スカイズタワー＆ガーデン Part15

[匿名さん]

超大人気のSKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）

モーニングバードでも大絶賛！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342164/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

【一部タイトルを修正しました。2013.7.14管理担当】

[221: 匿名さん]

>>220
某有名ブログに1500規模のPCTでフルサイズローソンが持ち出し無しで運営中と記載がある
ここは特に周辺に何もないし、1100戸だしコンビニぐらいは余裕で何とかなるんじゃない？
もちろん契約内容や詳細を把握してる訳じゃないし、某ブログの信憑性についても責任は持てないけどさ

[222: 匿名さん]

ならなおさらこのランニングコストの割高感は拭えないですね。スケールメリットがこれだけある中でこの管理費。植栽やプールに消えている訳ですが自分が払う管理費の内こんなにも草木に毎月消えているんだと思うと微妙ではありました。

[223: 匿名さん]

公開空地に毎月お金払うのヤダ

[224: 匿名さん]

ここ、プールが無かったらなぁ。

[226: 匿名さん]

>>224
じゃあ余所池、としか言いようがない（笑）

つーかプールって無駄な施設筆頭みたいに言われてるけどさ
周辺にも大なり小なりプール月のMSがあって、
ホントに金食い虫で住民の評判が悪かったらまた造るかねぇ？
案外利用者が多いとか意外と維持費掛からないとか、
高級MSの代名詞的なとこもあるし、新築時やリセール時の喰いつきが良いとかあるんじゃねーの？

[227: 匿名さん]

>226
調べりゃすぐ分かるのに。赤字だよ。そして赤字でも作るのがデベ。プール付き＝豪華タワマンだと思う人がこの世にいる限り儲かるもん。デベは売った後の赤字なんて知ったことじゃないからね。

https://twitter.com/haruboo0/status/350524846343602176

フィットネスとプールみたいな赤字共用施設はないに越したことがないと思う。その意味でPT東雲は非常に堅実だと思ったけどな。潰しがきかないこの二つがなければ将来管理費を下げやすいし。

[228: 匿名さん]

バカな田舎者をひっかけるにはプールみたいなわかりやすいアイテムがいいんです。
地味な施設ではひっかかりませんからね。

[229: 匿名さん]

庶民派マンションは人気ね。
でも庶民はマンションにしては、高いと思うよ。
価格はまあまあだから、モデルルーム行ったけど、
標準装備は団地レベルだし、オプションも殆どなくて
デザインもいまいち。
ミストサウナ無いし、ジェットバスもない。
キッチンも対面のモデルは殆どない。オプションも不可能。
カラーセレクトもダサい。
同時期販売中のブリリア有明シティーは3兄弟で最も内装が貧相だけど、それ以下。
まあ、クロノやティアロも似たような感じだけど。
今は登録前だから、倍率工作人もいるけど、もう申し込んでおる人がいる時期なら、
ほんとに欲しい人はすでに申し込み済みだから関係ないよ。
いまどき賃貸でも壁紙くらいは選べるのに。

[230: 匿名さん]

運河の臭いについて。
俺はジェットスキー乗りだから、よく通るよ。
一番汚いのはもう少し南側の、アゲハってクラブがあるところは、ヘドロでドロドロ。
大潮だったり、大型船の航行後や雨の後など、ヘドロが掘り返されたりしたときは臭う。
だから、晴れていても臭う時とそうでもない時がある。
汚泥の除去がなされなくて、時間が経つと数年で悪化することも考えられる。
港湾が清掃すれば問題ないけど、ここ数十年そういう話はきたことがない。

[232: 匿名さん]

>229
ミスとサウナはガスが殆どだから、オール電化マンションにはないよ。
オール電化は電気代の高騰が心配だけどね。
ガスの1.5倍以上にはなりそうね。

[233: 匿名さん]

>231
しねーよ
ばかじゃん。
要望書いれても登録しない確率3割
内訳2割は値段を下げたいために、安すぎる要望を入れた人
0.5割はローンに引っかかった人
0.5割は抽選回避等で諦めた人
これ以外に、価格改定があった場合は、要望書と違う部屋に登録を希望する人
これは物件によるから数字は分からない

[234: 匿名さん]

>232
そうだね、オール電化もネガティブ要因だね。
俺はまあまあ気に入ったんだが、うちはかみさんがキッチンと内装に不満で家族会議中。
おれはミストサウナやジェットバス希望でためらい中
ネガティブ要因が多すぎるからね。
眺望も悪くなないけど、柱がでかすぎ。イメージできず。
現物見るまでは時間がありすぎるね。
でも2期以降だと減税で価格上がってもトータル150万くらい得をする。
それで、リフォームするか。

[236: 匿名さん]

一期でお買得な部屋は、全部なくなっちゃうよ。


二期からは値上がりもあるだろうし（笑）

[237: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

アベノミクスに、オリンピック。
よーく考えよう。

[238: 匿名さん]

もう値下げするの？がんばれSKYZ！敗北宣言は早すぎではないかい？
あ、違う違う、戦略的後退だ！

[239: 匿名さん]

人気物件で煽っても無駄でしょ。

また乗り遅れるよ（笑）

[240: 匿名さん]

そんなにいい部屋が多いかな。南ウイングぐらいじゃないすか？
トライスター、イメージできんですw

[241: 匿名さん]

>226

管理会社が維持費という名目でお金を徴収して潤う。管理会社は売主の系列だからね。売る側の都合ってやつだよ。

[242: 匿名さん]

プールだけじゃなくて豪華な共有設備はすべて当てはまるけど。

[243: 購入検討中さん]

いずれにしても、ここまできたら申し込もうと思います。
どのあたりが倍率低いですかね？

抽選はなるべく避けたいので28日に行って倍率見てからにしようかな。

[244: 匿名さん]

プール、維持費掛かるから、3年したら、水張ってないかもよ。

[245: 匿名さん]

最初は高仕様に惹かれているが、、、引っ越す二年後には既に陳腐化していませんかね？
冷静に考えると、変えが効かない立地の良さの方が魅力的かなあ。っていうのが当方結論です。
眺望と緑は好きなんだけどな。

[246: 購入検討中さん]

水質検査とか、定期的にちゃんとするのかな？
プールを使う人は決まってきそうですね。

[247: 匿名さん]

>>243
やけくそ感がありますね。
一生住むかもしれない住居なんだから倍率のない部屋を探すのではなく、
納得してここなら一生住みたいと思える部屋を購入した方が後悔しないと思います。

[249: 匿名さん]

管理セミナーにでましたが、
プールは、一回につき５００円の料金がかかるようです。

[250: 匿名さん]

この物件、気持ち悪いポジ購入予定者が多いね。月島のスレの住民層とは雲泥の差だ...

[251: 匿名さん]

最高層安いね！倍率どのくらい付くのだろう。

[253: 匿名さん]

プールは利用料取らないかも、って噂よ。

[254: 匿名さん]

プール、タダなら嬉しいですけどねー
ちなみにジムは１回１００円らしいです。

[255: 匿名さん]

プール、利用料取らなくても管理費でやっていける？
俺は無理だと思うけどなあ。

[256: 匿名さん]

プール利用料、タダは無理でしょうけど、５００円は高いなー。

ゲストルームは、二人部屋７０００円、４人部屋１００００円で
１５時から１０時まで。利用は月二回までとのこと。
これも高い。。

プール３００円、ゲストルーム５０００円ぐらいと思ってました。

[257: 匿名さん]

えー、ジムの利用もお金とられるの？

[258: 匿名]

共用施設に関しては値下げの弊害があるかもね…。

[259: 匿名さん]

ゆりかもめ沿いに予定されてた商業施設が芝浦中高校になったのが痛いね。
歩いてちょっとした買い物もできなくなっちゃったね。
しかも、朝、豊洲駅まで通勤する人は通学してくる学生の波をかき分けながら駅に向かわないと行けないんですね。。

[260: 匿名さん]

管理費と物件価格の値下げは関係無いでしょ

[261: 匿名さん]

259
通勤なんだから、ゆりかもめ乗りなさいよ。

[262: 匿名]

260
そう言うことじゃなくて、共用施設でのモラルの問題。
書き込みの質を見ても不安になります。

[263: 匿名さん]

262
あーなるほど、失礼しました

[264: 匿名さん]

モデルルーム行ったらプール＆ジムは、一世帯あたりの管理費は月1300円くらいって書いてあったよ。そんな安いもんなの？ プールは金食い虫の筆頭だと思ってたんだけど。もしかして、1回の利用料を1000円くらい取ろうと思ってるとかないよね。

[265: 購入検討中さん]

キューブのうらの商業施設って、芝浦中高で決まり？ほんとうに？
スーパーが良かったのになぁ・・・

[266: 匿名]

海外では、プールがあるのは当たり前と思ってた。ちなみに戸建でもプールも持っていました。塩と酸とカルシウムと濾過機を自動で動かすだけでいくらもお金はかからない。トムクルーズがもってたマンションも大きなプールがあった。管理費がプールのおかげで高いと言われているのは、管理会社に騙されているか、維持管理の仕方が悪いのでは？？

[267: 匿名さん]

まぁ、これだけの人気物件なんだから、そりゃネガも多いでしょ。
騙される方が悪い。

１期で人気の部屋は売れちゃうだろうし。

[268: 匿名さん]

>259
商業施設は、また別じゃないの？

[269: 匿名さん]

トムクルーズのマンションとここを同じ目線で語るとか、もはや失笑。

[270: 匿名]

商業施設の先が芝浦工大敷地でしょ。商業施設は顕在でしょ。

[271: 匿名さん]

ふーーん、

倍率下げ工作が始まったんだね。

[272: 匿名さん]

BACのようになりませんように

[273: 匿名さん]

１期でお買い得な部屋は根こそぎ売れてしまうだろうし、

２期からはライバルが増えて抽選確率も落ちる。

[274: 匿名]

↑こうやって煽る理由は？

[275: 匿名さん]

>>256
施設料は安過ぎても利用者が殺到して宜しくないんだよね
抽選こそ平等って考えの方も居るには居るだろうけどさ

ゲストRについては週末1万で平日は半額ぐらいが適当かなぁ
まあその辺りは購入後に利用状況を元に調整すれば問題ない

ジムやプールはドゥスポが月のフル会員が1万ちょい
月間5000円ぐらいでフリーパスとか面白いと思う

[276: 匿名さん]

月額5000円もとってたら共用施設の意味ないし。
ドゥーとは設備のレベルも全然違うし！

[277: 匿名さん]

経過を冷静に考えると。。
購入希望それなりにあってもやっぱ場所的に。。→要望書出さない検討者多数→デベ、要望書少ないので慌てる→1期販売減らす→さらに値段下げる←今ココ
→jvなので動き出すと売れ残っても進めるしかない→他の湾岸マンションと同じ轍に→skyz2号棟様子見で先送り→3年後再開→20%値段が下がり販売開始→適性価格になり中低所得者も買えるようになる←この頃を狙うか。。

[278: 匿名さん]

使いもしない共用施設の費用や不要な費用が積もり積もって高くなるのが管理費。プールに月1300円、コンビニに月〜円、etc.

一つ一つは小さな額だし>264みたいに思っちゃう人が出てくる訳だけど、そこがまさに落とし穴。マンション全体で月にいくら、年にいくらプールにつぎ込んでるのか計算してみましょう。それだけの額があればもっと他のことに有効に使えるといいのに。

[279: 匿名さん]

しかも一世帯1300円程度負担したところで現実問題としてはプールは維持できなくて赤字になることがほとんど。結局管理費からさらに持ち出すことになる。プールが維持費が高い・金食い虫だと言われる所以です。

[280: 匿名さん]

>>278
その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

この規模だと色んな人間が居て、多種多様の人材が居たりするから面白いと思う
大規模だと住民関係が希薄になりやすいかと言うと意外とそうでもないし、
自分の財産は自分たちで守る、って意識の人も少なくない

管理サイドと良好な関係を築き上げながら、
抑えるところはしっかり抑えていけば見直しなんか幾らでも可能
ただコンビニがあるから、ラウンジがあるから、プールがあるからこのＭＳに決めた！
っていうような人も意外と少なくなくて、
一方的で安易なコストカット要求は受け入れられない場合が多いけどね

[281: 購入検討中さん]

低層は値下がりとの書き込みがあるけど、当初いくらだったのが今いくらになったんでしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
のらえもんのブログに上げてある
色分けしてて見易い

ただ値下げとはちょっと違うから、
言葉のマジックに騙されないほうがいい
低層というより南西（レインボー）方向？の中住戸の調整が大きかった印象

[283: 匿名さん]

>その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

まさにその通りだと思います。そしてその時にプールがあるのが問題。万一住民管理組合の同意が得られたときても潰しがきかない。プールが金食い虫のお荷物だと言われる所以、見えてきましたか？

[284: 匿名]

> 265

芝浦中高は本当ですよ、ご心配なら担当営業に聞いてみて下さい。
一番利便性のいい場所に学校ができちゃいますね。
校舎の高さなども要注意と思います。
土地がそれほど広くないので、結構高層になるんじゃないかと。。

[285: 匿名さん]

>>283
無駄とまでは言わないけど、どちらかというとプール不要派だけどさ・・・
それ言い始めちゃうと植林はハンパなく金掛かるし、
言うまでもなく人件費が一番なのは明白だし住民で当番制で掃除すればタダだよねｗ
プールがどうしても許せないなら真っ先に検討から外す物件でしょ？
ここで唾飛ばして力説しても無くなる訳もないのに・・・

[286: 匿名さん]

専ら高層の金持ちがリゾート気分で使うだけのプールの管理費は、使用を希望する住戸からとるようにはできないものか。

[287: 匿名さん]

別に唾飛ばして力説しているようには見えないけどな。プールのことをあまりにも知らなさすぎる人が多い中で知っておくべきことを書いてくれてるだけじゃない。知ってる人はみんな知ってることではあるけどさ。

[288: 匿名さん]

プールを維持するか廃止するかで入居後揉めそうですね。
大規模だからこそ意見が纏まらず紛糾するんですよ。

[289: 匿名さん]

プールよりスパのほうが良かったのに。利用者も幅広そうだし。
屋上スパなら最高。

[290: 匿名さん]

揉めるわけ無いでしょ（笑）

[291: 匿名さん]

>>288
揉めないよｗ
維持が前提だからね
余程のことがない限り廃止にするのは難しい、とは思う

[292: 匿名さん]

ほとんど使わない低層、たまに使う中層、よく使う高層で管理費を変えればいいじゃん。

[293: 匿名さん]

その区分けは意味がわかりませんね。低層の人がプールを使わないことの根拠はなんですかね？

[294: 匿名さん]

湾岸の某タワーで
プール利用ルールを変更したくて理事になり、
変更するためのアンケートを否決されても否決されても
文面を変えて何度も出して…
って話を住民板で読んだことがあります。

[295: 匿名さん]

となりの東電施設がでかいせいで、ここが東電の社宅のように見える。

[296: 匿名さん]

しかし、決定した近隣の開発予定状況なども開示してないとすると、ネガ情報になるから営業は言いたくないんでしょうかね。
きちんと情報開示しないと後々もめますよー。

[297: 購入検討中さん]

この掲示板を見ている数少ない人は反対多数かも知れませんけどプールがあることがメリットと思っている人も
実は結構いるんでしょう。
賛成派もおり、管理組合に無関心の人もおり、相当がんばらないと、廃止なり利用変更（利用回数により管理を変えるなど）はできないでしょうね。
プールを辞めることも、利用料金を変えることも、容易なことではありません。
そもそも、それを前提で皆さん申し込まれていること、忘れないように。

私も正直、プールなんて要らないと思っていますが、変えられないとも思います。
単純に月～～円が高いでは、ご都合主義過ぎますよね。
廃止したい人たちが、プールを利用したい人に、何らかの利益をお返しできればいいのでしょうが、
解がありませんな

[298: 匿名さん]

プール止めて水族館にして、住民はただ、以外は有料にするってのはいかが。

[299: 匿名さん]

新宿の「あのプール」をここにして貸せばいいだけ

[300: 匿名さん]

廃止できないなら維持費が厳しくなったときは管理費を値上げして補填するわけですね。
わかりました、こんなマンションは買えません。

[301: 匿名さん]

↓を読むと、タワーマンションを買う気が失せますね。
http://condo.seesaa.net/article/365348802.html

ところで、解体費用って、本当のところ、どれくらいかかるのでしょうか。

赤プリの建て替えの総事業費が980億円なので、それには収まるハズです。

建築には全く素人ですが、内訳が、
解体＋新築＋内装＋宣伝？＋その他諸費用だとして、

建替費用は、200億円くらいですかね。

[302: 匿名さん]

プールの維持費なんて、１戸あたり１４００円くらいでしょ？

安いと思うけどなぁ。

[303: 匿名さん]

>289
ご希望のスパが33Fにある、ブリリア有明シティータワー行こうよ。

[304: 匿名さん]

お～い。
プールとか共用設備の文句言うなら買うな

[306: 匿名さん]

解体費用なんか人件費×期間だけなんだから安いに決まってるじゃん。普通のマンションで床面積１平方メートルあた３～５万くらいです。赤プリもそんなものかと。

[307: 匿名さん]

今のタワマン解体するころには、いろんな工法ができてるんじゃない？

[308: 購入検討中さん]

プールの利用料ってまだ決まってないんでしょうか。担当者に聞いたら分かりますかね？
管理費等も払っているんだから無料が理想ですが、せめて３００円程度にしていただきたい。
有明のブリリアは、５００円らいいですが。
誰か、聞いたことある方いますか？

[309: 匿名さん]

プールで揉めない？

そんなことないですよね？


数年後、揉めると思いますよ。
使うたびにお支払する制度ならなおさらです。今時の富裕層はそんなどんぶり勘定しないでしょ。ちゃんとコスト意識で対応されるでしょうよ。

[310: 匿名]

富裕層？平均で@250もいかないのに？

[311: 匿名さん]

あ、そうか。ここは庶民派マンション？

[312: 匿名さん]

306
解体費用は、
重機レンタル費用や建築廃棄物処理費用も高いのを知らんの？

[313: 匿名さん]

来ました、案の定。
「富裕層」とか「坪単価」に刺さる方。
期待通りの想定内の反応、ありがとうございました。

[314: 匿名さん]

そもそも、高層ビルって、どうやって解体するんだろ？

なんか赤プリは独特の方法を使ったみたいだけど。

[315: 匿名さん]

306

人件費が何よりも高コストですよー。

[316: 匿名さん]

東電施設から道挟んで並び、データセンターよりゆりかもめ側の敷地は
芝浦工大付属中高で確定なのでしょうか？

先週末営業に方に確認しましたところ「何も決まっていない」の一点張りでしたが、
↓を見る限り、中高が来ることが確定しているように思えます。
http://www.shibaura-it.ac.jp/PDF/7a781510ee63e7e1d9717deeab1484d1.pdf
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1481,3009738,page=1

あそこの敷地にヨーカ堂でも西友でもダイエーでもなんでもいいのですが、
生鮮食品・生活雑貨を揃えられるような施設が来たら
生活利便性が上がるのでSKYZ購入に踏み出しやすくなるのですが、
中高が来るというのは個人的にはマイナスポイントです。

SKYZ敷地内、もしくは横の公園で子どもを走り回らせようと考えていましたが、
それらのエリアに中高生が屯している状況が容易に想像できるので、安心して子どもを遊ばせられない気がします。
学問機関があることで学術の街に昇華するのであればそれは喜ばしいことですが、
芝浦工大、かつその中高だとそうした役割は担えないように思えます。
（あくまで個人的見解です。芝浦工大関係者の方がいらっしゃたらスイマセン。）

ゆりかもを挟んでSKYZと反対のエリア（現在ワイルドマジックがあるエリア）がどうなるかは未知数で判断出来ません。
多少距離はありますが豊洲ららぽーとはプラス要因です。
橋渡って有明に入ったところに住不主導で出来る商業施設（＆マンション）にも期待しています。
市場の千客万来施設は観光客向けなので生活利便施設とは認識していません。

身近に生活利便施設がない、
一方でプラス要因がない中学高校があるということで二の足を踏んでしまいますが、
気にし過ぎなのでしょうか？


なお、
市場の匂いに関しては、機密性のある施設になる、かつSKYZに近いエリアは青果物を扱う施設になるということから
まったく問題ないと考えています。

運河の匂いは、雨の後に現地に行ったことがないのでよく分かりません。
少なくとも雨が降ってないときに行った限りでは匂いを感じませんでした。

有楽町線豊洲駅からの歩行距離は、ギリギリ許容範囲かと考えています。
先日、有楽町線豊洲駅の地上に出た地点（ゆりかもめ豊洲駅の麓）からSKYZにまで歩いてみました。
私の歩行速度は5~6km/hなので速い部類に入ると思います。それでも確かにSKYZのところまで12分弱かかりました。
妻と子どもが歩いたら優に15分はかかりますが、歩道幅が自動車道2車線分くらいあるので
妻子どもは自転車移動前提でいいかと思っています。
（現在の住まい周辺は歩道車道ともに広くないため妻子どもの自転車二人乗りは禁止しています）
ちなみに、ゆりかもめを使用したら9分強でした。
通勤は別として、雨の日はゆりかもめを使う、くらいのスタンスでいいかと考えています。

[317: 匿名さん]

解体コストって検討必要？余程の事がない限りその頃は現在の購入者はほとんど生きてないと思うけど。

[318: 匿名さん]

316

私の担当の営業は芝浦工大の中高で確定ってずいぶん前に言ってましたよ。
営業によって言うこと違うってのは困りますね。

[319: 匿名さん]

>316
芝浦工大は確定。だぶん、メリットはゼロ。

芝浦工大の横に元々、商業施設が入る予定。賃貸棟もできるので、この一帯で2000世帯。小規模のスーパーくらいはできるかな。タツミチェーンくらいか。

ワイルドマジックの場所は3年は平気。でもその後はタワマンたつの前提くらいの覚悟はしておくべき。ただし、あの一帯は液状化の危険はMAXのエリアなんで、住居は厳しいとの希望的観測。

千客万来施設は観光施設だけでなく、普段の買い物もできるお店が入る。ただし、距離的には豊洲駅に行くのと変わらない。サカガミかアオキを使う方が多くなるかな。

市場の匂いが気になるのなら、築地の住人はどうやって暮らしてるのだ。

匂いは無臭なわけはないが、生活に支障をきたす事はない。ただし、鼻は敏感な人もいる。気になるなら止めるべきだな。

豊洲駅からは通勤時はゆりかもめだろ、普通に考えて。雨とは関係なく。一駅の移動と待ち時間で簡単なニュースくらいチェックできるだろ。歩いてスマホ見るのは迷惑だから止めよ。定期代でないなら、がんばって歩け。

休日は東電堀沿いや、ワイルドマジック沿いでも歩いて散歩がてら豊洲に行くだな。そんな生活に魅力感じないなら、ここは止めた方がいい。

[320: 匿名さん]

高層オフィスビルの解体事例なんていくらでもあると思うけど何が心配なんだろう？