低燃費住宅

[物件比較中さん]

低燃費住宅の高気密・高断熱に加え、メンテナンスがいらない外壁に魅力を感じています
低燃費住宅を考えておられる方、実際に住まわれている方、情報を頂ければと思います
建築予定地は岡山県です　岡山県はタケイという会社が施工させています
よろしくお願いします

[304: 通りがかりさん]

[NO.301～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[305: デベにお勤めさん]

低燃費住宅とアパートの温度比較
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wI3G_0DMgXtL2qCAAILr7LXpfwLK4E...

[306: 匿名さん]

こちらのクレーム対応はいかがですか。
報告書を書面で頂けると低燃費の社長から連絡きましたが、3週間経ちましたが連絡ございません。
その前も一か月以上連絡すると言って連絡がなく、そもそもクレーム自体も現状を把握しようとせず、
これが責任者の対応かと・・・呆れてこちらに投稿しました。
この対応もドイツ流ですかね。

[307: 評判気になるさん]

>>306 匿名さん
失礼ですが、どちらの地域ですか？？
低燃費住宅での建築をほぼ決めているのですが
同じ地域なら再考すべきかと思いまして。。。
プライバシーに関わることですので、無理のない範囲でご教授いただけると幸いです。

[308: 通りがかりさん]

＞293
＞仮に、その生活排熱が室温を2℃上げる能力があるとします。

室温上昇はいいのだが、それにかかる時間が抜けている。
2℃上がるのに何時間？何十時間？

それと当然のように室内空間も無視している。

結論、お話にならない。

[309: 匿名さん]

やっほ
低燃費住宅で建てたけど、なんか気になることある？

[310: 通りがかりさん]

>291さんの言ってることは、高気密住宅が作れない大手ハウスメーカーのセールストークそのままで笑っちゃった。
ほんと大手ハウスメーカーの罪は重たいと思う。世界基準からするとどれだけ低レベルなこと続けてんだよと。
魔法瓶の例えも出てるけど、鮮魚を梱包してる発泡スチロールのクーラーボックスとか、普段の生活にいくらでも応用されてるでしょ。
究極な話、温/冷蔵庫だってそうだし。

[311: 検討者さん]

＞309
建築された地域・気候の特色。
どのくらい（外観・住設備・住宅性能）の家がどの程度（理解しやすい坪単価）で建てられたのか、です。
長寿命/メンテナンスが楽なのは理解してます。
あと、実際住んでみての感想ですね。

お願いいたします。

[312: 匿名さん]

>>311 検討者さん

6地域です。
気候の特色としては、冬はたまに雪が降るくらいで、夏はジメジメとした暑い日が多いくらいですかね。
平屋の30坪程度です。設備・性能についてはウェルネストホームの標準になります。
坪単価は80万まではいかない程度だったです。
住んでみての感想は、賃貸に比べるとびっくりするくらい快適です。でもそれは、賃貸と比べると当たり前の事なので、他のハウスメーカーの新築に住んだ事が無い為、実際のところちゃんと比較できてないかもしれません。
ただ、暖かくて気持ちいいとか、クーラーがよくきいて涼しいという感じよりも、すごく体が自然体な気がします。暑くも寒くも無い、ほんと丁度良いとう感じでしょうか。今のところ、体感した家の性能に、一つも後悔するような所はありませんでしたよ。

[313: 匿名さん]

＞311
低燃費住宅に住んでいるものです。
性能に関しては確かに他にはないほどの快適性をもたらしてくれます。
ただし、その性能とコストのバランスが受け入れられるかどうかです。
坪単価は80万と言われていますがあれは税抜きで、かつ延べ床面積ではなく建築面積という若干広めの面積で計算されているので、延べ床面積計算で税込にすると、坪単価90万弱スタートです。
そのため、私の自宅は建物に関する全ての費用を含めると税込坪単価100万程でした。
正直、誰にでもおススメできる価格ではありません。
もし、子供がいなかったり、高齢で終の住処としたり、アウトドア(旅行含む)には興味がなくインドア派である。
といった、住居費以外にあまりお金がかからないため家にお金をかけられるのでおれば、選択肢に入れることもススメられますが。
これから子供の学費やらでお金がかかる世帯に坪単価90万スタートの家をススメる程、無責任なことは言えませんというのが正直なところです。
ま、手取りで年間1000万とかもらってるなら話は別ですが。

引き渡し時の建物全ての費用込みで税込坪単価80万もだせば、同等の性能の家を建てられる工務店もありますので、性能を求めるならば他の高気密高断熱の家との相見積もりをしっかりした上で検討した方が良いです。

この家には満足はしているものの、もっと安くできただろうなぁと、他の高気密高断熱住宅を見てて感じております。

[314: 匿名さん]

>>313 匿名さん

>>313 匿名さん
同じウェルネストホームのオーナーさんですね。
少し残念なのは高気密高断熱ばかりに気をとられていらっしゃる所ですかね。
ウェルネストホームは高気密高断熱の弱点でもある過乾燥をクリアしているところが、他の高気密高断熱の家とは決定的に違います。たしかにランニングコストはいくらなのか？気になる所ですが、他の会社でウェルネストホームと全く同じ仕様にした場合、そこまで大きな金額の違いは出てこないんじゃないかと思います。求める性能の基準を下げて作れば、いかようにでも安くはできますが、、、
それにウェルネストホームは初期投資をかけてランニングコストで回収するという考え方があります。まぁ博打みたいなもので、1年後に家が崩れたら大損ですし、60年?80年もてば得するのかもしれません。なので結果が出るのは先の事で、その結果が出るまでを快適に過ごすかどうかの話しだと考えて丁度良いのかなぁと個人的には思っています。
まぁ値段が値段なだけに慎重にならざるを得ないとは思いますし、究極ただの自己満の範疇なので、人それぞれの価値観で判断される事については否めないと思います。

[315: 口コミ知りたいさん]

>>309 匿名さん
年間の光熱費が、気になります、

[316: 匿名さん]

>>313 匿名さん
この方の感覚が正常。
確かに坪単価が税込90となるとかなり敷居は高くなる。坪70～80あればかなり高性能な高断熱、高気密の快適な家が建ちますね。

[317: 匿名さん]

>>314
そうですね。
冬も乾燥しないしランニングコストも低いのは他の一般的な高気密高断熱の建物より優れている点であることは間違いありません。
何十年と住んでみないとわからない点であることが、他人におススメしにくい理由になります。
ススメといて、光熱費が思ったより低くならないじゃないかとか、湿度が高い(低い)じゃないかとか、その人の生活スタイルで大きく変わるので一概に言えません。
坪単価90万以上だしておいて、期待と違ったなんてたまったもんじゃないですからね。
あくまで他の高気密高断熱住宅よりは快適でランニングコストも低い傾向にあるくらいは言えるかなと。

ランニングコストの低さと、湿度管理のしやすさに期待して坪単価90万。
実績が豊富で、ある程度ランニングコストが読めて、冬の乾燥は別で対策して坪単価70?80万。
どちらを選ぶかはその人の価値観次第。

ちなみに低燃費のランニングコスト含めトータルコストは50年60年住んで初めて、他の建物が建替えして50年60年住んだ時のトータルコストより安くなると謳っているので、50年60年済む予定がないのなら、損得勘定だけでいえばいい投資とはいえないかなと。
まぁ、アメリカみたいに古い家も価値が高くなるような文化になれば話は別ですが。

[318: 通りがかりさん]

東京電力 スマートライフプランS
省エネ法地域区分 5
エアコン24時間稼働
床面積36坪

電気代 夏と冬でそれぞれ平均して
夏 12000円
冬 16000円

これは高い？低い？

[319: 匿名さん]

>>318 通りがかりさん

オール電化なのか、他にどんな電気の使い方をしているかなどが分からんので、何とも言えないが、低燃費、高高住宅なら高いと思う。

[320: 戸建て検討中さん]

業務委託しないと見積も提示されず、できます！営業トーク連発でした。
何回か通ってやっと相場を教えて頂いたら、税込100万／坪ですね。
手が届く人が羨ましいです。高気密高断熱高コストで私には高嶺の花でした。

[321: 戸建て検討中さん]

見積とりましたが準防火地区、平屋25坪で税込み2650万でした
設備はほぼ標準使用で電動シャッターつけたくらいです

[322: 匿名さん]

低燃費住宅仕様では長期優良住宅の認定取得はとれません。
どうしてかというと、低燃費住宅さんの標準仕様では住宅が長持ちしないからです。
つまり構造材が短命で腐巧し、家としての役割が短期に終わるということなんですよ。
国がそう決めているから、どちらが正しいのか、判断はあなた次第です。
長期優良住宅の認定取得ができない低燃費住宅は、裏を返せば短期劣悪住宅ということです。
何のための低燃費なの？と悩んでいます。

[323: 匿名さん]

>>322
？？
普通に標準仕様でも長期優良取れるが。
申請費用はプラスでかかるけども。

[324: 匿名さん]

＞323
低燃費住宅は外壁通気工法を採用していないのに、どうして長期優良の認定が取れるの？

[325: 匿名さん]

外壁が通気構造となっていない家は外壁軸組構造材が劣化しやすく、短命住宅と言われても仕方ない。
戦後の短命住宅はすべて通気工法は採用していなかった。
歴史的に実証されている。
国もこの事実を認め、認定の際の判断基準とした。

[326: 匿名さん]

型式認定ってやつで長期優良は取れるらしいよ。詳しくは知らんが。

[327: 匿名さん]

＞326
型式認定を受けているなら認定番号があって、誰でも確認できますよ。
低燃費住宅さんの長期優良住宅の型式認定番号を教えてもらえますか？

[328: 匿名さん]

このビデオから低燃費住宅の創業者早田氏は長期優良住宅を認めていないみたいだ。
認めていないんじゃなくて、低燃費住宅の標準仕様が国から認定を認めてもらえないから負け惜しみに聞こえる。
ある意味、ペテン師がよく使うテクニックだ。
どうして認定番号を公開し、長期優良住宅仕様であることを証明しないのか。
証明できないならできないと、正直に謝ればいいのにね。

早川氏の言い訳
https://www.youtube.com/watch?v=_UqYQA9tXls

[329: 匿名さん]

早川氏は、住宅性能表示の長期優良住宅の条件である劣化軽減等級Ⅲと、維持管理等級Ⅲの内容をごちゃまぜして大法螺吹いている。
長期住宅の条件である外壁通気工法の義務化は劣化軽減等級Ⅲに規定されていて、維持管理等級Ⅲの項目ではない。
このビデオをプロの方が聞けば笑ってしまうだろう。
話をすり替えているのが理解できると思う。
ペテン師がよく使うテクニックだ。
つまらないいいわけより、劣化軽減に対する【型式認定番号の公開】が先だ。

[330: 匿名さん]

＞323
＞普通に標準仕様でも長期優良取れるが
その根拠を示してほしい。
それとも単なるガセネタ？？？
つまり、ペテン集団なのか。

[331: 匿名さん]

>>330
ペテン師は貴方では？
低燃費住宅で長期優良認定受けてるブロガーさん、
少し調べれば結構出てくるが。
それだけ色々調べる力があれば、自分でGoogle検索できるでしょう。頑張って。

[332: 匿名さん]

＞331
ペテン師の典型的な論点ずらし。
型式認定番号さえ言ってくれれば十分に足りる。
型式認定番号の意味が分かるよね。
その認定番号が本物であれば、あなたや低燃費住宅や早川氏に対してお詫びを申し上げたい。
それと、あなたがあの病人でないことを祈っている。
病人を相手にしてるとこちらまで憂鬱になる。
相手が病人では会話が不毛となるからね。

[333: 匿名さん]

>>332
論点ずらしはお前さんだろ。

命題:「低燃費住宅標準仕様で長期優良認定とれない」（>>321）

反例:
公式ホームページより
http://wellnesthome.jp/3593
最下部の方に、長期優良の認定実績の話に触れとるわ。

従って命題は偽なり。

他にも反例探して欲しければ言ってね。
暇な時に探してあげても良いよ。

[334: 匿名さん]

＞333
ペテン集団のペテン発言をそのまま信じるとは、おめでたい奴だな。
ペテン師は君みたいなおめでたい人間をカモにして商売が成り立っている。

実績の話？
どこに書いてあるの。
内容をよく理解できていないみたいだな。
つまり、ウェルネスホームの標準仕様は長期優良住宅仕様でないから、長期優良住宅としたいなら別途相談してねと言っている。
何故、長期優良住宅仕様でないかを、だらだらと屁理屈で言い訳している。
ウェルネスホームの標準仕様では長期優良住宅の認定は取れない。
残念なことに、＞333にはそれを理解する知能が備わっていない。
それと、型式認定の話は大嘘だったみたいだ。
ウェルネスホームは短期劣悪住宅という残念住宅ことになる。
にもかかわらず、低燃費住宅というケチ臭いスローガンと、坪単価100万円と、短期劣悪住宅の組み合わせは低知能人間向きの家だ。
おじさん、そういうことです。

[335: 匿名さん]

えっと、反例を信じないなら、
それ相応の根拠が必要だと思いますが。
「ペテン師だから」というレッテル貼りでなくて。
そうなるともはや論理の問題でなく、宗教の問題になるのですが。
アンチ低燃費住宅教の教祖様

それとも、このスレでも散々既出の
「通気層無いと、長期優良住宅認定取れない」問題をわざわざ蒸し返すのですか？
通気層除外規定の話も触れずに？

[336: 実家はハイム]

長期優良住宅は金ばかりかかってるのは国も認めていて、費用を下げようとしてますよね。

[337: 匿名さん]

>>334 匿名さん
そもそも住宅後進国、産業優先社会の日本における長期優良住宅にどれだけの価値があるの？(節税とか金利面ではなく建物本来の価値ってことね)

そして長期優良住宅にどれだけ拘ってるの？笑

あなたが言っているのは、健康保険が適用にならない先進医療を認めていないのと同じ。

建て売りの長期優良住宅を買って後悔しているユーザーの皮肉にしか聞こえない。笑

[338: 匿名さん]

おじさん、価値があるとかないとかの次元ではない。
おじさんみたいにペテン師かどうかがキモなんだよ。
長期住宅でないなら、最初からそう言えば問題ない。
おじさんみたいに平気で人をだますから問題なんだよ。
早田氏と共に、病院に行った方がいいよ。

[339: 匿名さん]

>>338 匿名さん
最早、小学生並みの悪口しか出てこない？！笑
ほら頑張って！笑

[340: 匿名さん]

>>338 匿名さん
長期優良住宅仕様でも散々なメーカーもいるようですが(ダ○ワとか)。
そこはどうお考えですか？？
形だけの認定とひどい実態。。。

[341: 匿名さん]

＞340
病人を相手にするほど暇でもない。
おじさん得意のネットでニワカ知識を得たらどうなの。

[342: 通りがかりさん]

ええっと、、、
さすがにこれくらいは普通の日本人なら調べられるだろうと思ったのですが、
教祖様が壊れてしまい、検索能力が限界に達したようなので、私もお節介してあげますね。

通気層が無くても、”結露を発生を予防する対策に関する基準 等級4"をクリアする、
すなわち長期優良住宅認定の取得可能と、国土交通省ホームページにあります。
https://www.mlit.go.jp/common/000027315.pdf
↑のP4右側

以下引用
（ⅱ）屋根又は外壁を断熱構造とする場合にあっては、断熱層の外気側への通気層（断熱層の
外側に設ける空気の層で、両端が外気に開放されたものをいう。以下同じ。）の設置　?中略?
その他の換気上有効な措置を講じること。
「なお、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。」

国土交通省が”通気層無くても、別の基準満たしてたらOK”、と言うとりますな。
すなわち、"通気層の設置"は"長期優良住宅認定における必要条件では無い"こととなります。
言ってることわかりますか？
これが分からなければ、直接国土交通省に問い合わせていただくしかありませんが、、、
だんだんと分が悪くなってきましたが、またレッテル貼りに走りますか？

[343: 通りがかりさん]

おまけ
低燃費住宅・ウェルネストホーム で長期優良住宅認定について触れている人を数例挙げます。

まこと氏　2018年2月
”長期優良住宅だってとれるから”
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12350666415.html

バタピー氏　2018年3月
”ちまたで言われている「通気層がないと長期優良住宅の認定を受けれない」というのは間違い”
”通気層がない代わりに別の部分で認定を取る”
https://teinenpilife.com/about-teinenpijuutaku/amenity/humidification

低燃費住宅　設計部門取締役　小林氏
「長期優良住宅の設計を行う建築士事務所」としてhit
http://www.sumaimachi-center-rengoukai.or.jp/03public/meibo/info.php?n...

以上より、このスレの現況をまとめますと
低燃費住宅代表「通気層が無くても長期優良住宅取得可能です！」
同上建築士　　「長期優良住宅の設計しています！」
低燃費住宅施主「長期優良住宅申請できます！」
国土交通省　　「通気層がなくても長期優良住宅認めることあるよ。」
教祖様　　　　「低燃費住宅はペテン師！！！！！！！！！」

はてさて本当のペテン師はどなたでしょうか。

[344: 匿名さん]

＞342＞343
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な会話にしかならない。

1、低燃費住宅代表「通気層が無くても長期優良住宅取得可能です！」
2、同上建築士　　「長期優良住宅の設計しています！」
3、低燃費住宅施主「長期優良住宅申請できます！」
4、国土交通省　　「通気層がなくても長期優良住宅認めることあるよ。」
5、教祖様　　　　「低燃費住宅はペテン師！！！！！！！！！」

1.ペテン会社の代表のペテン発言。
2、実例ではない。ペテングループのペテン建築士。■注意事項　当連合会は、登録建築士事務所が行う住宅の設計に関しての違反行為等に対して、一切の責任を負いません。また、登録建築士事務所と消費者等との間に発生した紛争について、一切関知いたしません。
3、実例ではない。ペテングループのステマ発言。
4、どこにもそんなことは書いていない。

【実例だと証明できる実例】を挙げない限り、ペテン発言とみなす。
低燃費住宅の標準仕様は長期優良住宅の条件を備えていないから実例などあるわけがない。
まず、342,343は日本語の読解力を勉強し直して、もう一度、国交省の条文を読み直すことだ。

最後の親切な忠告を差し上げよう。
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な会話にしかならない。

[345: 匿名さん]

おじさん、低燃費住宅（ウェルネストホーム）が長期優良住宅だと認めざるを得ない資料がある。
この資料さえあれば鬼に金棒だ。
暇なんだから、是非、低燃費住宅の実例を見つけ出してほしい。
その時はお詫びしたい。
https://www.mlit.go.jp/common/001298731.pdf

[353: 通りがかりさん]

以下からちょっと真面目な話。
他の住人さんには、お目汚し失礼。
教祖様は正義感に駆られてわざわざこの掲示板で騒いでいるようだけど、取っている行動が見当違いなのですよ。
不特定多数の人が見ている、この掲示板で騒いでどうするの？
低燃費住宅の長期優良住宅取得について疑問・疑念があるのなら、まずはその企業に直接問い合わせるべきでないの？
公式ホームページもYoutubeチャンネルもあるんだから、
「通気層、通気構造も取らないのに、本当に長期優良住宅取得はできるんですか？」
「信じ難いので、何か証拠を見せてもらえないですか？」
って、メールなりYoutubeへのコメントなり送ればいいじゃない。
早田氏はよくYoutubeへ寄せられたコメントへのレスポンス動画も作ってる。
メールへの回答も早いことで知られてる。

同様に【認定長期優良住宅建築証明書】あるいはそれに準ずる書類の公開要求は企業に直接すべきでしょう。
個人情報を犠牲にしてまで、わざわざ施主が平日の日中に役所に書類を取得しに行って、
この掲示板にアップロードすると思う？
今のヒートアップ具合だと、アップロードした書類から住所割られて誰かさんから放火とかされないか怖いよ。いや、割とマジで。
だからこの要求もこの掲示板で叫ぶことでなくて、企業に直接問い合わせすべきことでしょう。

これらのステップを踏んだうえで納得した回答が得られない場合に、この掲示板で他の人達と検証するならまだ分かる。
その疑惑への追求が論理的に整合性が取れており、かつ不正の疑惑が大きいと判断する者が他にも出てくれば、
誰か一緒に手伝ってくれるかもしれない。
そして次に進むべきは消費者庁や認定機関への確認・通報でしょう。
疑惑の追及に際しての取るべき行動とその順序、何もかもが間違っているんだよ。

もう一つお節介。
仮に、本当に低燃費住宅で長期優良住宅取得可能だと判明した際に、
謝罪して退場する、だけじゃ済まされない可能性あるよ。
過去のあなたの会社への罵詈雑言コメントに対して、法的措置を取られられないから気をつけて。
（厳密に言うと、低燃費住宅が長期優良住宅取得できなかったことが判明したとしても、危ないけど。）
「短期劣悪住宅」とまで罵られて、気分の良い会社はない筈だから。
ただこの企業は社員不足で、この掲示板を読んでる暇はないと思うので、
しばらくは大丈夫だとは思うけど、よく身の振り方を考えてはいかがでしょうか。