順梁工法のメリット・デメリット

[匿名さん]

今や一般的な工法ですが、ケースによりメリット・デメリットがあると思いますので語りあいましょう。

[64: 住まいに詳しい人]

パークコート千代田富士見はおよそ3550mmもの階高を持ちながら、梁を天井懐に隠す構成にしたため天井高が2600mm程度しかありません。
順梁であれ逆梁であれ階高が3550mmもあれば、普通の構成であれば3000mm近い天井高を実現できます。
つまりパークコート千代田富士見では余裕のある階高を利用して内装天井を下げ、梁部分を隠しているに過ぎず、逆梁だから、順梁だから云々という事例ではありません。
勿論階高を上げるということは、逆梁を選択することよりも遥かに高いコストがかかります。
パッと見だけで判断せず、このような現実を理解した上でマンション選びができるようになると良いですね。

[65: 住まいに詳しい人]

順梁のメリットとデメリットをまとめました。

順梁のメリット
・バルコニー側手摺壁の仕様に選択肢が持てる。
・一般的に逆梁に比べて柱スパンを狭くできるため、躯体工事費が若干安い。

順梁のデメリット
・同グレードの躯体で比較した場合、逆梁のような高いサッシュ高を実現できない。

[66: 住まいに詳しく無い人]

早い話がメロンが好き(買う)かスイカが好き(買う)かの話ですよ

メロンが高いからと言ってスイカより好きな人ばかりでも無いし、メロン好きでも買えない人もいるしメロンが嫌いな人も居るし、スイカなんて食べたく無いと思う人も居る

特殊なケース(冬場のスイカとか)を除いて購入金額はメロンが高い
どちらを食べるかは個人の自由

以上で終了

[67: 匿名さん]

>64
階高上げるほうが遥かに高いコストがかかる？
坪単価200ちょいのパークタワー東雲ですら階高3.4mあるんだけど？
それにパークコートは天カセやキッチン部分もフラットになるように作られているから、梁を隠すだけが目的ではないんだけどね。単に天井高とかサッシュ高といった机上の数字のスペックだけじゃなく実際の部屋を見た上でコメントいただきたいですね。＞自称住まいに詳しい人さん。

[68: 住まいに詳しい人]

順梁か逆梁かの差による価格差よりも、この物件のように一般的な階高から500mm以上階高を上げるようなことをした場合のほうが遥かに高い躯体コストがかかってきます。パークタワー東雲が坪単価いくらだろうと、それが現実なので覚えておいて損はありません。
階高を上げたことによるメリットを熱く語られているようですが、それはこのスレッドの主題である順梁のメリット、デメリットとはまた違ったものです。このスレッドは階高が高いことのメリットについて語るスレッドではないので触れませんでしたが天カセの件もキッチン排気の件も>64の図を見ればすぐにわかります。他にもいろいろわかる図ですよ。階高が高いと何をするにしても室内環境の自由度は高くなるものです。

[69: 匿名さん]

>68
逆梁よりも遥かに高いコストをかけてでもデベは順梁を選択した、というところに順梁の良さが表れてると思いますね。

[70: 住まいに詳しい人]

>69は誤解しているようですが、この例でデベがコストをかけたのは順梁ではなく階高です。
私もこのような特徴的な構成をしようとするなら順梁を選択するのが合っていると思いますが、
>逆梁よりも遥かに高いコストをかけてでもデベは順梁を選択した
わけではありません。
順梁と逆梁とでは逆梁の方が幾分高コストですが、かと言って高いコストをかけて逆梁を選択することに逆梁の良さが現れているわけでもありません。
>65に書いた通りです。

[74: 匿名さん]

順梁は最高です。

[75: 匿名]

特に安いマンションの品揃えが良いところがね。

[76: 匿名さん]

資材の高騰で順梁の方がもうかることが分かった。

[77: 匿名さん]

逆梁は高いコストをかけても、その価値を購入者に認めてもらえない。
すなわち、逆梁は購入者からすると価格に見合うだけのメリットが無いというのが実情ですね。

[78: 匿名さん]

このスレは順梁のメリットやデメリットがテーマなので、逆梁の話は別のスレでお願いします。

[79: 匿名さん]

こういうスレでまとめるとか言い出すやつは
大抵頭おかしい。

[80: 匿名さん]

そろそろ、まとめますか。

[81: 匿名さん]

お願いします。

[84: 匿名さん]

>>82
これに加えてください。
メリット
・物件の選択肢が多い（ほとんど順梁なので）

デメリット
・住人の民度が低い

[87: 匿名さん]

順梁のスレですので他工法についての発言は他スレでお願いします。

[88: 匿名さん]

そうでないと順梁買ってしまったこちらが悲しくなります。お願いします。

[89: 匿名さん]

順梁を買ってしまったって言っても、今は購入時の選択肢として逆梁は無いに等しいですけど・・・

[90: 匿名さん]

今は扁平梁も多く出てきた上、段差スラブと組み合わせてサッシュに下がり天井が無いマンションも増えてきたね。
このパターンに透明ガラス手すりの組み合わせだとかなりの開放感だよ。DWの良さとバルコニー付の良さを組み合わせた感じ。
こういった構造は逆梁にはできないから順梁のメリットと言える。

[91: 匿名さん]

扁平梁だと逆梁のメリットに加えて、逆梁の大きな弱点の解放感もカバーできていいですね！

[92: 匿名さん]

ただし、順梁だと外観が貧相なのと、上にながーい梁がでて閉塞感が半端ないですが！
まるで洞窟です！くっそー！

[93: 匿名さん]

今は順梁のチープな外観を緩和するために外側に飾り板を貼り付けて一見逆梁に見せる”なんちゃって逆梁”マンションも増えてきたね。
このパターンに透明ガラス手すりの組み合わせだとかなりのコスト節約だよ。一見、逆梁の高級感と透明バルコニーのコストカットの良さを組み合わせた感じ。
こういった構造は高級物件にはできないから郊外順梁のメリットと言える。

[95: 匿名]

同じ駅で同じデベ、複数販売されていて、うちのマンション（某財閥系）だけ順梁で安かった、、。
駅距離も他に比べてあるし。
今でも逆梁の他のマンションの前を通ると気になる、というか憧れる。
もう少し、お金があったらな、、。

[97: 匿名さん]

逆梁が高コストになるのは構造上無理があるからなんですよね。
構造上無理がある分を対策しなければならないので、コストが上がってしまいます。

[98: 匿名さん]

でも外観が貧相だしサッシの上に梁がデデーンとあるから順梁が格安物件に見えてしまうんですよね。
価格優先の購買層には安さを強調しなければいけないので、コストカット物件で順梁が採用されてしまいます

[100: 匿名さん]

順梁でも扁平梁ならばそのデメリットがかなり薄れることは良く分かる。
ただ、扁平化によるコスト増がどの程度なのかも気になる。

扁平にすることによって鉛直方向の荷重に対して不利になるのは明白だから、それを補うために鉄筋を増やしたり柱の断面積を増やしたりなどの対策が必須のはずなのだが、それによるコストの増加はどの程度なのだろうか？
これが極僅かであれば、扁平梁の採用がもっと多くなるはずなのだが、現状では少ないしわざわざそれをセールストークにしているように見える。

[101: 匿名さん]

順梁の最大のデメリットは『粘着逆梁さんにつきまとわれる。』でしょうね。
ローサッシとペラボーは、それでもいいという人にとっては、デメリットでもなんでもありませんので。

[102: 匿名さん]

あ、でも私は『逆梁さんを逆梁スレでけなす。』なんかしてないですからね。
ローサッシとペラボーは、実際に住んでみていいと感じる私にとって、むしろメリットですので。

[103: 匿名さん]

ハイサッシってなにが良いの？熱効率も悪いし
下側がコンクリートの壁しか見えない時点で開放感とか言ってもむなしいだけだし。

[104: 匿名さん]

逆梁の外観がかっこよいとか言う人は
数年前に一時的に流行した服をかっこよいと勘違いして着てる恥ずかしい人と同じですね。

[105: 匿名さん]

>102

>ローサッシとペラボーは、実際に住んでみていいと感じる私にとって、むしろメリットですので。

どう言うところにメリットを感じるのか書いたほうがいいよ。

[106: 匿名さん]

順梁のスケスケバルコニーにローサッシと
逆梁のコンクリ手摺りにハイサッシでは
どちらが明るくて開放感がありますか？

[107: 匿名さん]

順梁のスケスケバルコニーにローサッシ（210～220cmくらい？）のほうが明るくて開放感があると思うよ。

[108: 匿名さん]

ローサッシは2m未満だよ。

[109: 匿名さん]

>99

メリットに追加。

開閉が楽なローサッシ物件が選び放題。

[110: 匿名さん]

>99

メリット
賃貸級仕様も多く今までと同じ環境を得やすい。

[111: 匿名さん]

>108
なら今時ローサッシの順梁物件はないんじゃない？

[112: 匿名さん]

逆梁ハイサッシっていってもほとんどが2.3m止り。その上サッシ上部はバルコニー庇しか見えない。
順梁ハイサッシは2.1〜2.2mが主流。バルコニー庇のほうが上部にあるので庇がかからず、手すりのガラスと合わせて明るい。

[116: 匿名さん]

また出たよ。逆梁ネガ。

ここは順梁工法のメリット．デメリットを論じるスレ。
無駄に荒れるから皆さんスルーでお願いします。

[117: 匿名さん]

一番惨めなのは、なんちゃって逆梁かな。
順梁マンションなのに外側に薄い板貼り付けて遠目には逆梁に見える！？
コストカットが順梁物件の最大の売りですけど、チープな外観を些少のコストでカバーできる企業努力ですね。
あのなんちゃって逆梁の板がないとまるでアパートや寮みたいな外観ですから。

[118: 匿名さん]

仕様的に、具体的には言い返せないところがつらい。
ただし、順梁の安い価格提供ってもっと評価されてもいいと思う。
すべての階層に持ち家を。マンションだけど。

[122: 匿名さん]

＞117
それって外観じゃなくて、ローコストで隣を覗けなくしてるだけじゃないの？
逆梁の外観が良いと思ってるのは逆梁さんだけですよ。

例えると
数年前に一時的に流行った服をいつまでもカッコ良いと思って着てる人みたいです。
あまり張り切ってそればっかり言うのは、恥ずかしいからやめたほうが良いよ。

ちなみに私のマンションは普通の順梁のコンクリート戸境です。
ものすごくがんばると(命の危険を伴いますが)隣が覗けます。

[123: 匿名さん]

うち逆梁だけどもの凄く頑張っても墜落するだけかな。

[124: 匿名さん]

>120
サッシの上にエアコンを取り付けられるのもメリット。
ローサッシってそんなにある？

[126: 匿名さん]

>>124
>>サッシの上にエアコンを取り付けられるのもメリット。

思い切り団地ですな。たしか公団置きとか言うんだっけ？
順梁のデメリットで民度がどうとかあったけど、購入層が金額ありきだからそうなるのかな。
まとめでありましたよね？

[128: 匿名さん]

少数逆梁民族が何を言っても無駄

[129: 匿名さん]

いわゆる、なんちゃって逆梁って貧相な順梁外観の改善がメインだけど、隣を覗けなくしてる意味もある？
順梁のほとんどがペラボーですからね。
でも上スカのローペラボーがほとんどなので背伸びすれば容易に覗けてしまう。
やはり貧相な外観を改善する目的ですね。覗き防止とか強弁するのみっともないね。

順梁を例えると
価格的に激安大量生産で”マスコミ的に”流行った服をカッコ良いと思って着てる人みたいです。
低品質に気が付いて、弁解ばっかり言うのは、恥ずかしいからやめたほうが良いよ。

逆梁のほとんどがコンクリート戸境です。
ものすごくがんばるとかがんばらないとか関係なく隣が覗けません。
順梁のほとんどがペラボーしかも上スカです。
がんばらなくても覗けてしまいます。上から下から横から。

[130: 匿名さん]

少数逆梁民族が何を言っても無駄
そりゃ逆梁は高いし地ぐらいが良い場所にしか供給されない
今やコスパに優れた廉価順梁が圧倒的大民族

[131: 匿名さん]

ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵ですが、逆梁ではないですよね。
最近は、高級路線でも、ベランダがガラスというのが流行りのようですね。コスト削減で、順梁にした訳ではなさそうですが、どうでしょう？
http://www.mecsumai.com/tphg-chidorigafuchi/view/index.html

[132: 匿名さん]

バルコニーの外にたいした景色も見えないとこは逆梁で十分でしょう。
眺望がいいところは順梁ガラス手すりが基本。
階高上げたり壁式工法にすれば梁は気にならなくなるしね。逆梁はどうがんばったってバルコニーが閉鎖的。

[138: 匿名さん]

順梁防衛だけではなくガラス手すりにも異常にこだわるよね。例の人。
もう順梁でガラス手すりに住んでます（＝ハセコー）ってバレバレだ。

[139: 匿名さん]

そうじゃなくてさあ、ガラスバルコニーが、最近の意匠の流行りなんではないの？って話なんだけど。
そんなに逆梁が高級なら、なんで千鳥ヶ淵の物件を逆梁にしないの？ってことですよ。建築費ケチッてる訳でもないでしょうに。

それから余程ハセコー物件が近くにたくさんあるような地域にお住まいなのでしょうが、そもそも失礼だと思いますよ。

[140: 匿名さん]

逆梁マンションってもうすぐ絶滅するんじゃね。
竹中施工の千鳥ヶ淵の最高級マンションは
逆梁信者が忌み嫌う順梁＋ガラス手すり。

将来、逆梁はこんなアホな工法があったんだって笑われだろうな。

[141: 匿名さん]

逆梁なのに座ってても地上が見えるほど低層には住みたくないな…
バルコニーの外から「あら、○さんこんにちは」なんてねｗ

[142: 匿名]

>141

高層に住んだ事ないのバレバレ（笑）

梁の高さより目線の方が高いから地上が見えるのは当たり前。地上と言っても遠くだぞ。足元じゃないからな。

[143: 匿名]

>141

コンクリ手すりやくもりガラスの手すりじゃソファに座って地上を見るのは無理かもな。

目線より手すりの方が高きゃ無理。残念だな。

[144: 匿名さん]

順梁でもバルコニーが格子、透明パネル、コンクリートが選択出来て良かった。
と言いたいけど外観がバラバラでみっともない。
2階なのに透明パネルだったり最上階でもコンクリートフェンスとかなんでや？

[145: 購入経験者さん]

コスパの悪い逆梁を買ってしまった怒りを、ここにぶつけなくてもいいんじゃないかい。

自己満足なんだからさ、どっちにしろ。

[146: 匿名]

ここは順梁のメリットとデメリットを隠すれだ。145はよそに行ってくれ。

[149: 匿名]

順梁だと賃貸級物件が豊富にあるからどれにしようか迷うよね。ただ、そう言う物件は住民層が安さ優先だから修繕積立金不足とか懸念されても値上げ議案が通らない可能性と結構高いからリスクもある。

まあ、使い捨て仕様だから10年位で引っ越せばいいか（笑）

[150: 匿名さん]

>149
この人なにが言いたいの？
賃貸？賃貸なのに修繕積立金？
値上げ議案が通らない可能性と結構高いからリスクもある。？？？？？

[152: 匿名さん]

順梁の人（いつも同じ文体の人）が偏平梁を順梁と同じグループに入れていますが、、、

心外です。

順梁物件はほとんどが低価格での供給を目的に作られ事実様々な部分の仕様も低いです。

偏平梁物件は順梁物件と異なり採光面で不利な要素を減らしています。
当然、建設コストも上がります。他の仕様も順梁標準よりも上です。

偏平梁は順梁の仲間ではありません。失礼だと思います。一緒にしないでください。

[153: 匿名さん]

順梁・透明パネル・ペラボー
郊外大規模・某社施工

これ買っちゃったらネットで憂さ晴らしするしかない
売るに売れないし

[154: 匿名]

>150

あまり熱くなるな。しっかり読もうな。

賃貸じゃなくて賃貸級と書いてあるだろ。賃貸並みの物件ということだ。理解したか（笑）

[156: 匿名さん]

>152
扁平梁は順梁の一種です。
心外なのは逆梁派です。
そこを勘違いしないように。

[160: 匿名さん]

順梁はなんといっても窓が小さい
だからバルコニーをガラス張りにしたりして明るさを取り入れようとしてる
いいんじゃないの、それで

[161: 匿名さん]

いいえ。コスト削減で透明パネルが正解です。順梁につきもののペラボーも低くして上スカ。少しの削減が戸数分積もれば数万円に！

[162: 匿名さん]

逆梁が良いって主張している方にお願いなのですが、写真でもリンクでも良いので、順梁の人が納得するような逆梁のすばらしい事例を教えていただけないでしょうか？

逆梁の写真こんなショボイのしかなくて全く魅力を感じません。