前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342249/
<全体概要(総販売戸数495戸に対応)>
所在地=東京都中央区月島1-2709
交通=有楽町線、大江戸線月島駅徒歩1分
総戸数=702戸(事業協力者住戸207戸含む。他に店舗・事務所・福祉施設など)
間取り=1LDK~4LDK
面積=40.12~114.43m2(一部住戸はトランクルーム含む)
入居=2015年9月下旬予定
売主=三井不動産レジデンシャル、野村不動産
設計=安井建築設計事務所、清水建設
施工=清水建設
管理会社=2013年6月段階で未定
[スレ作成日時]2013-07-14 10:59:17
CAPITAL GATE PLACE(キャピタルゲートプレイス・月島)その6
181:
匿名さん
[2013-07-18 23:52:35]
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182:
匿名さん
[2013-07-18 23:53:05]
貴方の直観で買う買わない決めなさいませ。
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183:
匿名さん
[2013-07-18 23:53:13]
月島のランドマークになる。
この一点で反論できる人はいる? |
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184:
匿名さん
[2013-07-18 23:55:18]
179
もちろん、みんなで使えるエレベーターですよ。 アイマーク住民さんたちも、ここの広場を横切ってエレベーターに乗るでしょう。大江戸線利用者は。 |
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185:
匿名さん
[2013-07-18 23:55:56]
もんじゃの酔っぱらいが横行し、ソースの香りがそこはかとなく漂うランドマークですか?
汐留ツインパークみたいなところを言うんでしょ、ランドマークって。笑われますよ。 |
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186:
匿名さん
[2013-07-19 00:00:21]
この辺りは単身者の賃貸需要も底堅いので、小さめの部屋ほど価値は維持できると思います。
一方、富裕層ほど、駅直結の利便性よりアドレスを重視されるのではないでしょうか。 ホテルのチェックイン、病院などの受付、会員カード、同窓会名簿などなど。 見栄を張りたい富裕層ほど、中央区なら佃が好きでしょう。 佃アドレスと月島アドレスの間にはガラスの天井がありますよね。 |
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187:
匿名さん
[2013-07-19 00:00:46]
佃のセンチュリーが永遠に
この辺りのランドマークだろうし。 |
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188:
匿名さん
[2013-07-19 00:01:51]
なんで笑われるの?
月島のランドマークだもの。 下町には下町の価値がある。 |
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189:
匿名さん
[2013-07-19 00:02:29]
中古団地のメタルキー!という繰り返された流れですね
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190:
匿名さん
[2013-07-19 00:08:04]
>なんで笑われるの?
もんじゃタウンだからじゃないの笑 その他にウリありますか?あげてよ。 |
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191:
匿名さん
[2013-07-19 00:09:49]
勝ち負けではなく、棲み分けですよね。
ここはここの良さがある。 勝どきにも、佃にも、それぞれの良さがある。 |
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192:
匿名さん
[2013-07-19 00:11:03]
佃のランドマークの地位を脅かす初めての近隣マンションかもね。
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193:
匿名さん
[2013-07-19 00:13:30]
町の良さ、あげてよ。もんじゃ以外で。
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194:
匿名さん
[2013-07-19 00:17:03]
もんじや以外の街のよさを他人に聞くようでは、
ここに住むべきでは無いよ。 というかここに住む人にも迷惑。 であるなら、教える必要は無い。 |
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195:
匿名さん
[2013-07-19 00:17:47]
ランドマークって、もう少し美しさが必要だと思うわけです。
ここはタイルと茶色い棒でがっかりしました。 当然宣材に使われるようなこともないでしょう。街の雰囲気を変えて欲しかったので本当に残念です。 |
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196:
匿名さん
[2013-07-19 00:27:12]
そうかな、私はデザインは美しいと思います。
でも、万人うけしないデザインの方が、ある意味秀でた意匠と思うので、そういった意見もありと思います |
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197:
匿名さん
[2013-07-19 00:34:43]
低層部に限っていえばそういう議論以前の問題かと。要するに平凡。
駅向こうのパークリュクスや月島機械と同レベル。 |
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198:
匿名さん
[2013-07-19 00:38:56]
どうやら、売主さんは40m2台の住戸の余り具合に課題を感じてるようだね。
50m2以上でないと、税の優遇もないから予想以上に不人気だったのかな。 1LDKライフスタイルなんて広告がHPに追加されてる。 |
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199:
匿名さん
[2013-07-19 02:58:39]
契約者・住民スレが出来たので意味のある投稿が少なくなりましたね。
三井の営業が、抽選に漏れたお客様からのお叱り・苦情がきつくて大変とこぼしていました。 その対策にもう一度小口の募集をして、秋口に残りを販売しておそらく即終了との事でした。 利便性に限って言えば湾岸エリアではここ以上の立地はほぼ望めないと思われ、 瞬間蒸発に準じた結果となるのではないでしょうか。 |
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200:
契約者
[2013-07-19 04:12:52]
No.199さん
私も営業の方に9月までに終了と聞いたのですが、中層階や下層階はまわりに囲まれているわりには、75平米クラスで7,000万円くらいするのに、本当に売れてしまうのでしょうか? 確かにタワー新築が月島で近年なかったことや、消費税上げの影響、株価上昇などの要因で無理して買ってしまう方がいるのかと思いますが、一過性のブームのような気がします。 |
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201:
匿名さん
[2013-07-19 05:54:10]
一過性なのかどうかは分かりませんが、今の勢いなら売り切ってしまうんでしょうね・・・
仮に日本が失われた20年からの脱却に(奇跡的に?)成功し、2%程度の物価上昇率が定着したりすれば 将来『安い買い物だった』と振り返ることになるんでしょうが、さてどうなりますことやら。 |
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202:
匿名さん
[2013-07-19 07:02:27]
営業は余裕でした。しっかり夏休みもらえそうだって。
想像以上の好調な売れ行きだそうです。 ここは買って後悔しないと思うけど。他と比較できない希少物件。 ランドマークとか関係ない。 |
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203:
匿名さん
[2013-07-19 07:04:16]
値段だってけして高くないと思う。うまい値つけしたと。
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204:
匿名さん
[2013-07-19 07:07:51]
もんじゃ食べないけどもんじゃってそんなに恥かなあ。
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205:
匿名さん
[2013-07-19 07:15:53]
ここ買った人はランドマークなんか関係なく買ってるよ(自分も)
比較対象物件ないし比較する必要もない。 迷ってる人は買いだと思う。後悔しないために、今でしょ! |
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206:
匿名さん
[2013-07-19 07:23:03]
比較対象物件
北西新築タワー、月島機械跡新築タワー、その他駅周辺中古タワー。 |
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207:
匿名さん
[2013-07-19 07:42:39]
希少価値という営業トークとシアターにやられてしまっただけ(笑)
むしろ、豊洲の方が将来性を感じるよ。 |
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208:
匿名さん
[2013-07-19 08:06:01]
豊洲もいいと思いますが、竣工平成21年でまだ36戸も「先着順受付」の すみふのタワー等々をみるとどうでしょうか。
一方こちらは本当かどうか知りませんが、瞬間蒸発に近いとか。 結局、物件の価値はマーケットが決めるので外野がとやかく言っても始まらないと思うのですが。 |
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209:
匿名さん
[2013-07-19 08:35:05]
周辺の中古物件は予算に合わせたい方や、投資用であれば利回りを考えて十分検討対象でしょうが。
こちらの物件を居住用として考えている方々は恐らく眼中に無いと思いますよ。 |
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210:
匿名さん
[2013-07-19 08:54:53]
契約終了しました。このスレ卒業します。
みなさん色々な情報ありがとうございました。ごきげんよう。 |
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211:
匿名さん
[2013-07-19 10:43:10]
契約者用スレに入れません。現在閲覧できません、と表示されます。
どうしたら、、、 |
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212:
匿名さん
[2013-07-19 11:35:19]
キャピタルゲートプレイスで契約者専用スレで入れるはず
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213:
匿名さん
[2013-07-19 14:26:19]
日本橋三井タワーに出向き契約完了しました。母親に櫻川でご馳走して以来だから久しぶりだなー。
契約に来ていた面々はさすがにすっきりしたエリート然とした方が多かったな。でもみんな意外と若い。かなり稼ぎが良いのか、あるいは親の援助かな? 当方、見た目はちょっと怪しい自営業者ですが、中身はしごくまともです(笑)。地権者住居のチャキチャキの江戸っ子のおっさんとも交流したいな。 今後は契約者スレに移行します。どうぞよろしくお願いします。 |
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214:
匿名さん
[2013-07-19 16:12:00]
213
平日なので皆さん仕事モードなので、余計にパリッと見えるのかもしれませんね。意外に若いというのは30代前半くらいのイメージですかね? |
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215:
匿名さん
[2013-07-19 17:41:44]
ローン返済がんばろう。固定資産税も高いが、こちらもちゃんと納入しよう。。働くぞ!
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216:
匿名さん
[2013-07-19 17:50:15]
211さん入れたかな?
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217:
匿名さん
[2013-07-19 17:52:27]
契約者皆さんオーラが明るかったです。ネガオーラなし。
良いマンションになるね。 |
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218:
匿名さん
[2013-07-19 18:02:50]
ここの契約者さんは良い意味でも悪い意味でも自画自賛オーラが満載ですね
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219:
匿名さん
[2013-07-19 18:21:18]
お気に障りましたら謝ります。あなたにも良い事がありますように。
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220:
匿名さん
[2013-07-19 19:04:42]
プラス思考こそ原動力です。
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221:
匿名さん
[2013-07-19 19:06:28]
213さんおめでとうございます。宜しくお願いします。
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222:
匿名さん
[2013-07-19 20:46:45]
>ここの契約者さんは良い意味でも悪い意味でも自画自賛オーラが満載ですね
特にレス番にさんを付けて意味のない短レスを付ける困った癖の方と、 変な改行と読点がほとんどない文が特徴のずーと賃貸人の方ですかね。 悪意はないだろうが天然ぽい。多いねここ。 |
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223:
匿名さん
[2013-07-19 20:50:29]
>契約者皆さんオーラが明るかったです。ネガオーラなし。
買ったばっかりでネガオーラ出す人はさすがにいないっしょ? 普通は住んでからですよ。 |
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224:
匿名さん
[2013-07-19 21:02:56]
契約者がネガオーラ出さんでしょw
この意味皆無さがなんともね |
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225:
匿名さん
[2013-07-19 21:22:16]
いやいや、一般論で
マンションを契約してからブルーになる人もいたりすると聞きますよ。 |
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226:
匿名さん
[2013-07-19 22:19:47]
マリッジブルーとかありますしね。
幸せなんだけど…みたいな。 |
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227:
匿名さん
[2013-07-19 22:24:36]
契約して暫くしてならまだ分かるが、さすがにはやすぎだろう。
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228:
匿名さん
[2013-07-20 00:40:09]
このスレみてる方たちは3次募集検討者でしょうか。
神経質な人多い感じ、 |
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229:
匿名さん
[2013-07-20 02:50:04]
連投ご苦労様です(笑)
どのみち秋には終了ですので前向きに行きましょう。 |
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230:
匿名さん
[2013-07-20 09:26:01]
そう。つまらない連投ばかりすると肩を痛めるよ(笑)
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231:
申込予定さん
[2013-07-21 13:04:11]
ここは本当に買いだと思います。
豊洲と比較している投稿がありましたが、 豊洲は今がピークだそうです。 タワーマンションが同時期にいくつも発売されていたので、 売りに出される時も、同じ時期に売りに出され、値引きせざるを得なくなるだろうとのことです。 ここと豊洲を一緒にしてはいけません。 私の抽選で当たったら購入したいです。 |
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232:
匿名さん
[2013-07-21 17:47:21]
何で、これから買いたくて申込予定の人がわざわざ、
抽選のライバルを増やすようなポジ書き込みをするのでしょう? |
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233:
匿名さん
[2013-07-21 18:03:07]
これは契約者、天然三兄弟の一人かな?
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234:
匿名さん
[2013-07-21 18:21:06]
みんな心が広いんですよ。いいものはみんなで共有。これ、常識です。
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235:
匿名さん
[2013-07-21 19:13:12]
駅へのエレベーター、を部外者さん達と共有するみたいにね。
広場も、アイマーク住民さんたちが抜け道に使うのが便利だし。 |
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236:
匿名さん
[2013-07-21 19:21:40]
心が広かろうがなかろうが、義務です。公開空き地だから。
そこでもんじゃ酔客が騒いでも暖かく見守る、エレベーターがアルコール臭くてもにこやかに。これ、常識です。 |
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237:
匿名さん
[2013-07-21 21:42:07]
事務所とか店舗がある以上、
専用なんてあり得ないでしょ。最初から。 たくさんの賑わいエリアになる事が このマンションの資産価値を維持する力にもなる。 月島ではそれで正解。 |
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238:
匿名さん
[2013-07-21 22:20:34]
豊洲シエルタワーは、事務所や店舗があっても
エレベーターは専用ですよ。 月島では、ってのは取って付けた様な理由ですね。 |
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239:
匿名さん
[2013-07-21 22:27:33]
豊洲と月島では立地が違う、豊洲と月島比べても、区が違う。
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240:
匿名さん
[2013-07-21 22:29:18]
そっか、ここでネガ打ってる人は3次募集を狙ってるのですね。
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241:
匿名さん
[2013-07-21 23:29:03]
豊洲のシエルはエレベータが専用って
そのエレベータは店舗とか事務所に行く エレベータなのですか? |
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242:
匿名さん
[2013-07-21 23:32:27]
シエルタワーはプレゼントが盛り沢山で不思議?
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243:
匿名
[2013-07-21 23:38:19]
シエルタワーは、駅直結でいいですよね。部屋数も少ないので、なかなか出てこないため、売値も良いみたいです。
先月最上階に近く、レインボーブリッジを一望できる部屋が売りに出されましたが、75㎡で7200万円でした。豊洲の不動産の方によると、すぐに売れるとのことでした。 ちなみにこの部屋は売り出し時は5000万円台だったようで、倍率は35倍だったとのこと。 部屋の仕様はURタイプなので、少し劣りますが、豊洲1分はいいですよね。 |
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244:
匿名さん
[2013-07-21 23:52:55]
>236みたいに、公開「空き地」って言う人いるけど、公開「空地(くうち)」なので。
ネガは教養がないんだろうね。書く暇あるならもっと勉強しなね。 |
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245:
匿名さん
[2013-07-21 23:58:36]
そんな事を自慢げに教養とか言っちゃう方が
恥ずかしくないのかな。 |
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246:
匿名さん
[2013-07-21 23:59:34]
さすがもんじゃタワーさん、教養を見せ付けますね!脱帽です。
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247:
匿名さん
[2013-07-22 00:57:52]
やっぱり豊洲安いね。
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248:
匿名さん
[2013-07-22 22:20:03]
第一期第3次の販売住戸が公開されました。
3LDKはおおむねこの第3次で放出されちゃうみたいだけど、 80E(南東:ムーンアイランド側お見合いの3LDK)はまだ次期に持越しが たくさんあります。 高いお金出してお見合いではちょっとツライですもんね。 |
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249:
匿名さん
[2013-07-22 22:29:33]
第1期第3次まで合計406戸(352+54): 82%、残り89戸。
これがもんじゃタワーの底力。 |
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250:
匿名さん
[2013-07-22 22:32:26]
>>243
>豊洲の不動産の方によると、すぐに売れるとのこと 以前、シエルの別な部屋を豊洲の不動産の方に「すぐに売れるから値引きしません」と言われたので買うのを止めたら、 しばらくして値引きした額でチラシ広告が新聞に折り込まれていました。 不愉快なので買いませんでしたが。 |
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251:
匿名
[2013-07-23 00:38:05]
406戸って、すごいですね。信じられません。。。
やっぱり消費税効果ってすごいですね。 これで、9月に消費税やめますってなったら、笑いますね。。。 |
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252:
匿名さん
[2013-07-23 01:09:45]
ローンを3000万以上組む人なら
消費税が上がった方がトータルで得だし、必ずしも消費税効果とは言えないと思うな。 消費税は5%なんだからローンの所得税控除の最大は200万までだよ書類にサインまでさせられたからなぁ。 |
||
253:
匿名さん
[2013-07-23 02:02:14]
最近、都心の高額マンションがかなり盛り上がってきましたよね。次の千鳥ヶ淵、南青山の地所、三田の三井などは坪1000もあるでしょう。
こうなると湾岸も無関係ではなく、ここも、引き渡し時には値上がりしている可能性が相当ある。 |
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254:
匿名さん
[2013-07-23 09:33:47]
ここは、勝どきビュータワーより安くなってるよね?
東雲、有明、豊洲、どこも低価格路線になったし、高値で出した晴海は惨敗。 3.11以降、湾岸は値下がった。内陸は値上がった。これ真実。 |
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255:
匿名さん
[2013-07-23 09:37:32]
物件のきれいなパンフを見てると、ついつい気分が高揚して3.11のことを忘れがち。
海抜1ケタ台の場所を選んでる人と、高台しか眼中にない人との温度差は、すごいですね。 |
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256:
匿名さん
[2013-07-23 10:03:21]
勝どきビューよりここは安い値付けしたので売れてるそうです。
地震の心配はありますが、月島が好きな人は買うでしょう。 |
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257:
匿名さん
[2013-07-23 10:05:56]
月島が高台なら文句ないのだけど、仕方ないね。
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258:
Tokumei
[2013-07-23 10:59:06]
勝どきビューはロケーション的に魅力的だったので、竣工後1年してから見に行きました。既に値下げしておりましたが、確かにキャピタルゲートと値段が大差なかったです。(上層階の46階あたりで1㎡105万円くらいでした。)
角部屋でよかったのですが、角部屋は四角くなく、かっこよいのですが、レイアウトを考えると、うまく機能しませんでした。またベランダも非常に狭く、高層階だと怖く感じ、辞めてしまいました。 駅直結という意味では、キャピタルゲートと同じくらいよいのですが、二路線、値段や部屋を考えると、キャピタルゲートになりますね。 |
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259:
匿名さん
[2013-07-23 11:08:18]
ミニバブル真っ最中の、勝ビューの販売開始頃に
佃にあったゴクレMRから、勝ビューの宣伝看板を持った人が数人で出入りするのをよく見ました。 月島や勝どきの駅前で看板持って立ってました。 |
||
260:
匿名
[2013-07-23 11:09:22]
個人的な意見ですが、いまは湾岸、かつ高層階の部屋は狙い目だと思っています。皆さんが指摘されているように湾岸リスク、高層リスクが顕在化している状況だと値段を低くつけざるを得ないためです。
湾岸は、低価格路線のところが多いです。キャピタルゲートプレイスも坪平均330万円と、東京駅や銀座に近いわりには割安になっております。(もちろん、千代田、港と比較した場合、土地の格が異なることを理解しておりますが。。。) 長期的には、人が流入するところの地価が上がると理解しております。なぜならば、1960~1980年台に何もなかった田園都市線沿い(含む二子玉川)が地価が上がったのは開発されて、単に人が大量に流入したためです。いまの湾岸も何もなかったところが、開発され、人が入り込んでいるので、今後土地が上がる可能性が高いです。これは月島や勝どきや晴海や豊洲も一緒です。 高層階は、地震前は、1階上がるごとに50万円以上の差が出ておりましたが、キャピタルゲートの場合は20万円ごとに上がっていっております。 人の噂は75日、記憶は5~10年もあれば、風化してしまいます。風化した際には、また「きれいなビューの見える湾岸、高層階」というのが持て囃される時が来るかと思います。こうなると、いまは割安に放置されている湾岸、高層階も価値が見直されるのではないかと考えております。 いかがでしょうか? |
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261:
259
[2013-07-23 11:14:39]
あ、ごめんなさい。看板持って立ってたのは
勝ビューではなくて、クレストシティレジデンスの方だったかな。 |
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262:
匿名さん
[2013-07-23 11:39:24]
都心へ至近で交通の便が良い高層マンションに一室、軽井沢か箱根などに戸建の別荘を持つのが理想ですかね。
平日は月島、週末は別荘。地震で周辺が大変な事に成っても家族は落ち着くまで別荘に退避させればいいし。 資金がいくらあっても足りないけど、実際そういったプラン持ってるお金持ちが買いそう。 |
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263:
匿名
[2013-07-23 12:01:45]
週末に文化堂の近くを歩いており、キャピタルゲートを眺めていたら、面識のないおじいさんに話しかけられました。
その方は、ムーンアイランドタワーの地権者だった方で、●億円の土地をムーンアイランの複数部屋と交換してもらったとのこと。 キャピタルゲートの話になったら、「賃貸用に3部屋買ったよ。」とのこと。こんな方も世の中いるんですね~(笑)。 |
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264:
匿名
[2013-07-23 12:04:37]
No.262さん
平日は月島、週末は軽井沢や箱根の別荘いいですね~。 確かにうちの会社のマネジメントには、平日は赤坂や六本木、休日は、熱海や軽井沢の別荘という方が何名かいらっしゃいます。しかも、ポルシェやBMWで行き来しているようです。 いずれは、そんな生活がしてみたいですね☆ |
||
265:
匿名さん
[2013-07-23 12:09:09]
軽井沢は、土地だけ持ってたことがありますが、
買うときは地元の不動産屋が高く売り付けておきながら、 売るときは安く売らせようとするのでコリゴリです。 |
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266:
匿名さん
[2013-07-23 13:56:49]
居住者専用エレベーターで改札口まで行ける駅直結タワー物件というのはあるのかな。あれば居住者としては至極便利ですよね。
CGPの営業さんの話では、駅直結物件の開発では東京都との間の約束ごとで、必ず一般の人も使えるエレベーターやエスカレーターを設置することになっている、とのこと。 確かに勝どきビューターワーも「居住者専用エレベーター」を店舗階で乗り換えて「一般利用可能なエスカレーター」で改札口まで行きますよね。シエルタワーはどうなのでしょうか??? この先、都内の駅直結物件の開発があるとすれば、すべて「居住者専用エレベーター」⇒「一般の人も利用可能なエレベーター(もしくはエスカレーター)」に乗り換えて改札階へ、ということになるのではないでしょうか。 それとCGPの物件紹介で気になったことがひとつ。2路線利用可能駅直結物件にシエルタワーが含まれていないのは、何か理由があるのでしょうか。分かる方がいたら教えてください。 |
||
267:
匿名さん
[2013-07-23 13:59:13]
No.266さん
シエルタワーも2路線利用可直結案件に含まれていた気がします。CGPの資料では、都内に6物件あるということでした。 |
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268:
匿名さん
[2013-07-23 14:24:17]
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269:
匿名さん
[2013-07-23 14:30:06]
シエルのエレベーターは、改札階から居住者専用でしょう。
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270:
匿名さん
[2013-07-23 14:32:27]
家族がどこに住まうか、お父さん次第
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271:
匿名さん
[2013-07-23 14:54:48]
シエルは専用の入り口はあるけど、
地下駐車場への入り口だと思います。 入り口の隣にあるエレベータは 誰でも利用できますよ。 |
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272:
匿名さん
[2013-07-23 16:38:10]
ここが被災したら日本もダメになってる位の規模の天災だよ
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273:
匿名さん
[2013-07-23 16:41:13]
都内で5本に入る立地のマンションですか
住まいにはいいかも、中央区の端くれだし江東区じゃないし スーパー郵便局近いしね、物価も高くない |
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274:
匿名さん
[2013-07-23 16:43:39]
日本終わったら海外移住しますw
日本が好きだから住んでるけどね。 |
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275:
匿名さん
[2013-07-23 17:21:11]
>270を見て分かるとおり、内陸はローム層と東京層という緩い表層地盤により標高が嵩上げされているという理解が正しい。東京礫層まで長い杭を打たないとならない事情は変わりません。
実際、関東大震災においてこのあたりの震度が特に高かったということはありません(論文があります) 固い地盤が地表に出ているところは郊外になってしまいます。都心に近いところに住むということは、いずれにせよ一定のリスクを許容してということにならざるを得ません。構造、工法がより重要です。 震災がなければここはもっと高かった筈なので、リスクを適切に評価できる人にはむしろ幸運だったといえます。 |
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276:
匿名さん
[2013-07-23 17:25:34]
直下型や東海3連動では、東京湾岸が大被害で、高台はそうでもなかったね、っててことになるでしょうね。
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277:
匿名さん
[2013-07-23 17:27:22]
275
なにもわかってないから海岸に住んじゃうのか。なるほど・・・絶句 |
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278:
匿名さん
[2013-07-23 17:34:02]
イメージ操作しても無駄。
六本木ヒルズだって大揺れしてるでしょう。 そこまで地震リスクを極小にしたいなら丘陵地まで行くべき。そしてタワーは避けるべき。 ところで業界的には水曜が休みでしたっけ? |
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279:
匿名さん
[2013-07-23 17:53:32]
より安全な場所は、知識で見抜け、お金で買える。
家族を守るお父さん、ガンバレ |
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280:
匿名さん
[2013-07-23 18:02:07]
やはり、大規模物件に権益を持たない内陸中小デベロッパーさん?
成績を上げたいお兄さん、ガンバレ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それはないなぁ。途中の道次第だけど。ちょっとポジし過ぎ。