん
あなたのウェルネストホームにおける役割は？
まさか信者では？

[365: 匿名さん]

>>364 通りがかりさん

？
363のコメで、何故ゆえにそうなる？
？？

[366: 匿名さん]

＞教祖様レベルの知識をお持ちだと思いますよ。
＞何故ゆえにそうなる？
フツーなら誰でもそう思う。
思わないのは信者本人だから。

[367: 通りがかりさん]

＞365
何かドンピシャな質問だったみたいだな。
気に障りました？
言いにくいのなら言わなくてもよい。

[368: 通りがかりさん]

低燃費住宅は長期優良住宅を恨んでいる？というか見下している？節がある。
Youtubeやらブログやらでも読み取れる。
それがハナにつく人も少なくないだろう。

以下は私的な考察。
”次世代省エネ基準2020年義務化問題”　
平成25年に制定された次世代省エネルギー基準が、2020年から新築全棟に義務化しましょうってことになっていた。
比較的厳しいこの基準だが、低燃費住宅仕様にはまさにマッチしていた基準であった。
私の知る限り2017-18年後半まで、低燃費住宅はその新基準を見据えて事業を展開し、高性能住宅建築を謳い・実際に建てていた。
https://wellnesthome.jp/814
これも2017年だったかな、旭化成ホームズがウェルネストホームと資本業務提携を結んだのも、
旭化成がこの義務化を見据えていたからでは無いかと個人的には思っている。ヘーベル寒いもんね。

ところが、2018年年末、
国「やっぱり2020年次世代省エネ基準義務化は延期しまーす！ごめんね、ごめんねーw」
低燃費住宅「なんでだよ、ちくしょう！」
といった大どんでん返しがあった。
低燃費住宅からすれば、梯子を外された気分だったのだろう。
この時の公式ホームページ上での恨み節は、鬼気迫るものがある。
ド年末年始の12/28-1/2に怒りの大量投稿をしている。
https://wellnesthome.jp/2719/
https://wellnesthome.jp/2818/
https://wellnesthome.jp/2855/
他にも高性能住宅を頑張って建てていた工務店（新住協やパッシブハウスジャパン系列など）
も似たような反応を示していたけど、ここが一番噴火してたと記憶する。
（そしてこの発表の数ヶ月後に、低燃費住宅グループの加盟工務店が急減したりしている。東金とか船橋とか。）

だから「何で今更、時代遅れの長期優良住宅なんだよ！」との思いが低燃費住宅にはあるのだろう。
今年、早田氏がHEAT20 G3 にも積極的に絡んでいたのは、
新基準を、守る側ではなく、作る側に回った方が良いと判断しての立ち居振る舞いなのかなと憶測している。

ただ住宅を買う立場からすれば、そんなことはどうでも良くて（本当は良くないんだけど）
日本の現況で長期優良住宅認定で受けられる税制の優遇は大きく、施主の経済的メリットも多いのだから、
すかしたように長期優良住宅を見下すのではなく、もっと真摯に向き合って欲しいな、と個人的に思う。

[369: 匿名さん]

>>367
362は教祖様