順梁工法のメリット・デメリット

[匿名さん]

今や一般的な工法ですが、ケースによりメリット・デメリットがあると思いますので語りあいましょう。

[152: 匿名さん]

順梁の人（いつも同じ文体の人）が偏平梁を順梁と同じグループに入れていますが、、、

心外です。

順梁物件はほとんどが低価格での供給を目的に作られ事実様々な部分の仕様も低いです。

偏平梁物件は順梁物件と異なり採光面で不利な要素を減らしています。
当然、建設コストも上がります。他の仕様も順梁標準よりも上です。

偏平梁は順梁の仲間ではありません。失礼だと思います。一緒にしないでください。

[153: 匿名さん]

順梁・透明パネル・ペラボー
郊外大規模・某社施工

これ買っちゃったらネットで憂さ晴らしするしかない
売るに売れないし

[154: 匿名]

>150

あまり熱くなるな。しっかり読もうな。

賃貸じゃなくて賃貸級と書いてあるだろ。賃貸並みの物件ということだ。理解したか（笑）

[156: 匿名さん]

>152
扁平梁は順梁の一種です。
心外なのは逆梁派です。
そこを勘違いしないように。

[160: 匿名さん]

順梁はなんといっても窓が小さい
だからバルコニーをガラス張りにしたりして明るさを取り入れようとしてる
いいんじゃないの、それで

[161: 匿名さん]

いいえ。コスト削減で透明パネルが正解です。順梁につきもののペラボーも低くして上スカ。少しの削減が戸数分積もれば数万円に！

[162: 匿名さん]

逆梁が良いって主張している方にお願いなのですが、写真でもリンクでも良いので、順梁の人が納得するような逆梁のすばらしい事例を教えていただけないでしょうか？

逆梁の写真こんなショボイのしかなくて全く魅力を感じません。

[164: 匿名さん]

>162
これじゃあ、順梁、ペラボー、透明ガラスと比べたら明るさが数分の一になっちゃうね。

[165: 匿名さん]

>162
「逆梁が良いって主張している方」じゃないけど少し探してみた。
ベランダの狭い残念な写真ばかり見つかった。
たしかに「逆梁のすばらしい事例」というのは見てみたいな。
特にいつも同じ内容の文を貼り付けてる人に。

[171: 匿名さん]

すみません、まとめとか屁理屈はいいので、「逆梁の良さ」が分かる事例を紹介していただけますか？
百聞は一見に如かずですよ！

[180: 匿名さん]

高階高＋扁平梁＋透明ガラス手すりが最高かな。

[183: 匿名さん]

順梁からの嫉妬で逆梁叩かれ過ぎでしょ

[184: 匿名さん]

>>162

なかなかいいじゃないか。
もうちょっと上階だったらなおよいかも。

[185: 匿名さん]

透明「パネル」ってどんなの？
ガラスじゃなくてプラスチックのようなやつ？

[186: 匿名さん]

＞結局、視線を遮るために上記の簾や変な布かぶせて醜悪になる。

外からの視線を遮らないといけない低いマンションは逆梁がいいですよね。
でも高層マンションで外から覗かれる心配が全くない場合は順梁・透明ガラスが良いのです。

[187: 匿名]

>186

高層マンションにも低層階はあるぞ（笑）

[188: 匿名さん]

結局素晴らしい逆梁の事例はだれも教えられないんですね(笑)

[189: 匿名さん]

>162　が素晴らしいと感じられない人には返す言葉もないのでしょう。

[190: 匿名さん]

きっと、＞162の写真が、いい逆梁の例のつもりなんじゃない？
ブリリ〇マーレ有明かなあ。
逆梁さんが、散々けなしているペラボーのようですが。

私個人はブリリ〇マーレ有明の共用部は嫌いじゃないですがね。うちの順梁マンションよりリーズナブルだけど、ほとんど外廊下なのでやめました。でも、共用部は都内でも屈指だと思いますよ。

[191: 匿名さん]

写真はでてきませんね。
逆梁さんはいろいろ言ってましたが
実際に誰もがうらやむ写真を出すこともできず逃げ出しました。
結局口だけの情けない人だったようですね。

[192: 構造に詳しい人]

順張り工法のデメリット
大きな地震の時に柱と梁の接合部分に損傷が出やすくなります。
10階以上のＲＣマンションではかなり無理して床の強度を上げるので上層階では
施工中に床にひび割れがはいります。

順張り工法のメリット
施工工法に無理がないため全体的に品質が安定しています。
コンクリート打設前の検査が比較的簡単なので検査もれがあまりありません。

逆張り工法のデメリット
床と梁の接合方法にどうしても無理がかかるため長期的には補修が必要に
なるかもしれません。しかし、修繕方法はいまだ確立されていません。
施工方法が複雑になるため、ミスが起きやすくなります。

順張り工法のメリット
瞬間的な大地震には順張りよりも強いかもしれません。
（施工ミスがないというのが前提です。）

[193: 匿名]

最後は逆梁のメリットですね

[194: 匿名さん]

株じゃないんだから・・
×順張り／逆張り
◯順梁／逆梁

[195: 匿名さん]

メリットはありません。

[196: 匿名さん]

逆梁のデメリットがないのがメリットです。

[197: 購入経験者さん]

本当に懲りない人だね。

逆梁のデメリット＝コストに見合うメリットがないこと（見た目が良い＝嗜好の問題）

[198: 匿名さん]

>197
わかってないなら出てこないでください

[202: 匿名さん]

えっと、ペラボーは、逆梁でも同じなのが、＞１６２の写真でバレちゃった訳ですけどね。
ペラボーのついてる場所が、柱の外側か内側かの差だけだよね。

[204: 匿名さん]

えっと、順梁の外観の問題は、ペラボーの外側に薄い板を張って一見、逆梁と同じなのができちゃう訳ですけどね。
ペラボーのついてる場所の外側に、薄い板を張って見た目を逆梁にするだけでコスト安だよね。
いわゆる、なんちゃって逆梁。これで順梁の弱点、見た目も解決。
頭上のデデーンと横たわる梁は見えないことにするといいよ。

[205: 匿名さん]

あっと、別に私が逆梁のネガ物件探してカキコした訳じゃないですけどね。
順梁ってペラボーのついてる物件が大多数で、逆梁ではほとんどコンクリ壁かの差だけだよね。
むしろ採光って、順梁にペラボーの組み合わせが最高ですけどね。

[206: 匿名さん]

逆梁派はコピペを繰り返すだけで事例の1つもあげられず…
そんなに素晴らしいなら自分が住んでるとこの写真でも撮って貼ればいいのに。

[207: 匿名さん]

でも、そのコピペに何も反論できない…

[208: 匿名さん]

順梁派は順梁でもペラボーでない珍しい事例をいくつか探してきているのに…
そんなに高仕様が誇らしいなら順梁のコスパの良さも認めればいいのに。

経済力が無い人にとっては順梁の安さが選択面で大きいのに。

[209: 購入経験者さん]

私は逆梁が見た目が悪い、などとは思いません。が、自分は選びませんでした。

なぜなら、最近の順梁（レベル差は当然あり）はコンクリ壁だし、室内の梁もすっきりしているからです。

で、逆梁は、コストが見合わないので、最近では希少物件となっていることを申し上げます。

これは、この２年間で２０件以上のモデルルーム（東京都市部：駅徒歩１０分程度・３ＬＤＫ・５０００万程度）を回った結果ですので、定量情報といっても良いと考えています（この中に逆梁＝０）。

[210: 匿名さん]

逆梁マンションでよく見かけるのが、＞162みたいなのですよね。
柱の内側にペラボーがあって仕切ってるタイプ。

たまに、賃貸仕様の逆梁マンションで、柱のみで隣と仕切っているマンションありますが、逆梁の方がペラボーじゃないと自慢してるのってそれですか？
ベランダの奥行きがあるタイプであれば、柱のみの太さでは隣との境をまかないきれないので、＞１６２のブリリ〇マーレ有明みたいに、柱の内側にペラボーがあるのが多いと思いますけど。どうなんでしょう？

うちは、逆梁のタワーマンションも所有しているんですが、逆梁の方は、ブリリ〇マーレ有明と同じ造りで、柱の内側にペラボーがあります。順梁（扁平梁）マンションの方は、コンクリート境なので、ここに書き込んでいる逆梁派の方の意見は、不思議で仕方なかったです。

[211: 匿名さん]

以上。悔しさのあまり連投してしまいました。
順梁が安くていいです。
ペラボーも気になりません。

[212: 匿名さん]

順梁マンションでよく見かけるのが、ペラボーでしかも上スカなのですよね。
低いペラボーがあって一応仕切ってるタイプ。

たまに、都心部など順梁マンションで、コンクリで隣と仕切っているマンションありますが、順梁でも高級ラインだけは
ペラボー回避できるケースがたまにありますね。

ペラボータイプでも上下きっちり密閉してあれば、多少、隣とのプライバシーを向上できると思いますけど。まあ、少しだけですけど、どうなんでしょう？

扁平梁マンションは、 順梁とはカテゴリーが違うのですが、順梁に含めると逆に順梁側が必死になっている感じ、つまり、順梁はチープだと自覚しているように思えてしまいますかね？

[214: 申込予定さん]

実際に扁平梁マンションに住んでいる人の感想が聞きたい

[215: 匿名さん]

あ、別に私がお盆中もずっと監視していたのではないですからね。
順梁防衛で常駐するほど暇ではないですからね。

[216: 匿名さん]

＞215
ななた何番？

[218: 匿名さん]

＞２１４
扁平梁マンションに住んでいるのですが、何か質問ありますか？
特に変わったところはないですけど、よろしければ。

[219: 匿名さん]

ここには、まともな逆梁の方はいないようですね。
質問にも答えられないし。小学生が書いてる？

もう一度書きますが、逆梁はペラボーではない、とはどういうことですか？
ペラボー率は、順梁と変わらないかと思いますが。

[221: 匿名さん]

>212
いわゆる扁平梁は順梁だろ。
逆梁で扁平梁にする物件なんてあるのか？

[222: 購入経験者さん]

逆梁も内側は防災上、簡単に壊れるペラペラです。

ただ、順梁より境のコンクリは厚いですねですね。それが見た目が良いわけです。

デメリットとして室内への採光が悪くなります。コストアップ以外には。

[223: 匿名さん]

逆梁は重量衝撃音の防音性能も悪くなります。
あと、分厚い梁がバルコニーの先にあるので、バルコニーの奥行きが狭くなって圧迫感もあります。

[225: 購入経験者さん]

順梁は価格上、ベランダ戸境が簡単に壊れるペラペラです。 しかも上スカで少しでも経費削減。

しかも、順梁の弱点、見た目が悪いわけですねですね。

デメリットとして頭上に横たわる梁で室内への採光が悪くなります。
コストダウン以外には良い点がありません。

[226: 匿名さん]

順梁＝ペラボーの印象だね

[227: 匿名さん]

逆梁しかも二重床は重量衝撃音の防音性能も悪くなります。
あと、順梁で透明なベランダ壁が一番です。
さらに、ペラボーで上下に隙間があるとバルコニーの風通しが良くなって開放感もあります。

[228: 匿名さん]

いわゆる高級感は順梁に必要ないだろ。
コスパに優れた順梁でプライバシー、見た目を要求する物件なんてあるのか？

[229: 匿名さん]

やはり、逆梁さんは、構造がよくわかっていない人が書いていたようですね。
順梁、逆梁の定義も実はわかってないんじゃない？
扁平梁は順梁でしょ？

逆梁も、ベランダ奥行きのある物件なら、ペラボーで仕切っているところが多いです。柱の陰で見えにくいから、余計にペラボーです。うちが所有してる逆梁物件もそう。上スカスカですよ。

逆に順梁でそこそこの物件だと、外から丸見えになるから、意匠としてコンクリート壁をもってきているところが多いよ。

私が知る限り、高級物件でなければ、順梁だろうが逆梁だろうが、ペラボーのところは多いし、その率は変わらない。
また、柱のみでしきる逆梁は、ワンルームとか１LDKなどの賃貸仕様で見かけます。

逆梁も順梁も扁平梁物件も所有しているから、何派ってことはないけど、あまりの間違いの酷さに書き込んでみました。

[230: 匿名さん]

高級物件にも順梁は多くあるわけで逆梁だから高級というわけでもなく。
順梁でもサッシ部分に梁が来ない物件もあるし。

[231: 匿名さん]

そうですねえ、、、
ただし割合では絶対的に廉価版が多いのが順梁だなあ

[235: 匿名さん]

つまり順梁でもかなりの高級物件だと、外から丸見えになるから、意匠としてコンクリート壁をもってきているところが多い。順梁につきものの陳腐な見た目も改善しないといけないから意匠でカバー必要。

高級物件でなければ、順梁はペラボーのところは多い。
また、コンクリ壁でしきる逆梁は標準的に見かけますね。

[236: 匿名さん]

＞長谷工物件ってほとんどが順梁でしょｗ

それにプラスして、透明なパネルのベランダ。
もちろんペラボーは上スカ。

[237: 匿名さん]

順梁ではサッシ部分に梁が来てしまうのが欠点ですがナロースパンなら気にならない物件もあるし。
ワンルームとか１LDKなどの賃貸仕様で狭い順梁だと逆に気になりませんね。
洞窟気分ですよ。

[238: 匿名さん]

＞２３５
じゃあ、その標準的にコンクリート壁という逆梁はどこにありますか？
逆梁の柱で仕切っているのじゃなくて？まさか奥行き1メートルのバルコニーじゃないですよね。

[239: 匿名]

>238

揚げ足は美味しいか？

確かに逆梁の戸境壁の避難通路は順梁のペラペラボードと同じものだか、順梁ペラペラボードとは違って隙間が無いってこと。

順梁ペラペラボードがデメリットと言われるのはボードの周囲に隙間があって音や水はおろか視線すらも遮れない所を言われているんだろ。逆梁の場合そのデメリットが全く当てはまらない。

材質を誰も問題にしていないことを理解した方がいいな。

[240: 匿名さん]

散々ペラボーと言っておいて、
逆梁のペラボーは隙間がありませんｷﾘｯ
ときた。
ホント逆梁さんは笑える♪

[241: 匿名さん]

逆梁の代表的な>162の写真でも、ペラボーで上スカスカですが？

[243: 匿名]

>241

始めて見たよ（笑）

[245: 匿名さん]

高級物件は逆梁が多いのよね。

[246: 匿名]

>243

まとめは他人なんだが。

まとめが間違っているなら相手がぐうの音も出ない様に資料をＵＰして否定すればいいだろ。そんなこともできないのか。

[247: 匿名さん]

逆梁の安マンションも多いよ。
逆梁が高級の条件にはならない。

[249: 匿名さん]

どうしても順梁物件はペラボー率が高いからね。
見た目も昔の集合住宅っぽいし陳旧感がでてしまう。

いろいろと意匠で改善するのは必須でしょうね。

[250: 匿名]

メリットは安い！これに尽きる！

高級感とかは知らん！順梁で格安なのを大量供給！

すべての人に持ち家を！
マンションだけど。

[251: 匿名さん]

たしかに経済情勢と関係なく都心部・財閥系なら逆梁アウトフレームが売られているね。
これが地方になると今の経済情勢では順梁しかない。多少、良くなると地方でも一等地に逆梁が出始めるんだけどね。