スカイズタワー＆ガーデン Part15

[匿名さん]

超大人気のSKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）

モーニングバードでも大絶賛！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342164/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【一部タイトルを修正しました。2013.7.14管理担当】

[201: 匿名さん]

普通に自慢できるでしょ。
豪華タワーマンションじゃないと自慢なんてできないよ。

スカイズより安くて自慢できるマンションがあったら教えて下さい。
割とマジで。

[202: 匿名さん]

専有部はPT東雲と同じなのに豪華タワーマンション？　PT東雲のコスパをほめるべきかもしれないけど、豪華タワマンと呼びたければせめてパークコートレベルじゃないと。

[203: 匿名さん]

十分に豪華ですよ。
もう、団地型マンションでは満足できないです。

[204: 匿名さん]

団地型マンションと比べてたのね。納得。

[205: 匿名さん]

豪華タワー型マンション同士で比べても、５０歩１００歩でしょ（笑）
豪華タワーマンションを買うか、団地型マンションで我慢するかは、最初に決める事項。

[206: 匿名さん]

今後、団地型マンションなんて中古じゃ売れなくなりますよ。
買うなら豪華タワーマンション。

[207: 匿名さん]

今後、湾岸型マンションなんて中古じゃ売れなくなります。
買うなら内陸低層マンション。

まぁ何とでも言えるよね。

[208: 匿名さん]

検討したことはあったけど、物件価格に比べて管理費が高いと思う。
使わないだろう共用設備が重荷だわ。
使わないプールのために毎月毎月多く払うのは無駄に感じるの。
そんな出費を気にしない人なら良いのかもしれないけど、私は収入がいくらあっても無駄遣いに感じちゃうから駄目。

近所にお店があるマンションと比べると見劣りするしね。

[209: 有明住人]

有明住人です。
一昨日の雨上がり、豊洲六丁目公園にランニングがてら行って参りました。
運河からの臭いはありませんでした。強いていうならば、公園の周りにある、草の臭いと
雨上がりなので腐葉土の臭い（俗にいう森林の香り）が微かにありました。

東雲方面はあまり行かないのでわかりませんが、もし東雲の方で臭うのであれば
運河の臭いは水門より向こう側の話の可能性もありますね。

ちなみに私はネガでポジでもありませんよ。

[210: 匿名さん]

>>208
高いけど割高だとは思わないね
あれだけの共有施設、植林、人件費等々考えるとあんなもんでしょ
無駄と考えるか、生活に潤いを与える対価と考えるかはまあ意見が分かれるだろうけど、
前者がこの物件を検討すること自体が驚きというか無駄だよね

[211: 匿名さん]

>>208
対象から外したんだったら、
スレ覗くのもわざわざレスするのも時間の無駄だと思うけどｗ

[213: 匿名さん]

内陸低層マンションを有り難がるのは日本だけ。海外の高級マンションは湾岸高層がデフォです。日本もそうなりつつある。

[214: 匿名さん]

>>213
住みたいかどうかは別にしてリゾート感のある海沿いのホテルを嫌う人は少ないんじゃない？
個人的にも湾岸エリアの解放感は大好物だけど、
国や地域によって事情や環境は異なるからね、特に日本は地震国家だしさ

同様に日本人の新築信仰こそ異常だという人も少なくないけど、
欧米とは構造も環境も異なるから比較は無意味だと思う

[215: 申込予定さん]

要望書を出している人の多くが、事前の申し込みを出されているので、
19日に一気に営業さんにより正式に申し込みになるみたいです。
19日以降からの新規（要望なしの申し込み）はそんなにないことを考えれば、
平均３倍くらいの倍率になりそうだが、100戸くらいは倍率なしになるんじゃないかと
私の担当はいってました。
私が申し込みをいれたところはすでに3倍なので、どきどきしております。

さて、疑義でていますにおいについては、時折ありますよ。
今、スカイズはしょっちゅう観察にいってますが、するときはとても感じます。
晴れた時は、ほとんど感じません。
嘘と言い切る人は、調査不足と思う。

[216: 匿名さん]

今年はまだオイルボールは大丈夫でしょうか？

http://www.gesui.metro.tokyo.jp./kanko/newst/179/n179_1.htm

[217: 匿名さん]

海や川が近くにあれば無臭ってことはないだろうけど、
生活に支障を来すレベルだとは思えないから結構どうでもいい

どちらかというと見送り濃厚の傍観者なんだけど、
土地分についての瑕疵はどうなってんだろ？
悪意のある見方も少なくないけど風評含めて盤石とは言い難い土地だし、
今は東電が名を連ねてるだけでイメージ悪いし、どうしても斜に構えてしまう・・・
デベはホントのことは教えてくれないだろうけど経緯が気になるんだよなぁ

[218: 匿名さん]

即日完売ペースなのかな？

[219: 匿名]

この物件を気に入った人は、あの臭いも許容するだろうし、住んでいる内に全然気にならなくなるんでしょう。ただ、たま～に訪れる人がたまたま臭っている日に行くとむっとする場合もあり得ることも、一応留意しておいた方が良いと思います。

[220: 匿名]

物件の価格はいいところに落ち着いてきたと思うんですが、他の人も指摘されてるようにランニングコスト（管理費）が高すぎませんか？
こういうことを書くと貧乏人は買うな、とか言われるとかもしれませんが（笑）

ただ、周りの湾岸のマンションと比べて明らかに平米辺りの管理費用が高いと思うのですが、豪華共有設備がある利点を加味しても悩んでしまいます。
プールや植栽維持にお金がかかるのはわかるのですが、コンビニの運営費用などに結構管理費から充当を見込んでるんでしょうか。

[221: 匿名さん]

>>220
某有名ブログに1500規模のPCTでフルサイズローソンが持ち出し無しで運営中と記載がある
ここは特に周辺に何もないし、1100戸だしコンビニぐらいは余裕で何とかなるんじゃない？
もちろん契約内容や詳細を把握してる訳じゃないし、某ブログの信憑性についても責任は持てないけどさ

[222: 匿名さん]

ならなおさらこのランニングコストの割高感は拭えないですね。スケールメリットがこれだけある中でこの管理費。植栽やプールに消えている訳ですが自分が払う管理費の内こんなにも草木に毎月消えているんだと思うと微妙ではありました。

[223: 匿名さん]

公開空地に毎月お金払うのヤダ

[224: 匿名さん]

ここ、プールが無かったらなぁ。

[226: 匿名さん]

>>224
じゃあ余所池、としか言いようがない（笑）

つーかプールって無駄な施設筆頭みたいに言われてるけどさ
周辺にも大なり小なりプール月のMSがあって、
ホントに金食い虫で住民の評判が悪かったらまた造るかねぇ？
案外利用者が多いとか意外と維持費掛からないとか、
高級MSの代名詞的なとこもあるし、新築時やリセール時の喰いつきが良いとかあるんじゃねーの？

[227: 匿名さん]

>226
調べりゃすぐ分かるのに。赤字だよ。そして赤字でも作るのがデベ。プール付き＝豪華タワマンだと思う人がこの世にいる限り儲かるもん。デベは売った後の赤字なんて知ったことじゃないからね。

https://twitter.com/haruboo0/status/350524846343602176

フィットネスとプールみたいな赤字共用施設はないに越したことがないと思う。その意味でPT東雲は非常に堅実だと思ったけどな。潰しがきかないこの二つがなければ将来管理費を下げやすいし。

[228: 匿名さん]

バカな田舎者をひっかけるにはプールみたいなわかりやすいアイテムがいいんです。
地味な施設ではひっかかりませんからね。

[229: 匿名さん]

庶民派マンションは人気ね。
でも庶民はマンションにしては、高いと思うよ。
価格はまあまあだから、モデルルーム行ったけど、
標準装備は団地レベルだし、オプションも殆どなくて
デザインもいまいち。
ミストサウナ無いし、ジェットバスもない。
キッチンも対面のモデルは殆どない。オプションも不可能。
カラーセレクトもダサい。
同時期販売中のブリリア有明シティーは3兄弟で最も内装が貧相だけど、それ以下。
まあ、クロノやティアロも似たような感じだけど。
今は登録前だから、倍率工作人もいるけど、もう申し込んでおる人がいる時期なら、
ほんとに欲しい人はすでに申し込み済みだから関係ないよ。
いまどき賃貸でも壁紙くらいは選べるのに。

[230: 匿名さん]

運河の臭いについて。
俺はジェットスキー乗りだから、よく通るよ。
一番汚いのはもう少し南側の、アゲハってクラブがあるところは、ヘドロでドロドロ。
大潮だったり、大型船の航行後や雨の後など、ヘドロが掘り返されたりしたときは臭う。
だから、晴れていても臭う時とそうでもない時がある。
汚泥の除去がなされなくて、時間が経つと数年で悪化することも考えられる。
港湾が清掃すれば問題ないけど、ここ数十年そういう話はきたことがない。

[232: 匿名さん]

>229
ミスとサウナはガスが殆どだから、オール電化マンションにはないよ。
オール電化は電気代の高騰が心配だけどね。
ガスの1.5倍以上にはなりそうね。

[233: 匿名さん]

>231
しねーよ
ばかじゃん。
要望書いれても登録しない確率3割
内訳2割は値段を下げたいために、安すぎる要望を入れた人
0.5割はローンに引っかかった人
0.5割は抽選回避等で諦めた人
これ以外に、価格改定があった場合は、要望書と違う部屋に登録を希望する人
これは物件によるから数字は分からない

[234: 匿名さん]

>232
そうだね、オール電化もネガティブ要因だね。
俺はまあまあ気に入ったんだが、うちはかみさんがキッチンと内装に不満で家族会議中。
おれはミストサウナやジェットバス希望でためらい中
ネガティブ要因が多すぎるからね。
眺望も悪くなないけど、柱がでかすぎ。イメージできず。
現物見るまでは時間がありすぎるね。
でも2期以降だと減税で価格上がってもトータル150万くらい得をする。
それで、リフォームするか。

[236: 匿名さん]

一期でお買得な部屋は、全部なくなっちゃうよ。


二期からは値上がりもあるだろうし（笑）

[237: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

アベノミクスに、オリンピック。
よーく考えよう。

[238: 匿名さん]

もう値下げするの？がんばれSKYZ！敗北宣言は早すぎではないかい？
あ、違う違う、戦略的後退だ！

[239: 匿名さん]

人気物件で煽っても無駄でしょ。

また乗り遅れるよ（笑）

[240: 匿名さん]

そんなにいい部屋が多いかな。南ウイングぐらいじゃないすか？
トライスター、イメージできんですw

[241: 匿名さん]

>226

管理会社が維持費という名目でお金を徴収して潤う。管理会社は売主の系列だからね。売る側の都合ってやつだよ。

[242: 匿名さん]

プールだけじゃなくて豪華な共有設備はすべて当てはまるけど。

[243: 購入検討中さん]

いずれにしても、ここまできたら申し込もうと思います。
どのあたりが倍率低いですかね？

抽選はなるべく避けたいので28日に行って倍率見てからにしようかな。

[244: 匿名さん]

プール、維持費掛かるから、3年したら、水張ってないかもよ。

[245: 匿名さん]

最初は高仕様に惹かれているが、、、引っ越す二年後には既に陳腐化していませんかね？
冷静に考えると、変えが効かない立地の良さの方が魅力的かなあ。っていうのが当方結論です。
眺望と緑は好きなんだけどな。

[246: 購入検討中さん]

水質検査とか、定期的にちゃんとするのかな？
プールを使う人は決まってきそうですね。

[247: 匿名さん]

>>243
やけくそ感がありますね。
一生住むかもしれない住居なんだから倍率のない部屋を探すのではなく、
納得してここなら一生住みたいと思える部屋を購入した方が後悔しないと思います。

[249: 匿名さん]

管理セミナーにでましたが、
プールは、一回につき５００円の料金がかかるようです。

[250: 匿名さん]

この物件、気持ち悪いポジ購入予定者が多いね。月島のスレの住民層とは雲泥の差だ...

[251: 匿名さん]

最高層安いね！倍率どのくらい付くのだろう。

[253: 匿名さん]

プールは利用料取らないかも、って噂よ。

[254: 匿名さん]

プール、タダなら嬉しいですけどねー
ちなみにジムは１回１００円らしいです。

[255: 匿名さん]

プール、利用料取らなくても管理費でやっていける？
俺は無理だと思うけどなあ。

[256: 匿名さん]

プール利用料、タダは無理でしょうけど、５００円は高いなー。

ゲストルームは、二人部屋７０００円、４人部屋１００００円で
１５時から１０時まで。利用は月二回までとのこと。
これも高い。。

プール３００円、ゲストルーム５０００円ぐらいと思ってました。

[257: 匿名さん]

えー、ジムの利用もお金とられるの？

[258: 匿名]

共用施設に関しては値下げの弊害があるかもね…。

[259: 匿名さん]

ゆりかもめ沿いに予定されてた商業施設が芝浦中高校になったのが痛いね。
歩いてちょっとした買い物もできなくなっちゃったね。
しかも、朝、豊洲駅まで通勤する人は通学してくる学生の波をかき分けながら駅に向かわないと行けないんですね。。

[260: 匿名さん]

管理費と物件価格の値下げは関係無いでしょ

[261: 匿名さん]

259
通勤なんだから、ゆりかもめ乗りなさいよ。

[262: 匿名]

260
そう言うことじゃなくて、共用施設でのモラルの問題。
書き込みの質を見ても不安になります。

[263: 匿名さん]

262
あーなるほど、失礼しました

[264: 匿名さん]

モデルルーム行ったらプール＆ジムは、一世帯あたりの管理費は月1300円くらいって書いてあったよ。そんな安いもんなの？ プールは金食い虫の筆頭だと思ってたんだけど。もしかして、1回の利用料を1000円くらい取ろうと思ってるとかないよね。

[265: 購入検討中さん]

キューブのうらの商業施設って、芝浦中高で決まり？ほんとうに？
スーパーが良かったのになぁ・・・

[266: 匿名]

海外では、プールがあるのは当たり前と思ってた。ちなみに戸建でもプールも持っていました。塩と酸とカルシウムと濾過機を自動で動かすだけでいくらもお金はかからない。トムクルーズがもってたマンションも大きなプールがあった。管理費がプールのおかげで高いと言われているのは、管理会社に騙されているか、維持管理の仕方が悪いのでは？？

[267: 匿名さん]

まぁ、これだけの人気物件なんだから、そりゃネガも多いでしょ。
騙される方が悪い。

１期で人気の部屋は売れちゃうだろうし。

[268: 匿名さん]

>259
商業施設は、また別じゃないの？

[269: 匿名さん]

トムクルーズのマンションとここを同じ目線で語るとか、もはや失笑。

[270: 匿名]

商業施設の先が芝浦工大敷地でしょ。商業施設は顕在でしょ。

[271: 匿名さん]

ふーーん、

倍率下げ工作が始まったんだね。

[272: 匿名さん]

BACのようになりませんように

[273: 匿名さん]

１期でお買い得な部屋は根こそぎ売れてしまうだろうし、

２期からはライバルが増えて抽選確率も落ちる。

[274: 匿名]

↑こうやって煽る理由は？

[275: 匿名さん]

>>256
施設料は安過ぎても利用者が殺到して宜しくないんだよね
抽選こそ平等って考えの方も居るには居るだろうけどさ

ゲストRについては週末1万で平日は半額ぐらいが適当かなぁ
まあその辺りは購入後に利用状況を元に調整すれば問題ない

ジムやプールはドゥスポが月のフル会員が1万ちょい
月間5000円ぐらいでフリーパスとか面白いと思う

[276: 匿名さん]

月額5000円もとってたら共用施設の意味ないし。
ドゥーとは設備のレベルも全然違うし！

[277: 匿名さん]

経過を冷静に考えると。。
購入希望それなりにあってもやっぱ場所的に。。→要望書出さない検討者多数→デベ、要望書少ないので慌てる→1期販売減らす→さらに値段下げる←今ココ
→jvなので動き出すと売れ残っても進めるしかない→他の湾岸マンションと同じ轍に→skyz2号棟様子見で先送り→3年後再開→20%値段が下がり販売開始→適性価格になり中低所得者も買えるようになる←この頃を狙うか。。

[278: 匿名さん]

使いもしない共用施設の費用や不要な費用が積もり積もって高くなるのが管理費。プールに月1300円、コンビニに月〜円、etc.

一つ一つは小さな額だし>264みたいに思っちゃう人が出てくる訳だけど、そこがまさに落とし穴。マンション全体で月にいくら、年にいくらプールにつぎ込んでるのか計算してみましょう。それだけの額があればもっと他のことに有効に使えるといいのに。

[279: 匿名さん]

しかも一世帯1300円程度負担したところで現実問題としてはプールは維持できなくて赤字になることがほとんど。結局管理費からさらに持ち出すことになる。プールが維持費が高い・金食い虫だと言われる所以です。

[280: 匿名さん]

>>278
その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

この規模だと色んな人間が居て、多種多様の人材が居たりするから面白いと思う
大規模だと住民関係が希薄になりやすいかと言うと意外とそうでもないし、
自分の財産は自分たちで守る、って意識の人も少なくない

管理サイドと良好な関係を築き上げながら、
抑えるところはしっかり抑えていけば見直しなんか幾らでも可能
ただコンビニがあるから、ラウンジがあるから、プールがあるからこのＭＳに決めた！
っていうような人も意外と少なくなくて、
一方的で安易なコストカット要求は受け入れられない場合が多いけどね

[281: 購入検討中さん]

低層は値下がりとの書き込みがあるけど、当初いくらだったのが今いくらになったんでしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
のらえもんのブログに上げてある
色分けしてて見易い

ただ値下げとはちょっと違うから、
言葉のマジックに騙されないほうがいい
低層というより南西（レインボー）方向？の中住戸の調整が大きかった印象

[283: 匿名さん]

>その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

まさにその通りだと思います。そしてその時にプールがあるのが問題。万一住民管理組合の同意が得られたときても潰しがきかない。プールが金食い虫のお荷物だと言われる所以、見えてきましたか？

[284: 匿名]

> 265

芝浦中高は本当ですよ、ご心配なら担当営業に聞いてみて下さい。
一番利便性のいい場所に学校ができちゃいますね。
校舎の高さなども要注意と思います。
土地がそれほど広くないので、結構高層になるんじゃないかと。。

[285: 匿名さん]

>>283
無駄とまでは言わないけど、どちらかというとプール不要派だけどさ・・・
それ言い始めちゃうと植林はハンパなく金掛かるし、
言うまでもなく人件費が一番なのは明白だし住民で当番制で掃除すればタダだよねｗ
プールがどうしても許せないなら真っ先に検討から外す物件でしょ？
ここで唾飛ばして力説しても無くなる訳もないのに・・・

[286: 匿名さん]

専ら高層の金持ちがリゾート気分で使うだけのプールの管理費は、使用を希望する住戸からとるようにはできないものか。

[287: 匿名さん]

別に唾飛ばして力説しているようには見えないけどな。プールのことをあまりにも知らなさすぎる人が多い中で知っておくべきことを書いてくれてるだけじゃない。知ってる人はみんな知ってることではあるけどさ。

[288: 匿名さん]

プールを維持するか廃止するかで入居後揉めそうですね。
大規模だからこそ意見が纏まらず紛糾するんですよ。

[289: 匿名さん]

プールよりスパのほうが良かったのに。利用者も幅広そうだし。
屋上スパなら最高。

[290: 匿名さん]

揉めるわけ無いでしょ（笑）

[291: 匿名さん]

>>288
揉めないよｗ
維持が前提だからね
余程のことがない限り廃止にするのは難しい、とは思う

[292: 匿名さん]

ほとんど使わない低層、たまに使う中層、よく使う高層で管理費を変えればいいじゃん。

[293: 匿名さん]

その区分けは意味がわかりませんね。低層の人がプールを使わないことの根拠はなんですかね？

[294: 匿名さん]

湾岸の某タワーで
プール利用ルールを変更したくて理事になり、
変更するためのアンケートを否決されても否決されても
文面を変えて何度も出して…
って話を住民板で読んだことがあります。

[295: 匿名さん]

となりの東電施設がでかいせいで、ここが東電の社宅のように見える。

[296: 匿名さん]

しかし、決定した近隣の開発予定状況なども開示してないとすると、ネガ情報になるから営業は言いたくないんでしょうかね。
きちんと情報開示しないと後々もめますよー。

[297: 購入検討中さん]

この掲示板を見ている数少ない人は反対多数かも知れませんけどプールがあることがメリットと思っている人も
実は結構いるんでしょう。
賛成派もおり、管理組合に無関心の人もおり、相当がんばらないと、廃止なり利用変更（利用回数により管理を変えるなど）はできないでしょうね。
プールを辞めることも、利用料金を変えることも、容易なことではありません。
そもそも、それを前提で皆さん申し込まれていること、忘れないように。

私も正直、プールなんて要らないと思っていますが、変えられないとも思います。
単純に月～～円が高いでは、ご都合主義過ぎますよね。
廃止したい人たちが、プールを利用したい人に、何らかの利益をお返しできればいいのでしょうが、
解がありませんな

[298: 匿名さん]

プール止めて水族館にして、住民はただ、以外は有料にするってのはいかが。

[299: 匿名さん]

新宿の「あのプール」をここにして貸せばいいだけ

[300: 匿名さん]

廃止できないなら維持費が厳しくなったときは管理費を値上げして補填するわけですね。
わかりました、こんなマンションは買えません。