武蔵小杉地区の今後について・・・【51】

[匿名さん]

パート51です。
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[351: 匿名さん]

ラッシュにとっちゃ、ドンキは嬉しいんじゃないの？
ある意味珍しいらしい物は沢山有るので(笑)

[352: ラッシュ]

相変わらず文字面しか見られない人が多いですね（笑）

このスレの限界を感じますわ（笑）

[353: 匿名]

またラッシュ先輩の
自慢モードが恥じまた
何回繰り返すのか？
どんくらい飲んでるの？

[354: 匿名さん]

未だに、髙島屋、セレクトショップとやら
寝言の様な事をいってるから小杉は執拗なまでに
叩かれる。やめてくれ！

[355: 匿名さん]

ハナマサと成城石井が同列？
ラッシュだけだろ

[356: 匿名さん]

ハナマサと成城石井が同列？
ラッシュだけだろ。
ところで、ラッシュってまだ小杉にいたんだ。

[357: 匿名さん]

まあ、何かできてもできなくても、とにかく文句を言いたいって人みたいですからね。

[358: 匿名さん]

ラッシュみたいな同僚がいたら、チョーめんどくさそうｗ

[359: 匿名さん]

ローンの返済も終わり、都心に戻ったかと思っていたが
なんでこんな版に張り付いているのか。

[360: ラッシュ]

住まなきゃならないからです。

だいぶマイルドにお戻ししてるんですけどね〜（笑）
人はけなすけど、けなされ慣れてない人多いんですね。

自分に貼りついてると言える人は、つまり選べる同じくなんで仲良くしましょうよ（笑）

[361: 匿名さん]

ラッシュは定年までムサコに居るんだって(笑)

[362: 匿名さん]

蒲田君はどうしたの

[363: 匿名さん]

ある種、ラッシュも蒲田も同列だから
今はラッシュの出番です。

[364: 匿名さん]

成城石井より本命は北野エースじゃないかな。ラゾーナにも入ってるし。

個人的には角上魚類みたいな専門店が入ってくれたら面白いんだけどなー。

[365: ラッシュ]

この時間は、業者さんタイムですか？
小杉をムサコとは（笑）

定年までいれば、小杉もだいぶ生まれ変わってるかもですね。

[366: 匿名さん]

成城石井、北野エース、田園、紀伊国屋
何が小杉にきても有難いです。

[367: 匿名さん]

小杉に住まなきゃならないなんてお気の毒。
賃貸という選択肢もあったのに。

[368: 主婦さん]

高島屋嬉しいです。

[369: 匿名さん]

ブルジョアスーパーというのは所詮は隙間産業なんだよ。
それが証拠にブルジョアの多い目黒区で
一番人気のスーパーはダイエー碑文谷店だよ。
碑文谷店の駐車場を見れば高級車だらけでビビるくらいだ。
何のことはない。いろいろ言っているが
金持ちも結局ダイエーみたいなところが必要ということだ。
だいたい、カルビーのポテトチップスの３倍の値段の舶来ポテトチップスなんかいらんよ。
しかもカルビーよりもまずいし。

[370: 匿名さん]

>369
目黒区の中でも都心寄りの人や金持ってる人は渋谷西武や恵比寿三越とか目黒のクイーンズ伊勢丹で買い物してるよ。戸建住まいで車持ちが多いからちょっと遠出の買い物が普通。目黒区に百貨店レベルの店があればそっちのが流行るはず。

武蔵小杉の場合、ちょっとした買い物するには、どこ行くにも遠い上に駅前で車持ってない人が多い。そういう意味ではニーズはあるが、利益率の高い商品（調味料とか）をスーパーで買われて、生鮮食品だけの利用だけだと全く儲けにはならないからいわゆる高級スーパーは武蔵小杉には出せない。

武蔵小杉で成り立たせるには生鮮食品の専門店を集めたものか保存のきくグロッサリーショップの形態。成城石井でも食品雑貨に特化した小規模店ならやってけるからそれくらいなら入るかも。

[371: 匿名さん]

普通のスーパー以外の選択肢が欲しい。
選択肢が多い事に越した事はないと思います。

[372: 匿名さん]

もうスーパーいらないに一票。

[373: ラッシュ]

>>370

わかりやすい説明！
勉強になりました。
ありがとうございます。

高級スーパーなんて、果物はいいのありますが、野菜は普通のスーパーとそんな変わらない。
肉やらも格段にいいわけではない。
多分目隠しして食べ比べしたら、分からないと思いますよ（笑）
芸能人格付けみたいに。

食品雑貨は、大野屋商店のより多国籍版、カルディと別品揃えみたいな店は欲しいです。

[374: 匿名さん]

武蔵小杉新住民にはやはりアリオがお似合い(笑)

[375: 匿名さん]

>374 悔しいの～

[376: 匿名さん]

川崎駅の掲示板で相手にされないサキミンが武蔵小杉の掲示板で鬱憤を晴らす-の巻き

[377: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉（笑）

[378: 匿名さん]

ラッシュってハナマサ愛用者だったんだ。
以外。

[379: 匿名さん]

小杉ってスーパーひとつでこんなにスレが伸びるなんて
余程まともなスーパーがないのか。

[380: 匿名さん]

純粋に成城石井の湯だねパンとコーヒーゼリーが
好きなので近所にできて欲しいな、とそれだけです。(笑)

[381: ラッシュ]

ハナマサは、結婚してからは縁がないですが、学生時代は使い勝手よかったですけどね〜（笑）
逆になんでハナマサは、毛嫌いされるんですか？
よく使うものとか、BBQでの肉とか、重宝すると思いますけど。

[382: 匿名]

成城石井、シナモンロールとかパン系をよく買うかなー。あと紅茶とか。
以前はアサイードリンクをよく買いに行ったけど、今は安いスーパーやコンビニでも買えるようになりましたね。最初は成城石井やクイーンズ伊勢丹なんかでないと、見かけなかったのだが。

成城石井は、惣菜がおいしいらしく、レシピ本も出てますね。
お弁当は白米がイマイチだった覚えがありますが、おかず系はいいのかな？

[383: 匿名さん]

高級でなくても鮮度重視の店があればこのへんそういう店が皆無なんで流行るとは思う。

でも道路事情が悪くて鮮度のいい商品を毎日届けるのが難しいのでできないんだけどさ。

[384: 川崎駅住民]

>379 川崎駅よりぜんぜん多いよ。安くて新鮮で24時間。ハナマサ級が溢れる川崎駅とはひと味ちがう。

[385: 匿名]

あぁ川崎はラゾーナだけだからな。あそこのスーパーすっげぇ混むの。他がぱっとしないからかな。確かに武蔵小杉は生活密着って感じで選択肢には困らないな。

[386: 匿名さん]

普通のスーパーなんて一つあればいいと思うの。

[387: ラッシュ]

おばちゃんと呼ばれてる人は男性ですね（笑）

[388: 匿名さん]

別にハナマサ毛嫌いしてませんよ。
嫌いなんて一言も書いてないし。

[389: 匿名さん]

小杉にアトレ級のものが来るはずないでしょ。
同じ三井でフーディアムをみれば分かる事。
どこまで小杉住民はめでたいんだ。
日吉の様な高級住宅街で高所得がいるならまだしも
たかが世帯年収¥1000万ではね。
小杉のタワマン住民で一馬力¥2000万以上なんて皆無でしょ。

[390: 匿名さん]

>389
消えろ。お前みたいなやつはうっとおしい

[391: 匿名さん]

まあまあ、皆大人気ないなぁ

[392: 匿名さん]

大人気ない書き込みには質問してみましょう。
>389 ところで君はここへ何しに着た？

[393: 匿名さん]

まとめると
武蔵小杉にはアトレのような施設は似合わない。と思ってる。
けれど、住民には期待という需要はそこそこある。
実際にどのような施設になるかは今のところ分からないから、
とりあえず住民の感情を逆撫でしてみたい。
内心、本当にアトレ級だと悔しい。
そんなところでしょうか？

[394: 匿名さん]

アリオに高級な店舗なんて一店も入るはずが無いから
本来ショッピングモールに入りたかったテナントが
全部三井の施設に集中することになり、高級化したのだと思うけど。

特に女性向けの服屋なんて一部のチェーン店除いて
アリオではブランドイメージを損ねるからね。

[395: 匿名さん]

川崎でさえアトレなんて眼中にないのに、
アトレ程度で喜ぶポジって一体？

[396: ご近所さん]

アトレでも何でも無いよりはいいじゃん。
元々何も無かったんだし。

[397: 周辺住民さん]

そうそう。
別に小杉での買い物が一番優先ではない。
欲しい物があれば渋谷、横浜行くし。
ただ近状が少し便利でにぎやかになればいい。
もっとリラックスして考えましょうよ。

[398: 匿名さん]

成城石井や人気服飾・雑貨店が多く入る三井のショッピングビルが出来れば
武蔵小杉のイメージが良くなるので喜んでいるということでは。
それにアトレが入る訳じゃなくてあくまでアトレ的な、ということだし。

いずれにしても東急スクエアやアリオより期待できるのは間違いないかと。

[399: 匿名さん]

東急スクエアが既に残念扱いで可哀想ｗ

[400: 周辺住民さん]

通りすがりのネガは無視。

去年ラゾーナ川崎の大改装があって店舗が大幅に見直されたじゃないですか？
三井の川崎駅西口注力はこれで一段落のはず。目立った三井の開発もないですし。

これまでは南武線市場をラゾに惹き付けなきゃならなかったけどこれからは所得層が高い上に人口が伸びてて、かつ三井の開発が目白押しの東横沿線市場を取りに来ますよ。

10年先には新駅の東側にラゾーナに匹敵する後継複合施設を作って小杉開発を締めくくるんじゃないかと。

[401: ラッシュ]

ラゾーナの客を食う戦略なんて三井採りますかね？
このまま、小杉は住むための街にしておくと思いますけど。

[402: 匿名さん]

三井は今度は海老名、立川、平塚にららぽーと造るんでしょ？

[403: 匿名さん]

無い無いw
武蔵小杉に住んでる人にはわからないんだろうけど、
はっきり言って武蔵小杉に行く必要が無い。

別に、海や何か施設があるわけじゃないし。
乗降客数が多いのは仕方なく乗り換えしてるだけだよ。
もっと休日に行く意味がある街じゃないとね。
まだ、ラゾーナやシネコンや大型家電量販店やミューザがある川崎駅の方が魅力的だろう。
まあ、川崎にすら行かないけど。

東横沿線住民は渋谷、横浜、みなとみらいに行くよ。はっきり言ってこれらの街を小杉が抜くのは不可能。
なんせ、売り上げ高、首都圏2位と4位だから。川崎駅ですら全く歯が立たない。
東横沿線住民が小杉に行くってのは小杉住民が休日に日吉駅行くようなもんだよ。
小杉住民も日吉駅行くなら、川崎や渋谷、横浜、みなとみらいに行くでしょ？
藤子不二雄ミュージアムが武蔵小杉にあれば一回は行くかもしれないけどなぁ。

[404: 匿名さん]

でも日吉東急行く人がこのスレでもちらほらいるが､､､

[405: 匿名さん]

休日に家族でってことですよ。
家族で日吉駅行くんですか？

[406: 匿名さん]

403さん、それでどこに住んでるの？

さすがに関東平野かな？

[407: 匿名さん]

>>402
小杉の人は自分も含めて
日吉東急にはよく行ってるし今後も行くことになると思うよ。
だってそういう需要を満たす物は小杉には出来なさそうだから。

[408: 匿名さん]

>>402→>>403　間違い

[409: 匿名さん]

休日に家族でアリオって残念な感じ。

[410: 匿名さん]

401さん、てかラッシュさん。
10年20年先を三井ぐらいのデベは考えてますよ。今は川崎駅西口のラゾーナで成果を出さなきゃならないけど次々に新たな市場を開拓しなきゃいけない。

三井とNECとセブンアンドアイの三社ですでにNEC横浜事業場をららぽにしてます。

ただし、ターゲットはラッシュさんではなくジュニア世代。それも武蔵小杉ではなく東急グループの牙城だった東急沿線でしょうね。

[411: 匿名さん]

東急スクエア、残念ではないですよ。
デパ地下もどきですが小杉にはなかったので
便利ですし、大野屋商店など面白い店もある。
毎日買い物に行ってます。

[412: 匿名さん]

生まれも育ちも東横沿線ですよ。
今は、みなとみらい線沿線ですが。

やはり東横沿線に渋谷、横浜がある以上、小杉の
メインターゲットは南武線沿線になるんでしょう。

アリオはそれを踏まえてマーケティングしてると思いますよ。
南武線沿線も川崎駅に近い駅は川崎に持っていかれるので、
やはり武蔵中原、武蔵新城あたりがメインでしょうね。
溝の口を小杉が呑み込めればもう少し商圏が拡大するでしょうが難しいでしょう。

[413: 匿名さん]

新駅の方は東急沿線では無いのでは？
今考えられるとしたら、綱島と日吉の間の松下跡地だが。

[414: 匿名さん]

403は知ってる地名を並べてるだけのおよその方だね、ぴんとこない。
そんなに藤子不二雄が好きならドラえもんにどこでもドアをお願いしたら？って感じだ。

小杉は僕ら世代には便利で綺麗な街であれば十分かな。
でも東急沿線のステイタスは変わらないだろうしその圧倒的な利便性から小杉が中核になっていくのではないかな？

[415: 匿名さん]

>407日吉東急に電車や車に乗って毎日買い物に行くんですか？
私は日吉東急には行きません。
電車に乗るなら渋谷まで行っちゃいます。

[416: 匿名さん]

>>415
行きますよ。この辺でまともな生鮮食料品を買えるのはあそこしかないので。
あとはOKストアもよく行くかな。当然どちらも車ですが。

[417: 匿名さん]

407ではないけど、日吉東急は綱島街道で一本道ですぐだから楽なんだよ。
渋谷とかゴミゴミしてるし迷路になったから面倒。

[418: 匿名さん]

藤子不二雄は別にそこまで好きじゃないですよw
ただ、川崎市で知っている施設を無理やり出しただけです。
川崎市って他に何かがあるか知らないのですいません。

あなたがどの世代かは知りませんが、少なくても私には
休日に小杉に行く意味が見出せないだけです。
これはもちろん商業のことを指してるだけで住居のことではありませんよ。

住んでいる人が外に出るには便利な鉄道網ですもんね。

[419: 匿名さん]

412さん、溝の口ってのがなかなか厄介で
多摩川を渡り港北ニュータウンへ抜ける道が宮内というちょうど両者の真ん中を抜ける計画になっていて溝の口への利益誘導はあっても小杉が飲み込む事はないかなと推測してます。

[420: 匿名さん]

そうすると、小杉には普段使い出来るまともな
スーパーがないって事で住むのは不便ですね。

[421: 匿名さん]

たぶん世代は近いと思います。東急が渋谷を捨てて私の親世代はブーブー言ってます。
でも私のような子供世代は時間ばかりかかる東横線に辟易してたので横須賀線新駅に誘われ日吉から武蔵小杉へ引っ越しました。
そしてその子供世代にバトンタッチする頃には渋谷は単なる通過点となり何でもかんでも東急グループって価値観はなくなると思ってます。
そこの市場を三井さんがほっとくかな？ってとこですね。西口以外は全部三井住友が押さえてる理由も武蔵小杉の単発ではなく東急沿線への食い込み？

[422: 匿名さん]

武蔵小杉でスーパー否定したらなにも取り柄無いし。。。

[423: 匿名さん]

三井が武蔵小杉の事考えてるなら、パークの立地にららぽーと造ると思う。。。

[424: 匿名さん]

>420 俺のアリオの出番だな

[425: 匿名さん]

東急が渋谷を捨てた？何もわかってないですねw
東急は渋谷を捨てたどころか将来を見据えて渋谷に注力してるんですよ。

そもそも、東急の一番の懸念は新宿です。
渋谷は若者の街として確立しましたが、それだけではこの先がない。
新宿に乗り入れていない東急としては危機感があったんでしょうね。
新宿に形だけ乗り入れても所詮、他社の街です。東急の本丸は渋谷ですからね。
どれだけの金を渋谷に注ぎ込んでるか知ってますか？

今は副都心線の乗り入れなどで評判は悪いかもしれませんが開発は始まったばかりです。

http://www.kensetsunews.com/?p=14776

あと、小杉で三井はタワーマンションを建ててるだけでは？
抑えた土地すべてにタワーマンションを建てたい。それが本音でしょう。

[426: 匿名さん]

きゃーっ止めて！

[427: 匿名さん]

>416
車であれば、毎日日吉まで買い物も有りですね。
うちは子供もおらず、週末ぐらいしか料理は作りません。
必要な時は仕事返りに、渋谷のヒカリエや東急で買ってきます。
よって、毎日生鮮食品を買いに出る事もないので少し驚きました。
毎日生鮮食品を買いだしに行かれる方は、小杉にも日吉東急並のスーパーが
出来るといいですね。

[428: 匿名さん]

そこで高島屋説

[429: 匿名さん]

再び妄想説

[430: 匿名さん]

渋谷を流行最先端の街にイメージチェンジしたのは東急ではなくて
１９７０年代にこの街に殴り込んだ堤西武の功績だろ。
西武進出以前の「守旧派デパート東急」＋「連れ込み宿街」だけだった時代の渋谷に
いいイメージはないよ。
しかし堤引退後の渋谷西武は完全にやる気なくしているので
西武の渋谷からの撤退はありうるな。
将来的に渋谷は守旧派東急だらけのつまらない街になっていくんだろうな。

とにかくだ。
東急に渋谷の街づくりをやらすなよ。（もう遅いか）
東急にはワオ！がないんだよ。

[431: 匿名さん]

武蔵小杉は住む街で良いと思いますよ。
渋谷や横浜、川崎のような大繁華街と比較しても意味がないでしょう。
そもそも川崎市はそんな方向性で再開発をしているわけでは無いので。

ただ便利な街にはおのずと人は集まって来ますから、
繁華街までは行かなくとも少なからずビジネスチャンスは生まれてくるかと。
特に飲食業は少しまともなレベルであれば下手に自由が丘などへ出店して埋もれるよりも繁盛するでしょうね。
学習塾などもこぞって乗り込んできてますし。

あと再開発を計画する上で川崎市が武蔵小杉の立地条件を見誤った感はあるかと思います。

[432: ラッシュ]

>>410=>>431？

小杉は渋谷と横浜というメガ消費地にはさまれ、川崎があり、ある程度大きい溝の口があり、少し路線変えれば二子玉や港北あり、小杉に外から人を呼ぶ施設を建てる判断を三井がしますかね？
素人でも負け戦ってわかりますよ。

何回か書いてますが、街に出かける時、一つの施設目がけて行きますか？
渋谷、横浜、銀座、新宿など、色々回遊して、余暇を満喫しませんか？
ラゾーナは、一つの施設がデカいからありでしょう。
駐車場も馬鹿でかい。
路線も一つの電鉄で、その脇。

乗り換え駅で、商業が未発達で今後も楽しめる施設ができなさそうな小杉に大型商業施設はできないと思いますよ。
駅前にマンションが林立したら、住む街にしかならないかと。
商業は駅前にあってこそ。

[433: 匿名さん]

だからこそ、住む街なんですよ。

[434: 匿名さん]

>432 ラッシュへ
431ですが、410は別人です。
私も基本的には武蔵小杉が繁華街化することはないと思います。
ただ小規模にコジャレた飲食店等が立ち並ぶ住み良い街くらいには、
やりようによっては成り得ると思ってますよ。

>410さんの言うところでは、
小杉もNEC北側に広大な敷地があり一応JR駅前になるので面白い妄想はできますね。
その前に南武線の高架化と新駅舎だとは予想してますが。

[435: 匿名さん]

>>431　同意。
川崎市が見誤ったおかげで駅前の便利な立地に住むことが出来るようになった訳だから一長一短だなあ。
税収のことを考えれば意図通りなのかも。

[436: 匿名さん]

NEC玉川事業所の敷地に、ららぽーと級の大型商業施設と公園も併設なんてことになれば理想的で、
武蔵小杉の人気は爆発するでしょうね。妄想膨らむわ～。

[437: 匿名]

色々妄想できるってのも、小杉に住むメリットの一つ。

[438: 入居予定さん]

おそらく10年後は、いまとかなり変わっているでしょうね。まあ日本がどうなっているかも全く想像できませんが。

[439: 匿名さん]

もともと武蔵小杉の再開発コンセプトは品川エリアの再開発で外資系企業を誘致するための外国人の住宅地という狙いでそれはとっくに頓挫してる。

リエト＝欧米系（賃貸を好むから賃貸で）、パーク＝アジア系（現金で買いが好きだから分譲で）で、外国人は緑を好むから公開緑地もふんだんに。でもリーマンショックと原発事故に未曾有の円高で外資需要など全く狙えなくなった。

外人需要をあきらめて住み替え需要や団塊ジュニア狙いの住宅地としてなら何とかいけそうだと路線変更したものの最初から地元の需要なんて取り組むつもりもなかったので基本的には行き当たりばったり。

[440: 匿名さん]

ららぽーとやラゾーナを経営している三井不動産と、マンションを建てている子会社の三井不動産レジデンシャルは別会社ですよ。三井不動産レジデンシャルはららぽーとと何の関係もないし、SCの実績もありません。

[441: 匿名さん]

これこそ妄想だ！休日にご苦労さん

[442: 匿名さん]

武蔵小杉はアリオ(笑)がお似合いｗ

[443: ご近所さん]

といってたら、工事現場のアリオの看板がなくなったざんす！
誰が盗んだのかしら？それとも風で飛ばされた？

[444: 匿名]

まさかアリオ名義は評判悪すぎて変更！？

[445: 匿名さん]

きゃーっ武蔵小杉高島屋ＳＣに看板替えきたー！

[446: ラッシュ]

煽るにしてもせめて近場にあって可能性はないとわかる髙島屋以外を言ってみたらいかが？（笑）

前騒がれた時も、普通に考えてあり得ないのに…

[447: 匿名さん]

可能性と言えばあり得るぞ。
高島屋港南台店と横浜は近いし、センター南の港北東急も高島屋で決まりかけた。
新横浜には高島屋のデパ地下があるしね。
まあ、あくまで可能性という意味で。

[448: 匿名さん]

センター南の東急って何年前の話？
港南台も現在なら建たなかっただろうね。

[449: ご近所さん]

まだアリオちゃんが帰ってこないの。。。。行方不明なの。
みんないじめるから、失踪しちゃったのかも。

[450: 匿名さん]

高島屋のwiki に載ってるよ
かなり昔の話みたいだけど。