パークシティ豊洲のスレです。
住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。
豊洲五輪で資産価値倍増が楽しみです。
前スレ;http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238693/
当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。有利な情報のみ書き込んでください)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...
[スレ作成日時]2013-07-14 10:30:25
パークシティ豊洲11
641:
住民さん
[2014-01-21 15:33:14]
これから取引をするかもしれない企業のSNSにコメントやいいねをするなんてありふれたことだよ。
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642:
住民さん
[2014-01-21 15:38:57]
PCT掲示板のネット弁慶さんたちは。
「有る会社の社員がトヨタのFACEBOOKに「いいね」した後で、その会社が社用車でハイエースやクラウンを購入したら、それは大問題だ」 ということを言ってるわけですね。 人脈と癒着の区別もつかないモンスター住民がいるということはよ~く分かりました。 |
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643:
住 民 さ ん
[2014-01-21 15:55:29]
保険会社と保険代理店の区別がついていない人もいたね。
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644:
住民
[2014-01-21 16:35:45]
理事会の腰が重いと思うならこんな掲示板で駄文垂れ流してないでリアルで行動しないと!
>住民Zさんへ |
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646:
マンション住民さん
[2014-01-21 17:13:42]
>642
凄いねー、事の重大さに気づいていないよね、自分ら会社の金で買うから問題ないだろ、その場合はw つーか「いいね」をつけようがつけまいがそういう問題じゃないの。 問題は管理費という組合員の金だからね、他人の金を預かってるんだよ理事会ってのは。 特別背任という罪になる事に気づいて擁護してるんだろうけど、頓珍漢な言い訳じゃ墓穴掘ってしまうよ気を付けなよ。 理事会で扱うお金は理事長の私的なお金じゃないから、大好きなコンサルに教えてもらえよ。 「有る管理組合理事会がトヨタのFACEBOOKに「いいね」した後で、その理事会決議だけでハイエースやクラウンを購入したら、それは大問題だ」 アホ例文変えてみたら「いいね」の問題じゃないことがわかるだろ。 |
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647:
マンション住民さん
[2014-01-21 17:18:16]
理事会もいい加減、黒い噂の潔白・改革の公平性の開示をすればいいじゃん!
理事会関係者の書き込みも結構あるようだしね! たとえば実名で発言等を言ってますが発言後、名誉棄損で訴えますや何やかんやあるんでしょ! 私は引越しますのでそろそろ住人ではなくなりますので! 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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649:
マンション住民さん
[2014-01-21 17:27:44]
そして証拠も釣れた!
ようわからんね ここの理事会と住人問題。 |
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650:
住
[2014-01-21 17:29:57]
>特別背任という罪になる
ならさっさと告訴しなよ。憎い理事達を叩き潰すチャンスだぜ? |
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651:
住民
[2014-01-21 17:36:05]
???>>理事会決議だけでハイエースやクラウンを購入したら、
いや、常識的に考えて理事会が議決するのは「総会議案に上げるか否か」だろう・・・ 過去レスでも「保険を変えるかどうかは総会の場で全住民が決める」ってな感じのことが書いてあったし。 646はどういう経緯で理事会決議だけで全てがひっくり返るなんて考えになったんだ?脊髄反射か? |
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652:
住民さんA
[2014-01-21 17:45:13]
ということ保険代理店変更は総会決議になるのか、良かった、良かった。
実は、、、もう変わってて、変わるって追認決議ではないよねwww |
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653:
マンション住民さん
[2014-01-21 18:08:40]
まっ荒らして皆が見ないようにしても無理だけどね。
フェイスブックの件やRJC48?だっけ、全区分所有者に 知らせて、その審議を問うから。 ここの書き込みは続くだろうが、舞台は次に進むんだよ。 そしてさらにその先もある。 消耗戦は体力と大義名分のあるほうが必ず勝つ。 |
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655:
住民さんA
[2014-01-21 19:05:27]
すでに記者もかぎまわっているようですし
どこに向かうのですかね。 |
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656:
マンション住民さん
[2014-01-21 20:45:27]
最近の理事会関係者の高圧的な書き込みすごいですね。
ここで言われないような発信をしたらいいのにね。 ここまで叩かれて居座る意味あるのですか? 逆に公の場でどんな発言をするのですかね!理事会さんはね!とっとと発信すれば発信義務は理事会にあるのだから! 開示義務は理事会にあるのだから部屋番だのとご尊顔と肉声だの発言自体は理解不能ですよ! ここで騒ぐ住民も・・・だがこの事態を招いてここでも騒いでいる理事会さんがよっぽどバカだね! 豊洲界隈でのレベルの低いこの騒ぎは他にないですよね。低能理事の力の無さで終結です。 |
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657:
654
[2014-01-21 23:28:09]
自分は理事会メンバーではないですよ。アンチ理事会のネット弁慶さん達は多分信じないだろうけど。
公の場でここの書き込みにある「バカ」「お前」「犯罪」「訴える」等の発言をする人がどんな方か知りたいだけですが、何か問題がありますか? この掲示板をROMってるサイレントマジョリティさん達にとっても興味深いことです。 |
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658:
654
[2014-01-21 23:36:28]
なんなら掲示板の管理会社に投稿者情報の開示請求をされても構いませんよ?
請求には実名入りの文書の提出が必須ですが。 |
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660:
マンション住民さん
[2014-01-22 12:32:59]
ここ誰かみてるのかなぁ…
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661:
マンション住民さん
[2014-01-22 15:56:35]
かなりの人が見てる。
しかもここ最近は内容が濃いので 関心が高い。 |
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662:
マンション住民さん
[2014-01-23 19:19:06]
コンサルによる管理見直しの説明会は
定期的におこなうと理事長が話していたが いつになったら開かれるのだろうか。 |
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663:
マンション住民さん
[2014-01-23 21:16:58]
開かれなよ!
この掲示板を定期的にチェックをし対策案をコネコネしてますから! 時間がたてば任期満了の…完成ですから! まさに風林火山! |
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664:
マンション住民さん
[2014-01-24 17:10:38]
なんかこのままやり過ごせるとでも思っているのかね。
理事長や保険代理店との関係など、ちゃんと説明も 無しで総会なんて開いても、それは成立しないんだけどな。 |
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666:
マンション住民さん
[2014-01-24 19:38:31]
規約は解釈によるよね。
そして区分所有者による多数決の論理。 独裁社会主義一辺倒のお前らにはわからんだろうが。 |
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667:
住民さんA
[2014-01-24 20:33:29]
まー憲法・規約にしても決まり事 は人により解釈の問題が大きいよな!
だから解釈の道をそれたトンチンカンがいる。 ただうちの理事会が同じようにトンチンカンだった事だけよ。 しかし理事会 全員トンチンカンとはね。 流す涙も無いよ! |
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669:
マンション住民さん
[2014-01-27 13:40:15]
スマホは平気のようです。
総会が近くなりましたね。 管理会社を変える件はどうなったのだろうか。 |
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670:
マンション住民さん
[2014-01-29 10:07:49]
結果はどうなるか分からないけど、きっと「良い結果」を
導き出してくれるでしょう でも、プロセスが大切なんだよな ここまで不安がらせちゃダメだと思うんだよね 独善的じゃ、困っちゃうんだな |
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671:
住民Z
[2014-01-29 22:59:10]
やっと説明会を開くのかね?。
でも総会まで間がないよね。 一気に押しきる気じゃないの。 コンサルの行方もわからないし 大体コンサルのプレゼンもあれ一回きりかよ。 総会によんで管理見直しの成果でも 話をさせたらどうかね。 家電をいつまでも定価で買う馬鹿はいない。 もう一度総会の場でプレゼンを皆の前でしてみろ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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672:
マンション住民さん
[2014-02-01 07:35:18]
コンサルや保険代理店が参加をしている
RJC48とか言う団体について、その繋がり含めて 説明をききたい。 理事長もその団体に参加をしているようだし横の 繋がりが大変気になる。 |
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674:
住民さんA
[2014-02-02 22:55:29]
そうなんだよね。
理事会、コンサル、保険代理店が参加をしている RJC48という組織、これは一体どのような組織なの。 そこが知りたいよね。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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675:
住民さんh
[2014-02-03 17:21:39]
管理業務の支払いが下がるのは良いが
同一仕様でこれだけ下がるとは信じがたい いくらなんでもそんなに暴利をむさぼっていた訳ではないはず 仕様書に見えないコストダウン(スペックダウン)が必ずあるはず 楽観はしていない ミートホープや食品偽装が脳裏をよぎる |
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676:
マンション住民さん
[2014-02-05 12:18:16]
説明会はいつだよ。
なんで理事会が勝手に管理会社の 選び直しをしていたのかが疑問。 誰が許可したの。 しかも安くしてくれたので三井で 良いことにしました。 なんだよその上から目線。 誰も管理会社をかえろなんて頼んで ないだろ。 |
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677:
マンション住民さん
[2014-02-08 16:05:55]
とりあえずまず相見積で値段をたたくのは基本じゃないのかなぁ。
結果として、同じ三井で、値段は下がるわけだし、その下げ幅も過去には 達成できなかった数字なわけでしょう。 それほど怒らないといけない理由がよくわからないなぁ。。。 |
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679:
マンション住民さん
[2014-02-08 22:28:48]
無理難題突きつけて、三井を追い出した跡に
好き勝手やろうとはしただけだろ。 |
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680:
住民さんA
[2014-02-09 18:47:14]
これだけ騒がれたら何も出来ませんよ。
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683:
マンション住民さん
[2014-02-13 18:10:05]
とにかく管理見直しの説明会を開きましょう。
意見は出てるだろ。 |
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684:
マンション住民さん
[2014-02-25 12:13:51]
もうすぐ総会ですね。
管理見直しの説明会は無しで、このまま 総会に突入かな。 |
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685:
住民さんA
[2014-02-25 21:13:13]
カーシェアリングを無理やりねじ込むつもりのようだね。
ホンダのまわしものがいるのか。 |
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686:
住民さんA
[2014-02-26 10:12:44]
余ってる駐車場使うのであればカーシェア別に構わないと思う。
休眠資産を有効活用すればいいと思います、反対する人は使わなければいいと思います。 |
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687:
マンション住民さん
[2014-02-26 13:25:42]
カーシェアリングは使わない区分所有者にも
負担をさせるシステム。 はじめはモニターだのなんだの言って、知らない 間に車のリース費用を管理組合が支払うことになる。 大体現理事長と、競争入札中の保険代理店との 私的な関係が疑われている今の理事会に、このような 利権が絡みそうな提案をするべきじゃないと思うけど。 |
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688:
住民さんA
[2014-02-26 14:18:16]
↑
シェア電動自転車はどうよ? あれも使わない区分所有者が費用負担してんだぜ、プール・サウナも、バーもカフェも。 使わないから要らないとか一人頑張っとけばいいよ、つか導入されても利用しなくていいから。 |
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689:
マンション住民さん
[2014-02-26 15:00:49]
販売時からある設備と新規に導入をする
設備とじゃ意味が違うよ。 週末に説明会で力説しなよ。 論破してやるから。 |
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690:
住民さんA
[2014-02-26 16:21:06]
説明会なんて行かねーよ。
販売時の設備って何年経ってんだ、古い設備だけにしがみついてどーすんだ。 新しい設備も入れて利便性を良くして住民が快適になればいーじゃねーか、快適便利になって付加価値が付いたら資産価値も上がる。 快適便利になることに反対するなんてサヨク一派だろうけど、他人が快適便利になるのを邪魔しないでほしいわ。 |
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691:
マンション住民さん
[2014-02-26 17:49:11]
こそこそ見に来るタイプだな。
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692:
住民さんh
[2014-02-26 19:35:47]
駐車場所だけ提供してそれ以外は会員ですべて負担がアッパーでしょ
本当は駐車場代もほしい 駐車場がそんなに空いていれば用途の問題とかはあるけどトランクルームとか長期的には検討して欲しい |
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693:
マンション住民さん
[2014-02-26 19:54:50]
なんでタダで駐車場のスペースを提供して
やらなきゃならないんだ。 人の金をあてにして車を利用して欲しくないよ。 |
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694:
住民さんA
[2014-02-26 21:38:09]
確かにまわしものか癒着だね。
ホンダ?他にたくさんシェア会社あるのに競合させないのは怪しい |
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695:
マンション住民さん
[2014-02-27 20:21:12]
カーシェアよりも、保険の見直しの件は
どうなったのでしょう。 その後何も報告がないなんて、住民を ばかにしていると思いませんか?。 |
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696:
住民さんA
[2014-02-28 19:32:07]
馬鹿にしてるのでは無く利用してるだけ!
まず今の理事会関係者はブラック寄りのグレーゾーン! ケンカ相手にすれば面倒で寄生虫のような存在です。 選んだと言うか我々のくじ運が悪いしか無いですね! |
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697:
マンション住民さん
[2014-03-01 18:51:23]
別に対して面倒でも無いだろう。
理事会に意義を唱え続けている元理事長らが手を焼いているような話を 私は聞いたことがない。 それどころか現理事会で問題あると思われる輩達の方が、厄介がって元理事長らが 意見を述べたいのに逃げているようだと聞いているが違うのかな。 |
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698:
住民さんA
[2014-03-03 22:15:07]
問題がある輩とは?
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699:
マンション住民さん
[2014-03-04 12:02:26]
総会ていつよ。
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700:
マンション住民さん
[2014-03-05 23:03:35]
カーシェアリングですが、
かなり前にも投稿し、その後総会で否決されたのでこれで一件落着かと思っていましたが、又ですかね。 色々なマンションでカーシェアリングが試されていますが、大きな広がりになっていないのは成功の事例が少ないのだと思います。 タイムズがコインパーキングを利用して展開していますが、使いたい人はPCで近隣の在庫を確認して予約できるし、乗り捨ても可能だからそれなりに利用価値はあると思うが、マンションでは事業採算が取れなくなると思います。 事業計画では必ず採算が取れるような提案になると思いますが、結局損失が出て、マンション側が損失を補てんするようになると思います。 |
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701:
マンション住民さん
[2014-03-06 09:25:49]
カーシェアは、クルマをホンダが無償提供して
くれるんですよ期限付きで。 期限が切れたら利用者負担。 そうなると高額な利用料金になるし、車の リース費用なんて集まらないから管理組合から 一時負担をしてほしい、なんて意見を言い出すんだよね。 結局自分で車を持ちたくないわがままな連中に 多くの住民が負担を強いられるシステムです。 |
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702:
マンション住民さん
[2014-03-06 11:57:13]
今年の理事会は管理費削減が重要な方針なはず。
何故に新たな負担となるものを進めるのだろうか。 駐車場の利用率向上と言いつつ、実は駐車スペース 以外の場所をタダで使う計画だし、管理組合には なんのメリットも無し。 |
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703:
住民さんC
[2014-03-07 21:22:08]
そんなに情熱があれば説明会行けばよかったのに…
完全否定はひとりしかいなかったけど、 その人は立派だな。 ここで熱弁ふるっている人は何してたの? ある意味論破するの楽しみにしてたんだけど |
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704:
住民さんA
[2014-03-08 11:12:38]
以前から、3室のエステサロン・ルームがいつも空きで
利用されていないのですが、このルームの有効利用について 皆さんどう思われますか? たとえば、いつも予約がいっぱいのゲストルームにするとか・・・ |
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705:
マンション住民さん
[2014-03-08 16:41:12]
カーシェアの反対意見に対してはまったく反論できない様子でしたね。
理事会側のそれに対する返答も、なんだか良くわからない答えでちょっと。 他の意見は試作に対して賛成というよりも、何時間使えるのかとかそんな内容のものばかりだし 大体来年にはホンダが引き上げるのでカーシェアは無くなるんだよね。 その一番重要な所が何も広報されてないのは疑問。 それに否定的な意見の人は他にもいて、実際にカーシェアリングの事業で 利益の出ている所は無いと、ホンダの人が答えていた。 そのマイナス分は管理組合が補填することになるんだよね。 あと駐車スペースを無料で使わせるし良いことは何も無い。 |
||
706:
マンション住民さん
[2014-03-08 17:17:44]
カーシェアリングは使わない区分所有者の方にも費用負担を
していただくことにより成り立つシステムです。 利用者に対して充分な車の数を用意して、駐車場の利用料金を 支払えば、かなり高額になりますよ。 |
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707:
マンション住民さん
[2014-03-09 23:04:48]
カーシェアリングの件よりも、今度開かれる会計部会の
説明会の方が重要では。 説明会では「大幅な管理費削減を実現しました」と強調してくるだろうね。 コンサルは来るのかな。 |
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708:
住民さんh
[2014-03-10 13:38:05]
カーシアリング
今の想定金額がと商売として成り立たないって言ってましたよね 実験終了時実験が継続になるのか 利用料が増額で継続が可能なのか 解約(撤退か) いろいろ考えられる ホンダのカーシアで ホンダ社の営業(住民への宣伝)とかも考慮? カーシアで所有車がいらないと言う考えもあるが 逆にカーシアを利用していき車買おうかなななんてのも狙っているかもしれない (それはそれで良いけど) 期間限定のモニタでモニタ終了後も管理組合に負担にならないなら別に良いんじゃない 共同住宅の駐車場を外部に貸すと税制上問題になるし カーシアクラブ(住民)共有で台数分借りればいいんじゃないかな それよりバイク置き場の有料ロッカーが気になりました コレってOK? 家具的に置く程度なら黙認かも知れないけど 駐車場を倉庫とか収納の別用途に使用はOK? だったら空き駐車場の一角にトランクルーム造れば利用者多いと思うよ 2台分のスペースに通路も込みで8区画から10区画使って1区画1万とか まあムリか! |
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709:
住民さんB
[2014-03-10 18:00:20]
カーシェアと同時開催されていた、インターネットの
説明会はどうだったんだろう? 用事があって参加できなかったんだけど 資料とか今からでももらえるのかな? |
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710:
マンション住民さん
[2014-03-10 19:33:37]
インターネットは環境が良くなるのなら
別に反対をする理由も無いけどね。 |
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711:
マンション住民さん
[2014-03-11 11:51:19]
説明会の案内をエレベータホールに流した方がいいんじゃないかな。
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712:
マンション住民さん
[2014-03-11 12:48:08]
コンサルからの管理見直し報告は無いのでしょうか。
このまま何をしていたのか良くわからないまま、数百万の コンサル料を払って終わりなの。 理事長と保険会社のFBでのつながり。 RJC48とか言う団体と、コンサルや保険代理店、そして現理事長との 関係性など、今度の説明会で話をしてもらえるのだろうか。 |
||
713:
マンション住民さん
[2014-03-12 23:42:53]
みなさんフェミニティ倶楽部使ってらっしゃいますか。
今日久しぶりにつなげてみたら、エアコンとの接続が切れていて操作出来ませんでした。 うちだけの問題かもしれませんが、皆さんのご自宅は問題ありませんか? |
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714:
マンション住民さん
[2014-03-13 19:41:25]
説明会の案内ありましたか?。
気がつかなかったんだよね。 |
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715:
マンション住民さん
[2014-03-14 23:19:02]
あると聞きましたよ。
でもエレベータホールに案内が流れていませんよね。 先日の駐車場やインターネットの案内は流れていたのに 今回は無し。 掲示板にも何も無いし、本当におこなわれるので有れば かなりいい加減だと思う。 |
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717:
マンション住民さん
[2014-04-04 12:55:05]
総会の話が無いですよね。
それと先日の説明会の報告とか。 「かわら版」とやらはどーした。 コンサルはどうなった?。 保険の見直しはどうなった?。 |
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718:
住民さんh
[2014-04-04 19:30:10]
カーシアリングのその後とか
|
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719:
マンション住民さん
[2014-04-05 20:01:56]
総会の案内は来てましたよ。
白板も出入り口に設置されていました。 案件が異状に多い。 それに文書から、固有の名称を無くすとか云々はちょっと行きすぎな内容を さらっと盛り込んで、危険きわまりない。 それと、事前説明がないよね。 |
||
720:
マンション住民さん
[2014-04-05 22:36:52]
議案書みたけど防災設備のロッカー購入に600万だそうです。
各階に設置するらしいけど誰が配るの(笑)。 こんなわけのわからんものに600万円かよ。 |
||
721:
マンション住民さん
[2014-04-06 13:09:53]
この辺りの話はやっぱり無いよ。
>>コンサルからの管理見直し報告は無いのでしょうか。 >>このまま何をしていたのか良くわからないまま、数百万の >>コンサル料を払って終わりなの。 >>理事長と保険会社のFBでのつながり。 >>RJC48とか言う団体と、コンサルや保険代理店、そして現理事長との >>関係性など、今度の説明会で話をしてもらえるのだろうか。 |
||
722:
マンション住民さん
[2014-04-06 22:17:12]
インターネット接続業者の変更で、メールアドレスやIP電話も今のものが使えなくなるんですよね。
総会の資料には、さらっと1行しか書いていませんでしたが・・・。 |
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723:
マンション住民さん
[2014-04-07 01:19:57]
インターネットの件については都合二度ほど説明会が
開かれているからまだいいけど、今回に各フロアーに設置する 物置購入に700万円近い金が使われるのはどうなの。 共用部の使用変更も無く、金額もめちゃくちゃでかい。 一度の説明も無しにこんな事するなよな。 自治会と示し合わせて勝手にみんなの管理費を使うんじゃねーよ。 |
||
724:
マンション住民さん
[2014-04-07 12:38:48]
カート置場に勝手に設置をしていいわけがない。
規約違反になりますよね。 |
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725:
マンション住民さん
[2014-04-15 16:53:04]
今回の総会議案にあるカーシェアリングですが、それを使わない
区分所有者には何かメリットはあるのでしょうか。 車を持てない低所得者の為の救済施策でしか無く、管理組合が金を出して やるようなものでは無いですよね。 しかも場所まで無償提供。推進している理事は誰なの。 |
||
726:
マンション住民さん
[2014-04-16 15:35:10]
カーシェアは自分で車を持ちたくない
(維持費が高いから) でも買い物や保育園の送り迎えに車が欲しい そんな考えの連中がごり押しをしているんです。 一度入れてしまえば期限が来ても、多くの人が 必要としているとかなんとか理由をつけて 無理矢理管理組合の金で本格導入させようと 計画でもしているのだとおもう。 なんて身勝手な連中なのだろう。 |
||
727:
匿名さん
[2014-04-18 16:17:43]
もっとずっと少ない戸数でカーシェアリングでもちだしなしに
成功している事例もありますけどね。 ただこれ導入すると、契約駐車場の台数をかなり減らす効果が あるから、駐車場が足りなくて困っている組合以外では組合の 収支を例え独立採算にもちこめても圧迫するからどうかなとも 思えます。 |
||
728:
住民さんh
[2014-04-19 16:16:59]
カーシアリングはカーシアリングクラブが駐車場の一部を借り入れて収支を賄うならOKでけど
説明会ではとりあえず1台みたいな説明で実際は2台確定みたいだし 話しを作りすぎるから更に怪しまれる 荷卸スペースをあてがわないように検討するのはどうなった! |
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729:
マンション住民さん
[2014-04-22 09:50:14]
総会は無事に終了したの。
議案を見たけど管理会社の変更、業者への 直接発注などは無くなったんですよね。 |
||
730:
マンション住民さん
[2014-04-23 00:32:21]
全くもって平穏無事に終了しましたよ。
全議案つつがなく可決しました。 ここで匿名で有る事無い事書き立ててた方のご期待に沿う結果にならなかったのは、 残念でしょうけど。 |
||
731:
マンション住民さん
[2014-04-23 19:49:14]
賛成票の「1100」を超える数字の中には
委任状が「480」前後くらいかな。 委任状単独の数字は発表されて無いけどね・・・・。 |
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732:
住民さんA
[2014-04-24 12:17:27]
理事の皆様お疲れ様でした。、
|
||
733:
マンション住民さん
[2014-04-24 22:33:47]
管理の崩壊を防いでくれた理事には
ほんと感謝ですよ。 |
||
734:
マンション住民さん
[2014-04-25 15:06:52]
|
||
735:
住民さんA
[2014-04-25 19:21:34]
|
||
736:
住民さんA
[2014-04-25 21:51:19]
管理の崩壊ってなんのこと?
|
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737:
住民さんE
[2014-04-26 00:44:47]
前期の理事会が最初の頃に
計画していたような事じゃねーの。 前期になるのかな。 |
||
738:
マンション住民さん
[2014-04-28 12:38:44]
コンサルはどうなったの?。
管理の見直しはされたの。 |
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739:
マンション住民さん
[2014-05-09 21:42:31]
この前の地震ですが、フロアー階から
何か連絡はありましたか。 |
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740:
匿名さん
[2014-05-10 05:01:08]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |