スカイズタワー＆ガーデン Part15

[匿名さん]

超大人気のSKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）

モーニングバードでも大絶賛！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342164/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【一部タイトルを修正しました。2013.7.14管理担当】

[303: 匿名さん]

>289
ご希望のスパが33Fにある、ブリリア有明シティータワー行こうよ。

[304: 匿名さん]

お～い。
プールとか共用設備の文句言うなら買うな

[306: 匿名さん]

解体費用なんか人件費×期間だけなんだから安いに決まってるじゃん。普通のマンションで床面積１平方メートルあた３～５万くらいです。赤プリもそんなものかと。

[307: 匿名さん]

今のタワマン解体するころには、いろんな工法ができてるんじゃない？

[308: 購入検討中さん]

プールの利用料ってまだ決まってないんでしょうか。担当者に聞いたら分かりますかね？
管理費等も払っているんだから無料が理想ですが、せめて３００円程度にしていただきたい。
有明のブリリアは、５００円らいいですが。
誰か、聞いたことある方いますか？

[309: 匿名さん]

プールで揉めない？

そんなことないですよね？


数年後、揉めると思いますよ。
使うたびにお支払する制度ならなおさらです。今時の富裕層はそんなどんぶり勘定しないでしょ。ちゃんとコスト意識で対応されるでしょうよ。

[310: 匿名]

富裕層？平均で@250もいかないのに？

[311: 匿名さん]

あ、そうか。ここは庶民派マンション？

[312: 匿名さん]

306
解体費用は、
重機レンタル費用や建築廃棄物処理費用も高いのを知らんの？

[313: 匿名さん]

来ました、案の定。
「富裕層」とか「坪単価」に刺さる方。
期待通りの想定内の反応、ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

そもそも、高層ビルって、どうやって解体するんだろ？

なんか赤プリは独特の方法を使ったみたいだけど。

[315: 匿名さん]

306

人件費が何よりも高コストですよー。

[316: 匿名さん]

東電施設から道挟んで並び、データセンターよりゆりかもめ側の敷地は
芝浦工大付属中高で確定なのでしょうか？

先週末営業に方に確認しましたところ「何も決まっていない」の一点張りでしたが、
↓を見る限り、中高が来ることが確定しているように思えます。
http://www.shibaura-it.ac.jp/PDF/7a781510ee63e7e1d9717deeab1484d1.pdf
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1481,3009738,page=1

あそこの敷地にヨーカ堂でも西友でもダイエーでもなんでもいいのですが、
生鮮食品・生活雑貨を揃えられるような施設が来たら
生活利便性が上がるのでSKYZ購入に踏み出しやすくなるのですが、
中高が来るというのは個人的にはマイナスポイントです。

SKYZ敷地内、もしくは横の公園で子どもを走り回らせようと考えていましたが、
それらのエリアに中高生が屯している状況が容易に想像できるので、安心して子どもを遊ばせられない気がします。
学問機関があることで学術の街に昇華するのであればそれは喜ばしいことですが、
芝浦工大、かつその中高だとそうした役割は担えないように思えます。
（あくまで個人的見解です。芝浦工大関係者の方がいらっしゃたらスイマセン。）

ゆりかもを挟んでSKYZと反対のエリア（現在ワイルドマジックがあるエリア）がどうなるかは未知数で判断出来ません。
多少距離はありますが豊洲ららぽーとはプラス要因です。
橋渡って有明に入ったところに住不主導で出来る商業施設（＆マンション）にも期待しています。
市場の千客万来施設は観光客向けなので生活利便施設とは認識していません。

身近に生活利便施設がない、
一方でプラス要因がない中学高校があるということで二の足を踏んでしまいますが、
気にし過ぎなのでしょうか？


なお、
市場の匂いに関しては、機密性のある施設になる、かつSKYZに近いエリアは青果物を扱う施設になるということから
まったく問題ないと考えています。

運河の匂いは、雨の後に現地に行ったことがないのでよく分かりません。
少なくとも雨が降ってないときに行った限りでは匂いを感じませんでした。

有楽町線豊洲駅からの歩行距離は、ギリギリ許容範囲かと考えています。
先日、有楽町線豊洲駅の地上に出た地点（ゆりかもめ豊洲駅の麓）からSKYZにまで歩いてみました。
私の歩行速度は5~6km/hなので速い部類に入ると思います。それでも確かにSKYZのところまで12分弱かかりました。
妻と子どもが歩いたら優に15分はかかりますが、歩道幅が自動車道2車線分くらいあるので
妻子どもは自転車移動前提でいいかと思っています。
（現在の住まい周辺は歩道車道ともに広くないため妻子どもの自転車二人乗りは禁止しています）
ちなみに、ゆりかもめを使用したら9分強でした。
通勤は別として、雨の日はゆりかもめを使う、くらいのスタンスでいいかと考えています。

[317: 匿名さん]

解体コストって検討必要？余程の事がない限りその頃は現在の購入者はほとんど生きてないと思うけど。

[318: 匿名さん]

316

私の担当の営業は芝浦工大の中高で確定ってずいぶん前に言ってましたよ。
営業によって言うこと違うってのは困りますね。

[319: 匿名さん]

>316
芝浦工大は確定。だぶん、メリットはゼロ。

芝浦工大の横に元々、商業施設が入る予定。賃貸棟もできるので、この一帯で2000世帯。小規模のスーパーくらいはできるかな。タツミチェーンくらいか。

ワイルドマジックの場所は3年は平気。でもその後はタワマンたつの前提くらいの覚悟はしておくべき。ただし、あの一帯は液状化の危険はMAXのエリアなんで、住居は厳しいとの希望的観測。

千客万来施設は観光施設だけでなく、普段の買い物もできるお店が入る。ただし、距離的には豊洲駅に行くのと変わらない。サカガミかアオキを使う方が多くなるかな。

市場の匂いが気になるのなら、築地の住人はどうやって暮らしてるのだ。

匂いは無臭なわけはないが、生活に支障をきたす事はない。ただし、鼻は敏感な人もいる。気になるなら止めるべきだな。

豊洲駅からは通勤時はゆりかもめだろ、普通に考えて。雨とは関係なく。一駅の移動と待ち時間で簡単なニュースくらいチェックできるだろ。歩いてスマホ見るのは迷惑だから止めよ。定期代でないなら、がんばって歩け。

休日は東電堀沿いや、ワイルドマジック沿いでも歩いて散歩がてら豊洲に行くだな。そんな生活に魅力感じないなら、ここは止めた方がいい。

[320: 匿名さん]

高層オフィスビルの解体事例なんていくらでもあると思うけど何が心配なんだろう？

[321: 住まいに詳しい人]

高層ビルの事例はあっても、超高層の事例はほとんどない
ソフィテル、ホテルプラザ、みずほ銀行本店、鹿島本社、赤プリぐらいじゃないか？

まあ赤プリ方式が進化すれば、心配する必要もないだろーけど

[322: 匿名さん]

作る工程を逆再生するように壊していけばいいのでは。

[323: 匿名]

地価が解体費用より低くなりそうな物件はＮＧだね。まさに負の資産となる。

・・・と言ってもタワマンの場合、解体費用は建設費用の15〜35％と言うおおざっぱな試算があるだけで、実際よくわからないのが現状。

[324: 購入検討中さん]

鉄骨オフィスビルの解体事例はいくつかあるけど、高層RCビルの事例は皆無！

[325: 匿名さん]

使い捨てライターと思えば気が楽。子孫に残せる資産じゃないよ。

[326: 匿名さん]

豊洲だから、子孫にも十分残せる資産だよ。

[327: 匿名さん]

管理、修繕費が10万超える。残せない。

[328: 匿名さん]

20年後は空き部屋率、42%。

管理、修繕費は、月額45万と見る。

[329: 匿名さん]

震災の想定外だが、これは想定内。

これからたったの15年で、2000万人減少とは、
東京、千葉、神奈川、埼玉、の全人口が消えることと同じ。

マンションに値段は付かない。

[330: 匿名さん]

豊洲は都心に近く、便利で安いから、人口減でも安泰でしょう。郊外物件はヤバイと思う。

[331: 匿名さん]

豊洲も十分郊外。
安くないから、人口は流出するね。

[332: 匿名さん]

芝浦中高とかがマイナス要因？
元々豊洲徒歩12分の僻地なんだから、マイナスも何もないでしょ。
新市場アイランドなんだから。

[333: 匿名さん]

銀座、地下鉄で5分。タクシーでも10分。郊外とは思わない。今後、自転車通勤も増えるだろうから、とても魅力的な立地。

[334: 匿名さん]

車の話が出たけど、足立ナンバーは所詮足立ナンバー

[335: 匿名さん]

足立ナンバーのフェラーリでも、フェラーリ。

[336: 匿名さん]

333
それ豊洲の話ね

[337: 匿名さん]

新豊洲は神奈川県の武蔵小杉や川崎よりも交通の便が悪いからね

[338: 匿名さん]

えっと人口減？どこの話？

豊洲は今からも人口が増えるエリアだよ。

[339: 匿名さん]

人気物件は大変ですねぇ。まぁ、賑やかだとは思うけど。

[340: 匿名さん]

ニュータウンは分譲が終わり入植世代の出産が終わるまでは人口が増えますが、その後は一直線に衰退に向かいます。
東の最果てにある埋立地はみんなそうなりますよ。

[341: 匿名さん]

スカイズの住民分は人口が増えますが、豊洲の人気は既にピークアウトしてますね。

[342: 匿名さん]

諸外国と比べると湾岸の価格はまだまだ安い。災害リスクはあるけど逆に無傷だったら価値は一気に高まるかも。

[343: 匿名さん]

>>316
豊洲全体で考えると学校はプラス
実際芝浦工大の敷地解放や住民参加型の積極的なイベント開催なんかは素晴らしいと思う
もちろん利用するしないは考慮せずに、街全体で考えた場合ね

隣に学校が欲しいか？と言われると疑問ではあるけど、
かといってその代替案がヨーカドーや西友ってのは余りにも貧相
UR内にもスーパーあるし、イオンかアオキ、ネットスーパーでいいんじゃない？
徒歩5分以内にそういう施設があったら便利なのは当然だけど、
その辺りを含めて駅12分って立地な訳で・・・

[344: 匿名さん]

>>342
諸外国との比較は無意味でしょ・・・
中国人の青田買いも一段落着いた印象だしね

ただ災害についてはほとんど無傷だったからこそ、
震災後の回帰も早かったんじゃない？
あの規模の地震には十分耐えられるってのが分かったからね、もちろん直下型リスクは知らん

普段は気にしないけど、
共同溝の設置や、見た目もそうだけど電柱電線がないってのは凄いことだとしみじみ思う

[345: 匿名さん]

>>343
URってシエルのこと？
あそこは分譲された部屋や地権者の部屋もあるんだが。勝ビューみたいに。

[346: 匿名さん]

>>345
どこをどう解釈したら地権者の話になるんだ？
駅前のシエルにもスーパーサカガミがあるからそこ利用すれば？って意味なんだが・・・

[347: 346]

ああ、何となく自己解決というか理解できた・・・
意味は十分伝わると思って『UR』と書いたんだが、
それが癇に障ったというか気に入らなかったのか！？
正式名称は『シエルタワー』で、分譲とUR賃貸が混在するMSだね
揶揄する意図はなかったが正直すまんかったｗ

[348: 匿名さん]

学校は悪くないが、もう少しまともなところだとよかったのだが…。

[349: 匿名さん]

埋立地にはもったいないような学校だと思うが。

[350: 匿名さん]

>>348
文系の人間か低学歴ってのが丸分かりだなｗ
それともアッパラパーの女子高のがお好みだった？
知名度は低いけど、
技術者としては六大学の中途半端な理工系より優秀だったりする

[351: 匿名さん]

348は平成女学園とかそっちの方向が好みなんだろう。

[352: 匿名さん]

最近はわからないけど、
芝浦工大は、理工系では結構いいでしょ。

[353: 匿名さん]

芝浦工大、偏差値５７もありますよ。
むしろ、よくぞ来てくれた！という感じですよね。
http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html


高台派は、自分が知らないもの、目新しいものを何でも蔑むからね。

[354: 匿名さん]

埋立民は理系進学は優秀な芝浦工大を第一志望にするんだね？

[355: 匿名さん]

>>354
何でそう短絡的な結論になるんだよｗ
まずは涙拭けってのｗ

大学進出時からの既定路線とは思えないし、
豊洲に一定の価値を見出しての中高開校だとすればいいことなんじゃない？
まあ安価で適当な土地があったってのが一番なんだろうけど、
二丁目三丁目の開発概念である、
職場商業施設教育環境住居がバランス良く配置される街ってのがしっかり踏襲されてるように思う

[356: 匿名さん]

353
何でそんな結論になるのか分からんな
何かコンプレックスでもあるのか？

ところでワイルドマジックって
遠目には難民キャンプだなアレ

[357: 匿名さん]

ワイルドマジックはずっと残して欲しいものですね。
今や豊洲の名物ですから。

[358: 匿名さん]

>>356
仮設とはいえ住宅展示場やキャンプ場も意味が分からんなｗ
あの一帯の東ガス跡地がどうなっていくかはホント興味深いね

[359: 有明住人]

>芝浦工大、偏差値５７もありますよ。
大学そのものじゃなくて、芝浦工業大学中学高等学校ですよ。もうちょっと偏差値は高いようです。
（移転してきたらもっと人気はあがるかもしれません。）
そもそも、高校や中学って何か近隣に迷惑をかけるような存在なんですか。
チャイムの音が聞こえるとか？でしょうか？

[360: 匿名さん]

356=358
あんた、みっともないよ。

[361: 購入検討中さん]

たまにこの土地の土壌汚染の話しが出てくるので気になるのですが。。。
No.111にも書かれていた事も気になりますし。。。
やっぱりこの建物で生活した場合、何か体に影響してくるものなのでしょうか？

詳しいことをご存知な方いらっしゃいますか？

[362: 匿名さん]

土壌改良してるんでしょ。。東電を信じましょう。電気代は節約せずに素直に払いましょう。

[363: 匿名さん]

偏差値５７を高いと言うのですね。
驚きました。

[364: 匿名さん]

理系の偏差値は文系の偏差値に換算したら＋3くらい価値があると昔予備校の先生が言ってた。
文系の偏差値60は中央（法学部以外）・青学レベル。
363の中では低いかもしれないけど、世間的にみると頭良いレベル。

[365: 匿名さん]

＞361

土壌汚染による健康被害は、そこの土を直接食べたり野菜育てて食べたり地下水を飲んだりしなければ大丈夫でしょ？
土壌汚染による地価への影響というのはあるんでしょうけど。

[366: 匿名さん]

俺は近所の区民農園で野菜を作って食べてるんだけど、汚染されてる埋立地ではとてもそんな生活は無理だな。
子供たちも野菜の収穫を楽しんでる。

[368: 匿名さん]

新豊洲は都内住宅地として平均より上だよ。偏差値54ってとこか。芝浦工業大が立派に見えてもおかしくはない。

[369: 匿名さん]

汚染の話？

もう議論を尽くし果たしたって。

[370: 周辺住民さん]

>368
芝浦工大じゃネガれないことがわかって、くやしいの？
しつこいよ。

[371: 購入検討中さん]

いよいよ東電頼みか。あのデカイ東電施設がいやでも視界に食い込んでくる。生活エリアに東電ありってのはどうなの？東電堀で泳いでみたら結構気分いいかもね。

[372: 匿名さん]

>335
足立ナンバーのフェラーリと品川ナンバーのフェラーリどっちがかっこいい？
城東でフェラーリ買うなら、城南に家買えよ。

[373: 匿名さん]

どっちもフェラーリ。品川ナンバーに変えるだけで性能が上がるのなら考える。

[374: 匿名さん]

↑ステータスは上がる

[375: 匿名]

なんか皆さん疲れないですか？真剣に話してる人は少なく、まぁ楽しみながらやってるんですかね。
とにかく明日から登録開始、買いたい人は買うし、魅力を感じなかった人は買わないし。とにかく将来はSKYＺを気にいった人達が住んでご近所さをになるんだからいいですね！

[376: 匿名さん]

東電の建物、オシャレ。

[377: 匿名さん]

登録状況とか、倍率とか、有益情報書き込めよ！

[378: 匿名さん]

374
なら、足立ナンバーでいいやあ。

[379: 匿名さん]

6割くらいしか埋まらなくてもうゴーストタウン化一直線？

[380: 住まいに詳しい人]

いっぺんには埋まらないにしても
倍率ついた住戸の落選組はスカイズ内で他へ回るだろーから
9月の第2期が始まる頃には450戸ぐらいまで届くんじゃない？

[381: 匿名さん]

４百人も騙せるのがすごい。

[382: 匿名さん]

>378
ダサ

[383: 匿名さん]

>380
俺は44階だから、外れたら買わない。
仮に44階以外だとしても上層階希望なら1次で外れたら、上層は残っていない。
どうしても欲しいなら、登録が入っていないところを買うほうが賢い。
44階は選択肢が他にないから、他を買うよ。
晴海に住友も出来ると思うから。50階越えだし。
中低層は知らん。

[384: 匿名さん]

382

その感覚ダサ

[386: 匿名さん]

まぁ１期でお買い得な部屋は売り切れてしまうだろうし、１期逃すと大変だろうね。

[387: 匿名さん]

最上階とウィング角は早々に無くなると思うけど中住戸は苦戦しそう。。

[388: 匿名さん]

対面キッチンの間取りが希望ですが、間取り集を見ていても少ない気がします。なぜなのでしょうか？

[389: 匿名さん]

1期が勝負でしょう。

2期からは値上げの可能性もあるし、ライバルも増える。

[390: 匿名さん]

470しか出なかっただけに、そうやって買い煽っていかないと今後大変なことになるよね。月島のスレでは買い煽りが一切ないままに大部分が売れたのと大違い。

[391: 匿名]

389
なぜわざわざ１期のライバルを増やそうとするの？
理由を教えてください。

[392: 購入検討中さん]

388 私もそうおもいます。

[393: 購入検討中さん]

388
392

私は今、対面キッチンの家に住んでいて、今回、買い換えを検討していますが、
逆に個室が希望ですよ。
私からみれば、独立キッチンが少ないのです。

[394: 匿名さん]

俺は2階しか申し込まない。
抽選外れたら他物件いく。

[395: 購入検討中さん]

>>391
そりゃ、関係者だからでしょ。

値上げと言っても、本体価格ではなくて、消費税分が実質値上げですよ。
減税対策もあるので、ローンの組み方によっては、2期の方が良いでしょう。
現金持っていても、運用考えると、（住むなら）ローン使ったほうが、効率的。

[397: 購入検討中さん]

さすがにないでしょ。
かつてのPCTみたいになれば、そりゃそれでメデタイけどねぇ

[398: 匿名さん]

>393

独立キッチンが少ないのかどうかは興味ないけど、要はキッチンがLDの壁側を向いてる間取りばかりということですな。

[399: 匿名さん]

>384
そう思っているの、お前だけ
キモ

[400: 匿名さん]

>393
独立なら壁作れよ
20万くらいだよ
キッチン対面にするなら既設は廃棄して、新調
ディスポーザーの配管があるから高めの、150万～200万で対面にできる
トイレの位置とか、超邪魔なプラン多し
デザイナー下手くそだよこの物件

[401: 匿名さん]

でもさ～中途半端なんだよね～～
９０～９５㎡がない。
44階は、価格と倍率高いし、買えない