スカイズタワー＆ガーデン Part15

[匿名さん]

超大人気のSKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）

モーニングバードでも大絶賛！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342164/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【一部タイトルを修正しました。2013.7.14管理担当】

[251: 匿名さん]

最高層安いね！倍率どのくらい付くのだろう。

[253: 匿名さん]

プールは利用料取らないかも、って噂よ。

[254: 匿名さん]

プール、タダなら嬉しいですけどねー
ちなみにジムは１回１００円らしいです。

[255: 匿名さん]

プール、利用料取らなくても管理費でやっていける？
俺は無理だと思うけどなあ。

[256: 匿名さん]

プール利用料、タダは無理でしょうけど、５００円は高いなー。

ゲストルームは、二人部屋７０００円、４人部屋１００００円で
１５時から１０時まで。利用は月二回までとのこと。
これも高い。。

プール３００円、ゲストルーム５０００円ぐらいと思ってました。

[257: 匿名さん]

えー、ジムの利用もお金とられるの？

[258: 匿名]

共用施設に関しては値下げの弊害があるかもね…。

[259: 匿名さん]

ゆりかもめ沿いに予定されてた商業施設が芝浦中高校になったのが痛いね。
歩いてちょっとした買い物もできなくなっちゃったね。
しかも、朝、豊洲駅まで通勤する人は通学してくる学生の波をかき分けながら駅に向かわないと行けないんですね。。

[260: 匿名さん]

管理費と物件価格の値下げは関係無いでしょ

[261: 匿名さん]

259
通勤なんだから、ゆりかもめ乗りなさいよ。

[262: 匿名]

260
そう言うことじゃなくて、共用施設でのモラルの問題。
書き込みの質を見ても不安になります。

[263: 匿名さん]

262
あーなるほど、失礼しました

[264: 匿名さん]

モデルルーム行ったらプール＆ジムは、一世帯あたりの管理費は月1300円くらいって書いてあったよ。そんな安いもんなの？ プールは金食い虫の筆頭だと思ってたんだけど。もしかして、1回の利用料を1000円くらい取ろうと思ってるとかないよね。

[265: 購入検討中さん]

キューブのうらの商業施設って、芝浦中高で決まり？ほんとうに？
スーパーが良かったのになぁ・・・

[266: 匿名]

海外では、プールがあるのは当たり前と思ってた。ちなみに戸建でもプールも持っていました。塩と酸とカルシウムと濾過機を自動で動かすだけでいくらもお金はかからない。トムクルーズがもってたマンションも大きなプールがあった。管理費がプールのおかげで高いと言われているのは、管理会社に騙されているか、維持管理の仕方が悪いのでは？？

[267: 匿名さん]

まぁ、これだけの人気物件なんだから、そりゃネガも多いでしょ。
騙される方が悪い。

１期で人気の部屋は売れちゃうだろうし。

[268: 匿名さん]

>259
商業施設は、また別じゃないの？

[269: 匿名さん]

トムクルーズのマンションとここを同じ目線で語るとか、もはや失笑。

[270: 匿名]

商業施設の先が芝浦工大敷地でしょ。商業施設は顕在でしょ。

[271: 匿名さん]

ふーーん、

倍率下げ工作が始まったんだね。

[272: 匿名さん]

BACのようになりませんように

[273: 匿名さん]

１期でお買い得な部屋は根こそぎ売れてしまうだろうし、

２期からはライバルが増えて抽選確率も落ちる。

[274: 匿名]

↑こうやって煽る理由は？

[275: 匿名さん]

>>256
施設料は安過ぎても利用者が殺到して宜しくないんだよね
抽選こそ平等って考えの方も居るには居るだろうけどさ

ゲストRについては週末1万で平日は半額ぐらいが適当かなぁ
まあその辺りは購入後に利用状況を元に調整すれば問題ない

ジムやプールはドゥスポが月のフル会員が1万ちょい
月間5000円ぐらいでフリーパスとか面白いと思う

[276: 匿名さん]

月額5000円もとってたら共用施設の意味ないし。
ドゥーとは設備のレベルも全然違うし！

[277: 匿名さん]

経過を冷静に考えると。。
購入希望それなりにあってもやっぱ場所的に。。→要望書出さない検討者多数→デベ、要望書少ないので慌てる→1期販売減らす→さらに値段下げる←今ココ
→jvなので動き出すと売れ残っても進めるしかない→他の湾岸マンションと同じ轍に→skyz2号棟様子見で先送り→3年後再開→20%値段が下がり販売開始→適性価格になり中低所得者も買えるようになる←この頃を狙うか。。

[278: 匿名さん]

使いもしない共用施設の費用や不要な費用が積もり積もって高くなるのが管理費。プールに月1300円、コンビニに月〜円、etc.

一つ一つは小さな額だし>264みたいに思っちゃう人が出てくる訳だけど、そこがまさに落とし穴。マンション全体で月にいくら、年にいくらプールにつぎ込んでるのか計算してみましょう。それだけの額があればもっと他のことに有効に使えるといいのに。

[279: 匿名さん]

しかも一世帯1300円程度負担したところで現実問題としてはプールは維持できなくて赤字になることがほとんど。結局管理費からさらに持ち出すことになる。プールが維持費が高い・金食い虫だと言われる所以です。

[280: 匿名さん]

>>278
その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

この規模だと色んな人間が居て、多種多様の人材が居たりするから面白いと思う
大規模だと住民関係が希薄になりやすいかと言うと意外とそうでもないし、
自分の財産は自分たちで守る、って意識の人も少なくない

管理サイドと良好な関係を築き上げながら、
抑えるところはしっかり抑えていけば見直しなんか幾らでも可能
ただコンビニがあるから、ラウンジがあるから、プールがあるからこのＭＳに決めた！
っていうような人も意外と少なくなくて、
一方的で安易なコストカット要求は受け入れられない場合が多いけどね

[281: 購入検討中さん]

低層は値下がりとの書き込みがあるけど、当初いくらだったのが今いくらになったんでしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
のらえもんのブログに上げてある
色分けしてて見易い

ただ値下げとはちょっと違うから、
言葉のマジックに騙されないほうがいい
低層というより南西（レインボー）方向？の中住戸の調整が大きかった印象

[283: 匿名さん]

>その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

まさにその通りだと思います。そしてその時にプールがあるのが問題。万一住民管理組合の同意が得られたときても潰しがきかない。プールが金食い虫のお荷物だと言われる所以、見えてきましたか？

[284: 匿名]

> 265

芝浦中高は本当ですよ、ご心配なら担当営業に聞いてみて下さい。
一番利便性のいい場所に学校ができちゃいますね。
校舎の高さなども要注意と思います。
土地がそれほど広くないので、結構高層になるんじゃないかと。。

[285: 匿名さん]

>>283
無駄とまでは言わないけど、どちらかというとプール不要派だけどさ・・・
それ言い始めちゃうと植林はハンパなく金掛かるし、
言うまでもなく人件費が一番なのは明白だし住民で当番制で掃除すればタダだよねｗ
プールがどうしても許せないなら真っ先に検討から外す物件でしょ？
ここで唾飛ばして力説しても無くなる訳もないのに・・・

[286: 匿名さん]

専ら高層の金持ちがリゾート気分で使うだけのプールの管理費は、使用を希望する住戸からとるようにはできないものか。

[287: 匿名さん]

別に唾飛ばして力説しているようには見えないけどな。プールのことをあまりにも知らなさすぎる人が多い中で知っておくべきことを書いてくれてるだけじゃない。知ってる人はみんな知ってることではあるけどさ。

[288: 匿名さん]

プールを維持するか廃止するかで入居後揉めそうですね。
大規模だからこそ意見が纏まらず紛糾するんですよ。

[289: 匿名さん]

プールよりスパのほうが良かったのに。利用者も幅広そうだし。
屋上スパなら最高。

[290: 匿名さん]

揉めるわけ無いでしょ（笑）

[291: 匿名さん]

>>288
揉めないよｗ
維持が前提だからね
余程のことがない限り廃止にするのは難しい、とは思う

[292: 匿名さん]

ほとんど使わない低層、たまに使う中層、よく使う高層で管理費を変えればいいじゃん。

[293: 匿名さん]

その区分けは意味がわかりませんね。低層の人がプールを使わないことの根拠はなんですかね？

[294: 匿名さん]

湾岸の某タワーで
プール利用ルールを変更したくて理事になり、
変更するためのアンケートを否決されても否決されても
文面を変えて何度も出して…
って話を住民板で読んだことがあります。

[295: 匿名さん]

となりの東電施設がでかいせいで、ここが東電の社宅のように見える。

[296: 匿名さん]

しかし、決定した近隣の開発予定状況なども開示してないとすると、ネガ情報になるから営業は言いたくないんでしょうかね。
きちんと情報開示しないと後々もめますよー。

[297: 購入検討中さん]

この掲示板を見ている数少ない人は反対多数かも知れませんけどプールがあることがメリットと思っている人も
実は結構いるんでしょう。
賛成派もおり、管理組合に無関心の人もおり、相当がんばらないと、廃止なり利用変更（利用回数により管理を変えるなど）はできないでしょうね。
プールを辞めることも、利用料金を変えることも、容易なことではありません。
そもそも、それを前提で皆さん申し込まれていること、忘れないように。

私も正直、プールなんて要らないと思っていますが、変えられないとも思います。
単純に月～～円が高いでは、ご都合主義過ぎますよね。
廃止したい人たちが、プールを利用したい人に、何らかの利益をお返しできればいいのでしょうが、
解がありませんな

[298: 匿名さん]

プール止めて水族館にして、住民はただ、以外は有料にするってのはいかが。

[299: 匿名さん]

新宿の「あのプール」をここにして貸せばいいだけ

[300: 匿名さん]

廃止できないなら維持費が厳しくなったときは管理費を値上げして補填するわけですね。
わかりました、こんなマンションは買えません。

[301: 匿名さん]

↓を読むと、タワーマンションを買う気が失せますね。
http://condo.seesaa.net/article/365348802.html

ところで、解体費用って、本当のところ、どれくらいかかるのでしょうか。

赤プリの建て替えの総事業費が980億円なので、それには収まるハズです。

建築には全く素人ですが、内訳が、
解体＋新築＋内装＋宣伝？＋その他諸費用だとして、

建替費用は、200億円くらいですかね。

[302: 匿名さん]

プールの維持費なんて、１戸あたり１４００円くらいでしょ？

安いと思うけどなぁ。

[303: 匿名さん]

>289
ご希望のスパが33Fにある、ブリリア有明シティータワー行こうよ。

[304: 匿名さん]

お～い。
プールとか共用設備の文句言うなら買うな

[306: 匿名さん]

解体費用なんか人件費×期間だけなんだから安いに決まってるじゃん。普通のマンションで床面積１平方メートルあた３～５万くらいです。赤プリもそんなものかと。

[307: 匿名さん]

今のタワマン解体するころには、いろんな工法ができてるんじゃない？

[308: 購入検討中さん]

プールの利用料ってまだ決まってないんでしょうか。担当者に聞いたら分かりますかね？
管理費等も払っているんだから無料が理想ですが、せめて３００円程度にしていただきたい。
有明のブリリアは、５００円らいいですが。
誰か、聞いたことある方いますか？

[309: 匿名さん]

プールで揉めない？

そんなことないですよね？


数年後、揉めると思いますよ。
使うたびにお支払する制度ならなおさらです。今時の富裕層はそんなどんぶり勘定しないでしょ。ちゃんとコスト意識で対応されるでしょうよ。

[310: 匿名]

富裕層？平均で@250もいかないのに？

[311: 匿名さん]

あ、そうか。ここは庶民派マンション？

[312: 匿名さん]

306
解体費用は、
重機レンタル費用や建築廃棄物処理費用も高いのを知らんの？

[313: 匿名さん]

来ました、案の定。
「富裕層」とか「坪単価」に刺さる方。
期待通りの想定内の反応、ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

そもそも、高層ビルって、どうやって解体するんだろ？

なんか赤プリは独特の方法を使ったみたいだけど。

[315: 匿名さん]

306

人件費が何よりも高コストですよー。

[316: 匿名さん]

東電施設から道挟んで並び、データセンターよりゆりかもめ側の敷地は
芝浦工大付属中高で確定なのでしょうか？

先週末営業に方に確認しましたところ「何も決まっていない」の一点張りでしたが、
↓を見る限り、中高が来ることが確定しているように思えます。
http://www.shibaura-it.ac.jp/PDF/7a781510ee63e7e1d9717deeab1484d1.pdf
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1481,3009738,page=1

あそこの敷地にヨーカ堂でも西友でもダイエーでもなんでもいいのですが、
生鮮食品・生活雑貨を揃えられるような施設が来たら
生活利便性が上がるのでSKYZ購入に踏み出しやすくなるのですが、
中高が来るというのは個人的にはマイナスポイントです。

SKYZ敷地内、もしくは横の公園で子どもを走り回らせようと考えていましたが、
それらのエリアに中高生が屯している状況が容易に想像できるので、安心して子どもを遊ばせられない気がします。
学問機関があることで学術の街に昇華するのであればそれは喜ばしいことですが、
芝浦工大、かつその中高だとそうした役割は担えないように思えます。
（あくまで個人的見解です。芝浦工大関係者の方がいらっしゃたらスイマセン。）

ゆりかもを挟んでSKYZと反対のエリア（現在ワイルドマジックがあるエリア）がどうなるかは未知数で判断出来ません。
多少距離はありますが豊洲ららぽーとはプラス要因です。
橋渡って有明に入ったところに住不主導で出来る商業施設（＆マンション）にも期待しています。
市場の千客万来施設は観光客向けなので生活利便施設とは認識していません。

身近に生活利便施設がない、
一方でプラス要因がない中学高校があるということで二の足を踏んでしまいますが、
気にし過ぎなのでしょうか？


なお、
市場の匂いに関しては、機密性のある施設になる、かつSKYZに近いエリアは青果物を扱う施設になるということから
まったく問題ないと考えています。

運河の匂いは、雨の後に現地に行ったことがないのでよく分かりません。
少なくとも雨が降ってないときに行った限りでは匂いを感じませんでした。

有楽町線豊洲駅からの歩行距離は、ギリギリ許容範囲かと考えています。
先日、有楽町線豊洲駅の地上に出た地点（ゆりかもめ豊洲駅の麓）からSKYZにまで歩いてみました。
私の歩行速度は5~6km/hなので速い部類に入ると思います。それでも確かにSKYZのところまで12分弱かかりました。
妻と子どもが歩いたら優に15分はかかりますが、歩道幅が自動車道2車線分くらいあるので
妻子どもは自転車移動前提でいいかと思っています。
（現在の住まい周辺は歩道車道ともに広くないため妻子どもの自転車二人乗りは禁止しています）
ちなみに、ゆりかもめを使用したら9分強でした。
通勤は別として、雨の日はゆりかもめを使う、くらいのスタンスでいいかと考えています。

[317: 匿名さん]

解体コストって検討必要？余程の事がない限りその頃は現在の購入者はほとんど生きてないと思うけど。

[318: 匿名さん]

316

私の担当の営業は芝浦工大の中高で確定ってずいぶん前に言ってましたよ。
営業によって言うこと違うってのは困りますね。

[319: 匿名さん]

>316
芝浦工大は確定。だぶん、メリットはゼロ。

芝浦工大の横に元々、商業施設が入る予定。賃貸棟もできるので、この一帯で2000世帯。小規模のスーパーくらいはできるかな。タツミチェーンくらいか。

ワイルドマジックの場所は3年は平気。でもその後はタワマンたつの前提くらいの覚悟はしておくべき。ただし、あの一帯は液状化の危険はMAXのエリアなんで、住居は厳しいとの希望的観測。

千客万来施設は観光施設だけでなく、普段の買い物もできるお店が入る。ただし、距離的には豊洲駅に行くのと変わらない。サカガミかアオキを使う方が多くなるかな。

市場の匂いが気になるのなら、築地の住人はどうやって暮らしてるのだ。

匂いは無臭なわけはないが、生活に支障をきたす事はない。ただし、鼻は敏感な人もいる。気になるなら止めるべきだな。

豊洲駅からは通勤時はゆりかもめだろ、普通に考えて。雨とは関係なく。一駅の移動と待ち時間で簡単なニュースくらいチェックできるだろ。歩いてスマホ見るのは迷惑だから止めよ。定期代でないなら、がんばって歩け。

休日は東電堀沿いや、ワイルドマジック沿いでも歩いて散歩がてら豊洲に行くだな。そんな生活に魅力感じないなら、ここは止めた方がいい。

[320: 匿名さん]

高層オフィスビルの解体事例なんていくらでもあると思うけど何が心配なんだろう？

[321: 住まいに詳しい人]

高層ビルの事例はあっても、超高層の事例はほとんどない
ソフィテル、ホテルプラザ、みずほ銀行本店、鹿島本社、赤プリぐらいじゃないか？

まあ赤プリ方式が進化すれば、心配する必要もないだろーけど

[322: 匿名さん]

作る工程を逆再生するように壊していけばいいのでは。

[323: 匿名]

地価が解体費用より低くなりそうな物件はＮＧだね。まさに負の資産となる。

・・・と言ってもタワマンの場合、解体費用は建設費用の15〜35％と言うおおざっぱな試算があるだけで、実際よくわからないのが現状。

[324: 購入検討中さん]

鉄骨オフィスビルの解体事例はいくつかあるけど、高層RCビルの事例は皆無！

[325: 匿名さん]

使い捨てライターと思えば気が楽。子孫に残せる資産じゃないよ。

[326: 匿名さん]

豊洲だから、子孫にも十分残せる資産だよ。

[327: 匿名さん]

管理、修繕費が10万超える。残せない。

[328: 匿名さん]

20年後は空き部屋率、42%。

管理、修繕費は、月額45万と見る。

[329: 匿名さん]

震災の想定外だが、これは想定内。

これからたったの15年で、2000万人減少とは、
東京、千葉、神奈川、埼玉、の全人口が消えることと同じ。

マンションに値段は付かない。

[330: 匿名さん]

豊洲は都心に近く、便利で安いから、人口減でも安泰でしょう。郊外物件はヤバイと思う。

[331: 匿名さん]

豊洲も十分郊外。
安くないから、人口は流出するね。

[332: 匿名さん]

芝浦中高とかがマイナス要因？
元々豊洲徒歩12分の僻地なんだから、マイナスも何もないでしょ。
新市場アイランドなんだから。

[333: 匿名さん]

銀座、地下鉄で5分。タクシーでも10分。郊外とは思わない。今後、自転車通勤も増えるだろうから、とても魅力的な立地。

[334: 匿名さん]

車の話が出たけど、足立ナンバーは所詮足立ナンバー

[335: 匿名さん]

足立ナンバーのフェラーリでも、フェラーリ。

[336: 匿名さん]

333
それ豊洲の話ね

[337: 匿名さん]

新豊洲は神奈川県の武蔵小杉や川崎よりも交通の便が悪いからね

[338: 匿名さん]

えっと人口減？どこの話？

豊洲は今からも人口が増えるエリアだよ。

[339: 匿名さん]

人気物件は大変ですねぇ。まぁ、賑やかだとは思うけど。

[340: 匿名さん]

ニュータウンは分譲が終わり入植世代の出産が終わるまでは人口が増えますが、その後は一直線に衰退に向かいます。
東の最果てにある埋立地はみんなそうなりますよ。

[341: 匿名さん]

スカイズの住民分は人口が増えますが、豊洲の人気は既にピークアウトしてますね。

[342: 匿名さん]

諸外国と比べると湾岸の価格はまだまだ安い。災害リスクはあるけど逆に無傷だったら価値は一気に高まるかも。

[343: 匿名さん]

>>316
豊洲全体で考えると学校はプラス
実際芝浦工大の敷地解放や住民参加型の積極的なイベント開催なんかは素晴らしいと思う
もちろん利用するしないは考慮せずに、街全体で考えた場合ね

隣に学校が欲しいか？と言われると疑問ではあるけど、
かといってその代替案がヨーカドーや西友ってのは余りにも貧相
UR内にもスーパーあるし、イオンかアオキ、ネットスーパーでいいんじゃない？
徒歩5分以内にそういう施設があったら便利なのは当然だけど、
その辺りを含めて駅12分って立地な訳で・・・

[344: 匿名さん]

>>342
諸外国との比較は無意味でしょ・・・
中国人の青田買いも一段落着いた印象だしね

ただ災害についてはほとんど無傷だったからこそ、
震災後の回帰も早かったんじゃない？
あの規模の地震には十分耐えられるってのが分かったからね、もちろん直下型リスクは知らん

普段は気にしないけど、
共同溝の設置や、見た目もそうだけど電柱電線がないってのは凄いことだとしみじみ思う

[345: 匿名さん]

>>343
URってシエルのこと？
あそこは分譲された部屋や地権者の部屋もあるんだが。勝ビューみたいに。

[346: 匿名さん]

>>345
どこをどう解釈したら地権者の話になるんだ？
駅前のシエルにもスーパーサカガミがあるからそこ利用すれば？って意味なんだが・・・

[347: 346]

ああ、何となく自己解決というか理解できた・・・
意味は十分伝わると思って『UR』と書いたんだが、
それが癇に障ったというか気に入らなかったのか！？
正式名称は『シエルタワー』で、分譲とUR賃貸が混在するMSだね
揶揄する意図はなかったが正直すまんかったｗ

[348: 匿名さん]

学校は悪くないが、もう少しまともなところだとよかったのだが…。

[349: 匿名さん]

埋立地にはもったいないような学校だと思うが。

[350: 匿名さん]

>>348
文系の人間か低学歴ってのが丸分かりだなｗ
それともアッパラパーの女子高のがお好みだった？
知名度は低いけど、
技術者としては六大学の中途半端な理工系より優秀だったりする