武蔵小杉地区の今後について・・・【51】

[匿名さん]

パート51です。
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[521: 匿名さん]

で、君らいったい何が言いたいわけ？
大手不動産の憶測を語って武蔵小杉貶しかい？
利潤を生み出さないところに投資なんかするかよ。
結果を冷静に分析するなら少しは武蔵小杉の将来をプラスに捕らえてみたら？
きっかけはどうであれ住民が増え、住み良い街になればそれで良い。
再開発の主旨を勘違いして、ゴールが繁華街と勝手に決めつけるなよ。
了見が狭すぎる。

[522: 匿名さん]

ハッキリ言って小杉の開発規模じゃ話にならないw
タワマンが出来て、地価が上がってるだけ。

開発費用もまるで掛かってないしね。
大体、地下鉄すら頓挫する川崎市だからな。

アベノミクスの特区構想は東京、大阪、名古屋でしょ。

[523: 匿名さん]

結局、武蔵小杉を特別視してるのは、ポジもネガもこの掲示板に張り付いている者のみ。

[524: 匿名さん]

>>521
別に小杉を貶めているわけじゃなくて
川崎市の割には民間に任せたおかげで
開発頑張っていると、お互いに話しているだけだよ
でもどこまでいっても川崎は所詮川崎ってのはポジもネガも共通認識だから

>>522
そんなの当たり前、特に名古屋・大阪の開発規模は凄いよ
ただ大手デベの利益モデルとしては小杉のようなやり方はお手軽で
責任取る必要もないし、今後他でもありそうだよねという話
オフィスとか商業施設は手堅いけどマンデベって本当はギャンブルそのものだし
タワマン開発ではその利益率の高さからリスクを減らせるし
大手不動産はこのビジネスモデルを昔と比べると大分把握してきてると思う

[525: 匿名さん]

話にならないと思うなら、このスレから去れば？

東京大阪名古屋のスレに行ってらっしゃい。

[526: 匿名さん]

10年後にはアベノミクス特区以前の都心の容積率が低かった頃の郊外に咲いたあだ花と言われてることでしょうな。

[527: 匿名さん]

>524
地方の田舎から見れば、川崎だろうが横浜だろうがどっちも一緒ぐらいに思える。
視野が広いと、しがらみが捨て去れて楽だよ。
地続きの場所で見えない線でああだのこうだの。いつの時代の年寄りかと思う。

どちらにせよ、ビジネスモデルが利用出来るところじゃないと実行できないわけだから、
武蔵小杉は無視される立地よりは幾分か条件がマシだったということだよ。

[528: 匿名さん]

横浜と川崎が一緒とか流石に無いわ。。

[529: 匿名さん]

526


10年後、相鉄直通とかもろもろでますます武蔵小杉注目されているかも。
未来は簡単に予想できないよ。

それにしてもこのスレは書き込み多く、あっという間に500越えだね。

[530: 匿名さん]

国家戦略特区出来たら都心以外は切り捨てですよ。横浜、大阪も関係ない全部切り捨て。

[531: 匿名さん]

>>526
だから小杉はその前に開発されて正解だったんじゃないの
容積率緩和になったらわざわざ川崎にタワマン建てようなんて誰も思わないから
実験都市でデベが比較的安全に儲かることは証明されたから、今後は都内でもやるだろうね

[532: 匿名さん]

>529
相鉄直通の目玉は新横浜でしょ

[533: ラッシュ]

住むだけの街って共通認識が取れれば、だいぶ話す内容はとっちらからないと思いますが、小杉が住むにも余暇を楽しむにもなる街って幻想が持たれてるから、何回も同じ話が出てくると思いますが。

NECに固執してる人もいますが、あんな辺鄙な場所に大型施設作ってどうするんですかね？
タワマンが結局一番いいってことになると思います。

特別意識を持ってるのはポジの人だけで、他は小杉は住むだけで地元向けに商業は最適化されていくということは理解してると思いますよ（笑）

シネコンにしろ、百貨店にしろ、洒落た大型施設にしろ、周囲の事情を無視して自分に都合がいいことが発言されてるだけなんで、色々指摘が入るんでしょうね。
神奈川県下の街に興味がある人には、小杉は都心にも出られるベストポジション、ってだけで他のエリアの住民にはどうでもいい街です。

[534: 匿名さん]

新横浜が目玉とかぱっと思いついたんだろうけど別に何も変わらないだろう。新幹線を早めに降りて埼玉西部に帰る田舎もの多少増えるぐらい、武蔵小杉の価値を下支えするだけだな。

[535: 匿名さん]

ラッシュは昔から今しか見れないから下り坂の都内と比較しちゃう。

ブランドにも執着しないで地元志向という次世代の価値観や道州制の導入を考えてみたほうが楽しいよ。

[536: 匿名さん]

>534
新横浜の駅裏を開発すれば、一大商業地区になるよ

[537: 匿名さん]

相鉄直通になれば、海老名も商圏になりうる。
ビナウォークに今度ららぽーと海老名も出来るし。

[538: 匿名さん]

駅裏のマンションやアパートを退けるのにいくらかかるかな？
小杉より遠いタワマンが建つだけでしょ？　
すでにららぽーと横浜があるしね。

[539: 匿名さん]

537さん、海老名は面白い。武蔵小杉プラス20分で始発駅で座れて地価は半額近い。

新横浜が新幹線ターミナルになるしね

[540: 匿名さん]

>533
だからあんたはつまんない人なんだよ。
NEC跡地がタワマンだらけになろうとも、今の段階でそれを言うのと、
現実になってからそれを言うのでは訳が違う。
たとえ妄想でも楽しい話題の方が楽しく思える。
人の期待をへし折ろうと必死な人って何なんだよって感じるわ。
辺鄙というけど、立派にＪＲ駅前の貴重で広大な敷地であることには違いない。

[541: ラッシュ]

>>535

自分は都内ではなく都心にしか興味ありません。
で、伺いたいのですが、都心は下り坂なんですか？
少子化していくと、いよいよ都心の希少性は高まると思いますが。

都心か下り坂なら、新宿三丁目が注目されるのは何故ですか？
道州制になった場合の神奈川県や小杉の位置づけはどうなるんでしっけ？
知見や見識が浅はかなので、是非教えて下さい。

[542: 匿名さん]

新川崎も広大な土地あるけど...

[543: ラッシュ]

>>540

あ、マンションありなんですか？
ならいいんじゃないですか。
現実的でない妄想と現実味がある妄想、前者が述べられるから単に妄想と、前者主体で揶揄されるわけで。

そんなので無駄にレスがついて増えても、このスレにプラスではないと思いますよ。
それに、現実的でない妄想は、このスレの本来のタイトル意義には邪魔でしょう。

[544: ラッシュ]

>>540

連投すみません。
横須賀線小杉駅には近くても、東横線小杉駅周りの商業施設からは離れているので、辺鄙と言わせてもらいました。

外に買い物に行くにも、横須賀線は近くても、東横線が遠いですし。

自分は自分の視点なりにリアルな視点で話そうと心がけてますけどね。

[545: 匿名さん]

ラッシュ(笑)

[546: 購入検討中さん]

はなれ小杉、武蔵遠すぎ？

[547: 匿名さん]

経済的理由で武蔵小杉に物件を買わざるおえなかった(笑)

[548: 購入検討中さん]

いやいや小杉で買えるのはすげーよ。

[549: 匿名さん]

タワマンとアリオ（笑）ほんとに下品な街になったなw

[550: 匿名さん]

もともと下品な街じゃん
マナーの悪い住民も多いし
何を今更w

[551: 匿名さん]

しかし、誰もが武蔵小杉の再開発の完成を
楽しみにしている。

[552: 匿名さん]

本当は都心に住みたかったが、経済的理由で都心に物件を
購入する事を断念せざるおえなかった(笑)

[554: 匿名さん]

このスレ最長不倒距離更新中です。
ネガが多いってことはそれだけ羨ましがられ、あこがれの対象です。
話題の街武蔵小杉の急激な発展に皆黙ってられないという事。

[555: 匿名さん]

友達が武蔵小杉に引っ越したと聞くとなんだか落ち着かない気持ちになります。
ついつい「昔は大したことなかった場所なのに何をドヤが顔して」って感じになります。

[556: 匿名さん]

ポジの妄想と現実の落差がギャップ有りすぎて見てしまうｗ

[557: 匿名さん]

下品でも便利だから構わない。
便利が最高。
不便な上品な街はいくらでもありますね。

[559: 匿名さん]

いや、東横線の特急で自由が丘の次の駅
、横須賀線の駅ときれいなタワマン、というぐらいしか先入観ないけどね。

ネガがつついてるとこは重箱の隅をほじくり返したいだけって惨めな印象。

[560: 匿名さん]

アリオは余計だけどイトーヨーカドーは無難だよ。
大崎はライフだしみなとみらいはマークイズの食料品売り場ができるまではなんもなかったし。

それからIQや教育水準が高い人ほど無駄使いしないというアメリカのデータを見たことがある。
そう言えばららぽーと、ラゾーナはもろにそんな立地だね。

都心部やみなとみらいは観光客や地方出身者のお財布を狙って訳だし。小杉はconservativeな一流企業の管理職家庭が多いから財布の紐は固いよ。

[561: 匿名さん]

>555
そんなに川崎駅西口に不満足なの？

[562: 匿名さん]

えっ？みなとみらいは成城石井があるし、
テスコ、ちょっと前までワールドポーターズの食品売り場あったろ？

[563: 匿名さん]

＞東横線の特急で自由が丘の次の駅、横須賀線の駅ときれいなタワマン、というぐらいしか先入観ない

こんなイメージ持っている人少ないだろｗｗ
川向こうとか川崎ｗってイメージだろ

[564: 匿名さん]

武蔵小杉と聞いて東横線より先に南武線やら川崎駅やらが出てくるのあんまり知らない人、気にしたことないのにね、知らないって恥ずかしい。

[565: 匿名さん]

一族で日吉～武蔵小杉に住んでるが南武線ってのは洗足に通ってる姪ッコしか使わない。
川崎駅に至ってはラゾーナ川崎には車で行くから駅があるって実感すら希薄。

[566: 匿名さん]

経済的理由で小杉にしか物件を買えなかったのに
都心を懐かしみ嘆いている(笑)

[567: 匿名さん]

生まれも育ちも東横沿線だが武蔵小杉は東横線のイメージではないな。
東京と横浜を結ぶ東横線。
川崎市の駅は途中にあるから仕方なくあるって感じだったよ。
元住吉・武蔵小杉・新丸子。

更にアリオなんて出来てホント勘弁してって感じだな。

[568: 匿名さん]

567、じゃあ綱島に住めよ(笑)

[569: 匿名さん]

567、は、なんも知らんってバレバレだなぁ。

ごめんなさい、電車の通勤時間で無知なネガと遊ぶつもりが

もう着いてしまった。傘入らず。


またねー！

[571: 匿名さん]

武蔵小杉ー日吉間が落雷で架線が落ちて
さっきまで大変なことになってた、ってことを知らない奴が
連投していたようだから、たぶん川崎駅厨か他地域のキチガイの
書き込みだろ 全く参考にならんね

[572: 入居予定さん]

目黒線動いていて良かった。

[573: 匿名さん]

＞569
なんで電車に乗ってるとか嘘つくん？

[574: 匿名さん]

ホントに生まれも育ちも東横沿線なんだがw

逆にポジの多くは昔の東横線を知らないんだろうなぁ。
多摩川駅が多摩川園駅だったのも知らないんだろう。
子供の頃遊びに行ったよ。

[575: 匿名さん]

日吉～武蔵小杉とか関係ないですよ。

横須賀線もふつうに動いてました。デリドが混雑していた以外は何も影響なし。

やっぱりネガってズレてるな。あなたは幸せですか？私は幸せですよ。

[576: 匿名さん]

>575
渋谷菊名間が止まってた。

[577: 匿名さん]

>567
>570
>574

川崎駅から遠征と成りすます理由はなんですか？やっぱり川崎駅は住みにくいのか、価値が上がると思っていた購入マンションの価値が上がらないから武蔵小杉や新川崎を妬んでいるんですか？

[578: 匿名さん]

悪意あるネガコメント、
気分悪いです。

[579: 匿名]

武蔵小杉はローカルだけど庶民的なとこは良いとこですね！
ひとつ心配なのは武蔵小杉って昔から韓国朝鮮の方々や、共産党や、公明党が凄く多いですが、治安的な事や、民度的な点は問題とかありませんかね？

あのローカルで庶民的なムードは武蔵小杉の愛すべき点ですが、だけど予算さえあれば、いつかは大田区蒲田や、田園調布あたりに住んでみたいものですよね？！

[580: 匿名]

579
天王洲スレへお帰りください。

[581: 匿名さん]

こんな日でも平常運転の蒲田って凄いな
たぶんBOTかなんかで自動カキコなんだろうけど

[582: 匿名さん]

おばちゃんが出てくると書き込みのレベルが激しく劣化する。ネガもおばちゃんのレベルに合わせてくるからだな、きっと。暇な人は今日の16時くらいの書き込みから見直してみてね。あと、恥ずかしいからあちこちのスレにちょっかい出さないで欲しいな。あんまり相手にされてないみたいだけどさ。

[583: 匿名さん]

わざわざ武蔵小杉のスレに自らやってきて貶してくんだから、
なんて暇な奴らなんだって思うよね。
街がどうのとか関係無く、人生そのものが劣等感の塊なんだろう。
おそらく自分の行動を不可解に感じることもなく、
既に自分でも制御できないレベルなのだろう。哀れだ。

[584: 匿名さん]

さぞかしネガの皆さんは武蔵小杉より立派な街にお住まいなのでしょう。
羨ましい限りです。
あ、武蔵小杉に住んでるけどネガって人もいるんだっけ(笑)

[585: 匿名さん]

584、その人は悪気はないんですよ。ハンネ固定して主張したいだけ、中身は都心に憧れて上京してきたミーハーちゃん。

[586: 匿名さん]

576、だから武蔵小杉は４路線が都心にダイレクトアクセス。最悪でも田都や京浜東北や東海道線回りの南武線で10分ぐらいのロスで帰れるんだよね。

他人様の家を貶すんだからいい加減覚えてからネガれよ。

[587: 匿名さん]

まあ小杉のタワマンが買えるくらいなら都心でも条件落とせば人並みには暮らせるだろうから心配ないんじゃない？
自分のことを客観的に判断出来ないから気持ちと発言がチグハグしてるんでしょうね。

[588: 匿名さん]

蒲田くんは天王洲ポジで確定？

[589: 匿名さん]

579、あなたは政治やアジアが大好きみたいだけど至って何もないよ。

蒲田と田園調布に何の共通性があるのかもわからないけど私は10年前に鵜の木辺りの多摩川線沿いを無理して買わなくて良かったと思ってる。
都内アドレスに興味なし。

[590: 匿名さん]

>>589
蒲田コピペにマジレスするあなたも荒らしと
見做されるから辞めた方がいいよ

[591: 匿名さん]

川崎駅西口のひと、バレると必死で天王洲の仕業にしようとしだしたり、ネガだと言ったり、やっぱり大変なんですね。

[592: ラッシュ]

小杉に住んでると必ずポジじゃないといけないんですね（笑）

小杉をそこまで愛せるって素晴らしいですね。
見習いたいものです。

小杉のポジさんは、小杉のいいところ見つけな、と温かい言葉を掛けてますが、交通の便以外で聞かれると書き込みがなくなりますね（笑）

ま、自分は都心崇拝の田舎っぺミーハーですよ（笑）

[593: 匿名さん]

すんでるところを愛せないならば、ちょっと不幸です。

[594: ラッシュ]

>>593

参考までに、小杉のどこを愛してますか？
是非教えて下さい。

[595: 匿名さん]

>567イメージで語られてもね。
実際に東急線走ってるし東横線に乗って
渋谷から横浜行くにはどうしても小杉は停車
しなきゃ行けないんだから(笑)
勿論南武線も走ってる(笑)

[596: 匿名さん]

>592
で、あんたは交通の利便性以外、まだ良いところを自分で見つけられないのかい？
つまんない性格だねえ。
自分探しに必死な厨みたいだ。

[597: 蒲田くんファン]

蒲田くんが天王洲ポジなのは確定しています。

その他のネガがどうかは知りません。
川崎駅西口？
そういう人もいりかもしれませんね。

[598: 匿名さん]

>564
簡単な答えをひとつあげるよ。
小さい頃からの仲間が沢山いる。
それは街じゃないと反論するかも知れないが、
何が言いたいのか理解できないバカでもないでしょう？
　あなたは。

[599: 匿名さん]

間違えた。>598は、>594ラッシュへの返答。

[600: ラッシュ]

>>596

残念ながら見つけられないですね〜（笑）
是非教えて下さい！


>>598

旧知の友達がいるというのは素敵ですね。
ただ、一般化できないので、小杉の普遍的な魅力を教えて頂きたいです。

とはいえ、知り合いがいると、確かに夜飲みに行くのは楽しいでしょうね。
羨ましいです。

[601: 周辺住民さん]

ラッシュさん、そういう意味じゃないんですよ。私は東横線沿線で生まれ育ったから今さら頼まれても都内アドレスには住みたいと思わない。ベイスターズファンだし、TVKの高校野球の神奈川県予選
中継なんて甲子園より面白かった。

てか小杉並以上を都内で求めると目一杯がんばって大崎だからラッシュさんが好きな都心とやらは社宅以外では有り得ない。だけど大崎なら、生まれ育った東横線沿線に住んで好きな車持てる方がいい。
さらに勤務地が品川から出張ベースだから武蔵小杉しかない。
ネガだの何だのに地元をどうこう言われること自体が余計なお世話なんだな。

ラッシュさんだって故郷を観光客や来たこともない連中から好き勝手貶されたらムカつくでしょう？

[602: 匿名さん]

経済的理由で都心に物件を購入出来ず
嫌々ながら小杉に住み、引っ越すこともままならない。
哀れな住民(笑)

[603: 匿名さん]

>600
都心では出来るけど小杉では出来ないことが多いと言いたいのかね？
いいところって自分が何がしたいかってことじゃないの？
君の価値観中心に普遍的な魅力を語られても共感し難いなあ。
とりあえず、ラッシュはどこに住みたかったの？本当はｗ。
そこをハッキリさせとかないと。

[604: 周辺住民さん]

ラッシュさん、601ですが、そんな私だって泉ガーデンから城山ガーデンあたりを歩けば住みたいなと思いますよ。

でも六本木一丁目からのんびり座って玄関まで30分の武蔵小杉で十分かな。

わざわざ小杉で飲まなくても不便さは皆無、むしろ近いからと安易に呼び出されるのがつらいです。

[605: 匿名さん]

ラッシュさんは拠所無い事情で小杉に住んでるだけ。
それに年収も一馬力で¥1500万以上との事。
(確か以前のスレに公表してた。)
よってMAX大崎ってわけでもないので、>601さんの様な
現実は分からない。
事情が許せば近い将来、代官山から目黒辺りに引っ越しをするのでは。

[606: 匿名さん]

>600
むしろ地元愛こそが普遍的一般論だと思うんだけどね。
新参者もそこに根を下ろしやがては根付き、その子らにとっての地元になる。
たまたま武蔵小杉は再開発という特殊な波があるからややこしく語られているけど、
>601さんの言うとおり、故郷を貶されて気分のいい人は珍しいと思いますよ。
都心なら行こうと思えばいつでも行ける感覚なんだよね、子供の頃から。

[607: ラッシュ]

>>601

いやいや、前にも書きましたが、同じ値段で中古なら目黒、中目、学芸大でありますよ。
恵比寿は、いい物件自体なかなか出てませんでしたが。

郷土愛と一般的な意見の違いは仕方ないでしょう。
自分が好きなら別になに言われても構いません。
自分の故郷なんて、自然以外取り柄なくて、何にもないねと言われてもイライラはしませんよ。
事実ですから。
結構言われ慣れてます（笑）

[608: ラッシュ]

>>603

それは議論をすり替えてませんか？
小杉好きの人から、小杉のいいところを探しなと言われて探しきれないから、いいと思っていることを教えて下さいと言ってるわけです。
交通の便以外でありますか？、と問うと回答がなくなるパターンです。

以前、大きい病院が多いと言われたのは、なるほどと思いましたが。

[609: 匿名さん]

なんというか武蔵小杉は県内有数つまり鶏頭牛後だから。　
ラッシュさんは牛つまり東京の尻ではなく頭ねらってくださいよ。

私は生まれついての鶏だから鶏頭で十分満足。

[610: ラッシュ]

>>605

勝手に人の年収増やさないで下さい（笑）
前にちゃんと金額書きましたよ！

[611: 匿名さん]

>607 で、ラッシュは何処に住みたいの？
自分が理想とする場所を言えないのはなぜ？
ただ漠然と都心のイメージに憧れているだけなのかな？

[612: ラッシュ]

>>606

郷土愛はそこに住んでる人以外には適用されませんよね？
小杉についての話なわけで。

ひろく郷土愛という一般論だとそうでしょうけど。

逆に郷土愛というエモーショナルな反論になるから、常に小杉好きの人はネガとレッテルを貼って排除するので、このスレは「ネガ」な人の書き込み意欲に火を着けてしまうのでは？

自分は小杉にプラスマイナスゼロなので、日頃感じてることを書いているつもりですが。

[613: 匿名さん]

>608
住みたいところはどこですか？
と質問されて答えないのと同じことのような気がする。

[614: ラッシュ]

>>611

面白い質問ですね（笑）
607を読んで、その質問ですか？

自分は以前恵比寿、代官山、中目に徒歩圏内に住んでいましたよ。

[615: 匿名さん]

ちなみに私は新大久保の高校に通ってたけど練馬あたりの田舎もんからでさえ県民って呼ばれてたよ。

でも、不快感はなかったね事実県民だし好きだったから。ラッシュさんが子供を県民にしたくなければ都心に行くべきかな。親が愚痴ってると劣等感が芽生える。すでにラッシュ家の歴史は武蔵小杉で四年も刻まれているからね。

[616: 匿名さん]

>612
べつにネガを排除しようとは思ってないよ。
こちらもプラスマイナスゼロなので、なんでいつもそんなにネガティブなんだろう？
って不思議に思ってるだけ。
だから本当はどんなところに住みたかったのかなあ？って気になって。

[617: 匿名さん]

へぇー、ラッシュも小杉に越して来る前は
一応都心の中古物件を探していたんだ。

[618: 匿名さん]

ポジの過剰な妄想やパークおばちゃんのような人がいなければネガも出てこないよ。

[619: ラッシュ]

>>609

鶏頭でしたっけ？
鶏口では？
鶏口となるとも牛後となるなかれ、ですよね。
突っ込むか迷いましたが。

自分は中流の都心崇拝なんで、間違いなく牛後ですが（笑）

[620: ラッシュ]

>>615

全然県民で問題ないですよ。
自分が田舎っぺ、つまり県出身ですから。
今の時期は山で、よくカブトやクワガタ取りに行ってましたし。

別に子供たちには、小杉のことをとやかく話はしませんよ。
まだ子供で、店に入っても暇そうにしてますから（笑）
ただ、年頃になって、小杉が今のままだと、自然と感じるようになるでしょうね。