低燃費住宅
| No.151 |
by 匿名さん 2017-08-12 08:25:40
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削除依頼
やっぱりこのスレはプロが介在している。
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| No.152 |
低燃費住宅のことが知りたくてのぞいて見たら強烈なアンチがいてツマラン
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| No.153 |
聞きたいことがもしあれば、覗いたときに答えられれば、答えますよ。
（というのもステマの始まりとか言われるんだろうか。つらい） |
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| No.154 |
>>153 ステマじゃないもん！さん
知識の全くないものなので教えていただきたいです。低燃費住宅を検討しています。宿泊体験もして暖かいことは、実感してます。気になる点は長期的に見て実際に持つのかという点です。ドイツの湿気の少ない環境で持つのは分かりました。日本でも60年持つのか、答えは出ていないと思いますがどのように納得されて決めましたか？ |
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| No.155 |
>気になる点は長期的に見て実際に持つのかという点です。ドイツの湿気の少ない環境で持つのは分かりました。日本でも60年持つのか、答えは出ていないと思いますがどのように納得されて決めましたか？
これなんですが実際に60年の事例が日本にないので「まあ、持ってくれれば良いな」位で決めました。すいません。お役に立たなくて。 低燃費住宅の住環境（暖かさとか）がやはり気に入っていたので、それが実現できれば、ということろを落とし所にしてしまいました。 お金が潤沢にあるような意見に聞こえるかもしれませんが、そんなことはなくて。 考えても材料や実績がない以上、検証の方法もないので、意思で決めるしかないかな、と。 本当役に立たなくてすいません。 |
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| No.156 |
住まいの文化賞に送った文章（賞は落ちた）
http://emptyhouse.jp/entry-2495.html 設計士さんに依頼されて、住まいの文化賞というやつに応募したのですが、落ちました。ははは。 その時に書いた内容をブログにしてますので参考になれば。 アホほど長いですが…。 あとリンク先に設計事務所で公開されてる自宅がありますので、スペックサイズなどのご参考になれば（本当にただの施主です） |
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| No.157 |
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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| No.158 |
きちんといっておきますけど。私の方でこのコメントへの削除依頼出しました。
なんでも勝手に決めつけないでくださいね。 あと1施主が 1、毎月の光熱費を電気、ガス、灯油別に今後一年間データ公開する。 2、冷暖房設備が局所か全館かを公開する。 3、冷暖房稼働時間が24時か随時かを公開する。 4、冷暖房を稼働している期間の平均室内外温度を公開する。 5、太陽光発電を採用してるかどうか、実績データを公開する。 6、冷暖房に係る光熱費を簡易電力計で別公開する 7、床面積、家族構成を公開する。 こんなプライバシーまで公開しませんよ…。マジ卍です。 |
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| No.161 |
>>156 ステマじゃないもん！さん
返信ありがとうございます！リンク先も読ませていただきました。 住環境、いいですよね。憧れます。60年もってくれればいいなと思います。大きな買い物だからこそ、色々考えてしまって難しいですね… |
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| No.162 |
返信ありがとうございます。なんか疑問あったら、聞いてください。
のぞいた時に返信できることなら、しますので。 低燃費選ぶにしても、そうでないにしても、良い決定ができると良いですね。 |
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| No.166 |
低燃費住宅の情報って本当に少なくて自分も苦労したので（http://cincy.hatenadiary.com は同時期の建築ということもありすごく参考にさせてもらいました）自分が持ってる情報で出せるものは出せればって思って自分の時間使ってやってるます。
が、それも周りの方が「ステマ」と思うのなら逆効果ですねー。難しいなぁ。 [削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当] |
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| No.167 |
横槍失礼。素人考えだと他人の家の光熱費なんか聞いても意味なくない？低燃費住宅に同じ家族構成の人が住んでも家族の生活スタイルによって光熱費なんか全然違うし。
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| No.169 |
[NO.159～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
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| No.170 |
ただおっしゃる通りで、生活スタイルが違うので、その金額をそのまま自分の家族に当てはめるのは無理だと思います。
ただ、比較参考にはなるかと。 |
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| No.171 |
>166
そうですか、あなたほどプライバシーを公開している方はこの掲示板ではいなかった。 そこでたってのお願いをしたまでです。 あなたの狭い了見の中で低燃費住宅を自慢しても第三者には伝わらないですよ。 第三者が本来求めている情報提示を提案したまでです。 低燃費を自慢するユーザーに、その証明としての実燃費データの公開を求めたまでです。 ところが、実燃費公開はプライバシー云々と訳の分からない返答でお茶を濁すのは、やましいことがあるのかなと疑わざるを得ません。 どうですか、純粋に低燃費住宅の良さを第三者に伝えたいのなら、名誉挽回のために、低燃費住宅が口先だけでない事を証明するために、＞157の提案を承諾してもらえませんか？ ステマじゃないもんさんの掲示板での目的が自覚できれば、＞157の提案を実行することは、両者にとって実益をもたらしますよ。 「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」と自慢する人がいて、実光熱費の方だけはプライバシーだから教えないと他人に自慢している方がいたとしたらどこかおかしいよですね。 どう思われますか？ ところで、設計事務所からはそういったデータを求められたことはないのですか？ あまり、低燃費かどうかには関心がないのかな？ |
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| No.172 |
外野としては興味あるんで傍観しまーす！
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| No.173 |
わーい！反応ありがとうございますー！
たまに傍観こめくださーい！ |
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| No.174 |
>そこでたってのお願いをしたまでです。
そのお願いが無理なので、無理ですよーとお伝えしたのですね。 |
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| No.175 |
そうですか。
低燃費住宅であることをデータ公開することが都合が悪いわけですね。 何が目的で低燃費住宅のスレに参加したのですか？ たいして優れたデザインでもないのに公開して自慢したかったのかな？ この外観デザインは低燃費住宅ではなく、低価格住宅のデザインですよ。 公開しない方が良い。 この外観だけを見て皆さん逃げていきますよ。 ごめんなさいね。 つい本音が出ました。 |
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| No.176 |
「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」
平成２４年５月に完成した２×４の我が家。 仕様は下記 ・太陽光4.1ｋｗ（京セラ製） ・エコキュート370Ⅼ ・蓄熱暖房7kv、エアコン4台 ・2階建て延べ床面積53.7坪 ・断熱材 硬質ウレタン吹付（アキレス） ・屋根 Y-15（大和スレート製） ・壁 ヘーベルライト（旭化成建材） ・家族４人（男２人、女２人） ・場所 茨城県土浦市 光熱費 （１ｋｗ 売電42円） 平成２５年（1月～12月）電気代 ￥157,228 売電 ￥141,414 平成２６年 ￥185,748 売電 ￥137,629 平成２７年 ￥162,285 売電 ￥111,510 平成２８年 ￥136,079 売電 ￥126,462 地域、ソーラー無しで単純比較はできないが、年間光熱費は50万円程度 と比べると我が家は凄く安い。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>たいして優れたデザインでもないのに公開して自慢したかったのかな？
>この外観デザインは低燃費住宅ではなく、低価格住宅のデザインですよ。 >公開しない方が良い。 >この外観だけを見て皆さん逃げていきますよ。 >ごめんなさいね。 >つい本音が出ました。 や、ぜんぜん。感想は人ぞれぞれなので。いいと思いますー。 あと別に近所の人も逃げてかないので、周りの評価はそこまでではないですよ。 僕らの家なので、僕らが楽しく住んで、毎日気持ちよく帰れてるので。 それが一番大事です。 |
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| No.179 |
ネットだからですかねー。
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| No.180 |
ごめんなさい。純粋に一つ質問が。
うちソーラー入れてないし売電したことがないので >平成２５年（1月～12月）電気代 ￥157,228 売電 ￥141,414 >平成２６年 ￥185,748 売電 ￥137,629 >平成２７年 ￥162,285 売電 ￥111,510 >平成２８年 ￥136,079 売電 ￥126,462 この場合純粋な光熱費計算って、電気代＋売電を足せばいいんですか？ ただソーラーの設備費用もあると思うのですが、それはこういう計算の場合含まないのが計算方法として適切なんですかね。 売電金額から設備費用を捻出する（ローンなど）その場合、純粋なコスト計算はどういう式が適切んでしょうか。 どっちにしても（１ｋｗ 売電42円） は、良い時期の売電ですね。 4.1だと10年で料金変わるので、その時また費用感変わりますね。 うちはソーラー検討してた時は10kw必須で考えてたので（20年圴一料金なので）その辺りのコスト感も含めて単価計算どうするかってのはありますね。 |
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| No.181 |
あと単純に住まいの基本的な趣向として
・ガスを使いたいか ・オール電化にしたいか っていう方向性にもよりますね。 うちはガス使ってて電気は月平均で5000程度ですが、オール電化にすると基本料をガス、電気とそれぞれに払わなくていいので、光熱費には有利ですね。 ただほんと住まいは人それぞれで「光熱費を優先にしたい」って人もいれば「ガスも使いたい」って人もいて、方向性はそれぞれあっていいと思うので、光熱費の安さだけで測れないところもありますね。最終的には。 |
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| No.182 |
>>180 ステマじゃないもん！さん
確かにソーラーは、10ｋｗ以上の事業用20年がいいですね。 太陽光の初期投資は、国と市から補助がでたので176万円でした。今は半値以下 で設置できるかもしれません。 実質的な電気代金は、電気代と売電の差額です。 初期投資も考慮すると年間￥176,000と差額をプラスしたのが年間光熱費です。 そうすると年間の光熱費は20万円位ですか。 家は2軒目の新築で、茨城は土地・人件費も安いので現金支払い、ローンは組んで ません。 土地・外構を除いた建築費は安く、太陽光、登記その他入れても2千6百万円位でした。 坪単価48万円程で、家はローコスト住宅です。 低燃費住宅は窓が凄くいい仕様ですね。家はサーモスＨという窓。アキレスＫＨという 工法で内断熱。一般的な外壁通期工法、全熱交換型第一種換気、ＡＬＣの厚みは50ｍｍ。 蓄暖は時代遅れと言われてますが蓄暖があるリビング約12坪の室温は28℃位になり ますので、暑い時はドアを開けっぱなしにします。 今後外壁塗装がメンテ費用としてかかります。 低燃費住宅のHPで外壁塗装だけど半永久的って書いてました。塗装で半永久的って？ が正直なところです。 低燃費住宅は、セルロースファイバーとロックウールの内・外断熱。メッシュを間に かませて通気なんですね。 強度に合わせて基礎の鉄筋本数を変えるって書いてましたが、構造計算書は添付され てました？ 無垢を基本とする家の様ですね。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
>>182さん
詳細にありがとうございます。 >太陽光の初期投資は、国と市から補助がでたので176万円でした。今は半値以下 >で設置できるかもしれません。 そうか、補助金ありますもんね。すっかり忘れてました。 >低燃費住宅は窓が凄くいい仕様ですね。家はサーモスＨという窓。アキレスＫＨという >工法で内断熱。一般的な外壁通期工法、全熱交換型第一種換気、ＡＬＣの厚みは50ｍｍ。 窓はドイツのものなので、長く見たときの故障は実際心配です。 >低燃費住宅のHPで外壁塗装だけど半永久的って書いてました。塗装で半永久的って？ >が正直なところです。 http://www.hokushu.net/alsecco/about/ これですね。このページにある雨で汚れを流しちゃうってのが効果的なんだそうです。 実際にベルリンオリンピックの時に使われたそうで、ノーメンテで実際今も綺麗だった というようなことを設計士さんが言っておりました。 僕はもう、それを信用しての建築なので。 >低燃費住宅は、セルロースファイバーとロックウールの内・外断熱。メッシュを間に >かませて通気なんですね。 >強度に合わせて基礎の鉄筋本数を変えるって書いてましたが、構造計算書は添付され >てました？ 構造計算書の添付はなかったです。 （書類欄に - となっていましたので、添付なしで間違いないかと） >無垢を基本とする家の様ですね。 そうですね。無垢材基本で内側も通気性のある壁紙と、漆喰をそこに上塗りの組み合わせです。 詳細な情報ありがとうございました（坪単価まで） あと、賑わってきてありがたいあるあるなのですが、どの匿名さんがどの方かわからなくなってきました…。 |
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| No.185 |
あとすいません。
気になったので一応。これだけ （書いたら仕事に戻ります…） >「うちは低燃費住宅で年間光熱費は50万円程度しか掛からない」 なんですが、これ金額違っていて一時期低燃費住宅さんが「年間光熱費は8万円」ってうたってたんですよ。確か高知の住宅で実際そういう数字になったそうです。 ですがこれは、その年の電気の基本料金やプランによっても異なるし、どの家でもその金額になる（住宅の大小に関係なく）と思わせてしまう可能性があるので、この謳い文句はやめようって話になったそうです。 ですが、やはりインパクト大きいですもんね。 このような表現が金額が変わりつつ一人歩きしたのかなーと思います。 上記、私が聞いた話なので「らしい」という情報になっちゃうのですが、ご参考まで。 あと年間50万とは、低燃費住宅では多分一言も言ってないと思います。 （8とか12とかの数字だったと記憶します） |
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| No.186 |
あーこちらも。すいません。
179は > 177 さんへのレスでした。 |
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| No.187 |
>157です。
ステマじゃないもんさん、暇そうですね。 その暇な時間を世の中のために役立ててほしいですね。 そのつもりで寸暇を惜しんで度々登場しているのでしょ？ 今までのレス内容は「後悔する家造り」のための情報公開に過ぎません。 その姿勢を改めて、「後悔しない家造り」のために一肌脱いでください。 その為には、低燃費住宅だと根拠なしに自慢する前に、実際の光熱費のデータを公開することです。 第三者が知りたいのは、低燃費住宅の実際の光熱費なのです。 低燃費住宅のダサい外観内装なんて誰も興味がありません。 知りたいのは、まさに、実生活における実際の光熱費であり、住環境データなのです。 そうはいっても都合の悪いデータは出せませんよね。 そこを世の中人のためと思って公開してください。 「後悔する家造り」から「公開する家造り」に転身することでそれが実現できますよ。 |
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| No.189 |
栃木の方の実データが出てましたね。
寒い地域でもないのに冬場の電気使用量が多すぎますね。 断熱性能が弱いのかな？ 
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| No.190 |
>>189
年間平均約17万円の我家（2f 4人、延床53.7坪）より光熱費が安いので いいじゃないの。 栃木は、宮城、新潟の地域4、寒い県。 茨城は5。 窓の仕様と内断熱外断熱の二重が光熱費を抑えているのだろう。 但し無垢の構造材、塗り壁で請負金額は高そうだ。 「低燃費住宅」は「FPの家」に雰囲気が似ている。 |
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| No.191 |
断熱性能は次世代省エネをギリギリクリアするレベル程度ですよ。
新築なら超えて当たり前のレベル程度ですね。 光熱費を抑えれると謳っているのなら最低でもQ値１前後は必要では無いでしょうか？ 検索してたら光熱費8万円以下とかうたい文句ありますが、過大広告です。 4地域ですら1.5倍以上掛かるのでは騙されたと思うのは仕方ないのでは？ |
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| No.192 |
グラフありがとうございます。
このグラフの出典元が知りたかったので、ググりました。 このブログの画像ですね。 というか、このブログすごいですね。詳細。 https://plaza.rakuten.co.jp/yanagita777/diary/201712040000/ で、すいません。って僕が謝る話じゃないのですが、 タイトルが「光熱費0が見える！低燃費住宅」ってなってるんですが、 ホームページ拝見すると https://www.yanagitahousing.com/家づくり-1/ 独自の工法みたいです。 低燃費住宅（いまウェルネストホームって名前かな）だとグラスウール使わないので。 ちょっと紛らわしい呼称なので、勘違いしやすいのですが、 このお宅はいわゆる私が建てた「低燃費住宅（このスレのいう）」とは違うようです。 とはいえ、このブログ詳細で素晴らしいです。 熱心に書いててすごい。 |
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| No.193 |
なので、このグラフやこのお家について考察しても、このスレの「低燃費住宅」について議論することにはならないと思います。
施主さんに申し訳ない。 |
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| No.194 |
高気密高断熱住宅なら当たり前に公開している光熱費データや住環境データを低燃費住宅は公開することがプライバシー侵害だと言って公開しない。何かおかしい。
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| No.195 |
おはようございます。
ほんとそうですね。自分が立てる時もこれだけ情報あったらかなり助かったと思います。 施主さんも了解してくださってのことだと思うので、施主さんも素晴らしいし会社との関係性がいいんでしょうね。 |
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| No.196 |
＞ほんとそうですね。自分が立てる時もこれだけ情報あったらかなり助かったと思います。
本当にそう思っているならステマじゃないもん！さんが「住環境研究所」にお願いして測定し、そのデータを公開すれば事足ります。 そうすることで、低燃費住宅を検討している方にとって大きな役割を果たすことになります。 そう思いませんか？ 「我が家ができて」の内容分もありきたりの内容で、ステマでよく使われる曖昧な内容文ですから落ちて当たり前ですし、恥ずかしげもなく紹介する辺りは分かってないなと思ったわけです。 低燃費住宅に憧れて低燃費住宅を建てたわけですから、その辺りを経験した人でしか知り得ないことを発表しない事には応募する意味がありません。 つまり、「低燃費住宅の我が家の光熱費」とか、「我が家の住環境における冷暖房費」とかを、実体験した人でしか知り得ないデータを公開することで初めて他人に紹介することの意味を成すのです。 単なる他人に公開しない日記でしたら、何を書こうとあなたの勝手です。 低燃費住宅である我が家の実際の性能データを知りたくないステマじゃないもん！さんがステマと言われても仕方がない面はそこにあります。 それと、自分と意見を異とする方々のレスを削除依頼する人間は自己中であり、人間的な欠落があります。 低燃費云々よりも、その辺りを反省するほうが先かもしれません。 |
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| No.197 |
同意。
残念ながら削除は不公平な扱いを受けてると感じる。 本レスも削除の事に触れてるから削除されてると思う。 管理人には公平性を常に心掛けて欲しい。 |
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| No.198 |
住環境研究所も住環境に関心がないなら、住環境無研究所と名前を改めて欲しい。
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| No.199 |
低燃費住宅さんのことを少し勉強させてもらいました。
検討されている方は参考にしてください。 1、アルセコ外断熱システムについて 外壁通気工法が採用されておらず、省エネ住宅としては欠陥住宅です。 そのため、住金の長期優良住宅の対象外となりなす。 住宅を長く住むための条件が欠落しているからです。 2、耐震等級Ⅲと耐震等級Ⅲ相当とは強度が違います。 耐震等級Ⅲを謳うなら、構造計算は必須です。 つまり、完成引き渡しの際に、設計事務所は構造計算書の副本を施主に引き渡す義務があります。 耐震等級Ⅲを謳いながら構造計算書がないということは、構造計算を行っていません。つまり、耐震等級Ⅲを保証する裏付けがないということです。 詐欺行為に当たります。 仮に低燃費が本当でも、寿命の短い住宅では本末転倒ですね。 |
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| No.200 |
＞耐震等級Ⅲと耐震等級Ⅲ相当とは強度が違います。
同じに造れば同じです。 耐震等級Ⅲ以上、例えばⅣ相当で構造計算しても、費用と手間がかかるので正式な申請をしないと耐震等級Ⅲ相当になる。 |
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