【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

[契約済みさん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：東京都港区南青山７丁目373-1（地番）
交　通：東京メトロ日比谷線「広尾」駅（3番口）　徒歩11分、
　　　東京メトロ半蔵門線・千代田線・銀座線「表参道」駅（B1口）　徒歩14分

[681: 契約済みさん]

＞６７８
評論家みたいと、人を非難するなら、自分で弁護士雇って告訴すればいいじゃないですか？
何もできないくせに、偉そうなこと書くんじゃないよ。

[682: 住民でない人さん]

取りあえず静観しましょう。角が立ちますし。

[683: 匿名さん]

日本の刑法では、法人は処罰できない。
三菱の詐欺罪とか、告訴したところで無意味。
受理もされない。

[684: 契約済みさん]

断言してるけど、両罰規定知らないの？

[685: 匿名さん]

国交省が問題の矮小化を図って他デベ物件の調査指示を出してないとすれば、ただの怠慢。

今の住宅局長と建築指導課長って誰だっけ？ 更迭運動でも始めようか。

[686: 匿名さん]

確かに、今回は担当者のレベルまで、この不作為の原因を掘り下げる必要があるかもしれんね。
どうせ組織ぐるみだろうが。

[687: 匿名さん]

>>284
繰り返すが、現在の日本の刑法には　両罰規定は無い。
だから、法人を詐欺罪で処罰することは日本ではできない。
行政罰と勘違いされているのではないか？
あるというなら、具体的に刑法第何条で適用があるのか適示されたい。
あるいは、法人が刑法上の処罰を受けた事例・判例などがあれば紹介されたい。

[688: 匿名さん]

別に刑事罰だけが全てではないんじゃないかな、

[689: 匿名さん]

刑事罰を定めているのは、刑法だけじゃないよ。なぜ刑法の詐欺罪に限定しようとする？？
例えば、建築基準法第１０４条には両罰規定がある。

[690: 匿名さん]

詐欺罪で告発とか言っている人がいるからですよ。

[691: 契約済みさん]

どうして詐欺罪になるんですか？

[692: 契約済みさん]

いま賃貸探してますが、2割の迷惑料より3年も4年も先になる建て替えまでの実損の賃料を全額負担してもらいたいぐらいです。本来ならいまごろ内覧会などでもうすぐ住めたはずなのに、なんでこんな目にあわなければならないんでしょうか。まさに実損だし、やっぱりおかしいと思うんですが。

[693: 契約済みさん]

他のマンション、買えばいいのでは？

[694: ご近所さん]

敗軍の将、兵を語る

高級マンションを欠陥に気づかず販売、全戸解約へ

三菱地所レジデンス　鴇田　隆　執行役員


日経ビジネス発売されました。

敗軍の将、兵を語ってしまってるんでしょうか？

[695: 匿名さん]

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した
後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

[696: 匿名さん]

確かに。
何と言っても設計責任は甚大。

[697: 匿名さん]

そんな仕込み臭い記事で幕引きかい？

[698: 匿名さん]

>695

証拠あんの？

[699: 匿名さん]

証拠もなにも、報道されている通りだろ（笑）
三菱地所は責任を果たす義務があるわけだし（笑）

[700: 匿名さん]

695
名誉毀損かなんかで、訴えられるよ。

[701: 匿名さん]

695
隠し通そうとした、って、どこの報道？

[702: 匿名さん]

695
開示請求かな

[703: 匿名さん]

地所レジや地所設計が695のような投稿に対して、事実ではないことを証明して自信持って戦えるのかな？そうならそれも見てみたいけど。

[704: 契約済みさん]

>695
この投稿は明かに名誉棄損に当たりますね。

[705: 匿名さん]

695を庇う訳ではないが言われても仕方ないと思うよ
ネットの告発で気づきましたなんて誰も信じないよ。
しかも時期も悪い。
竣工間際。竣工図書出来上がってたんじゃないの。
どんな竣工図になってたか見たいよ。

[706: 匿名さん]

私も特にかばう義理はないけど、695と類似した投稿はいろんなサイトで書き込まれてるよ。検討版でもそうだし。
いまさら名誉毀損だとかで祭り上げようとする意図はわからん。

ところで、竣工図にはスリーブ入れ忘れた箇所は通常どう書かれるの？コア抜きとかも書かれることになるの？

[707: 匿名さん]

>>706
スリーブは抜いてしまうから普通は衛生図面には書かれない。
しかし竣工図は設計監理会社の三菱地所設計が作成する。
竣工図は現場に合わせて作成するから告発のあった頃には現場回ってなきゃおかしいんだよ。
例え竣工図作成すら丸投げだったとしてもチェックくらいはするもんだ。
1割もスリーブ抜けてれば工場現場の異変に気づく。
ちなみに竣工図には普通設計者の印を押す。
現場も見ずに印押せないよね。

[708: 匿名さん]

695を加筆修正してみたらこんな感じ？
まあ表現の仕方が違うだけで中身は同じなんだけどさ。


三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
欠陥が発覚しなければ売ってしまおうとしていた企業です。
危うく、引き渡しされそうでした。

悪質そのものです。

欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。
設計ミスを見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
2013年の早い段階で発覚した後も安全そっちのけでそのまま工事を進めたわけですから鹿島建設と三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい会社ということです。

[709: 匿名さん]

あくどい会社かなんか知らないが、自分が勤めてる訳でも身内や友人が勤めてる訳でもないから、別にどうでもいいんだけどね。契約者でもない人たちで今だに鼻息荒い連中の着地点は一体どこなの？

[710: 匿名さん]

どうでもいいと言いながら煽って騒ぎ立てる人も、悪質ですね。

[711: 匿名さん]

>>707
>竣工図は設計監理会社の三菱地所設計が作成する。

間違い。
作成は施工者。

[712: 匿名さん]

なんかここ、書かれている内容が2ちゃんねるとほとんど変わりませんね。もっと建設的な意見とか、ないのかなあ？

[713: 匿名さん]

竣工図は設計図書に誰が作成し発行するか書かれている。
一般的にはゼネコン作成、発行は設計会社。ゼネコンは設計会社へ提出。
押印は現場監督、設計担当、工事監理担当。
設計担当や工事監理担当が確認しなきゃ竣工図は発行できない。

[714: 契約済みさん]

少し前から契約者板なのに契約者以外で盛り上がり。
私も含めもうここにまともに投稿する真の契約者が少なくなっていますね。
自由閲覧、自由投稿なので仕方ないですが・・・残念です。

[715: 匿名さん]

板ですから

[716: 匿名さん]

どっちかに偏った人の主張の応酬ばかり。うさ晴らしの場ってかんじ。

[717: 匿名さん]

おそらく、劣等感の裏返しというか反動というか、そういう心理でしょうか。アンネの日記を破いてうさ晴らしするのと大差ないのかも。

[718: 匿名さん]

以前、契約者板は携帯の電話番号を登録した人しか書き込まない掲示板に一度移行したんだけど、制限かけると書き込みが無くなるってことで元に戻った。要はここは誰でも書き込めるってことを運営側も承知の上でやってるんで２ちゃんねると同じことになる。

しかもここは地所がやらかしちゃったわけだから野次馬が集まるし。

[719: 匿名さん]

自分の素性がバレないと思ってるんだね…ここのセキュリティだっていつなにがあるかわからないのにね。

[720: 匿名さん]

ビットコインの代理店も破綻したしね。
素性は筒抜けだよ、ここは。

[721: 匿名]

>720

>素性は筒抜けだよ、ここは。

そんな事ありません。
個人を特定するには、管理者がIPアドレスを公開しなくてはなりません。
管理者がそんな事するはずありません。
仮にそれをしたとしても、そのIPアドレスを基に接続元を調べなくてはなりません。
それ自体は簡単で、接続元プロバイダーはすぐに判明します。

ただ、そのプロバイダーが個人情報を公開するでしょうか。そんな事は犯罪行為でない限りあり得ません。
考えてみればわかります。

スマホからの接続も同様です。

皆を不安にさせるスレッドは記載すべきではあり得ません。
2ちゃんへどうそ。

[722: 契約済みさん]

よっぽどのことがない限り個人情報の開示はできないですね。裁判所、警察から要請された場合のみでしょう。なにがしかの証拠にもとづいて、裁判所、警察も動くわけですから。へたに開示でもしたら、このサイト自体閉鎖になっちゃう。

[723: 匿名さん]

でも情報漏洩とか事故が起きたら身バレするリスクあるでしょ。2ちゃんであったけど。自作自演バレたりとか。個人が特定されるリスクは常にあるのだ。

[724: 匿名さん]

2ちゃんの自作自演問題は、そのID・メアド・書込管理番号等から紐付けされて特定されているます。
本掲示板で個人の登録はしていない為、投稿元IPアドレスが漏れたとしても個人は99.9999999％特定されません。
（犯罪がらみは別です）

[725: 匿名さん]

こんな記事出てます。

http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[726: 購入検討予定だったさん]

ところで、他物件に乗り換えるにしろ、ここの建替えを待つにせよ、
子どもの進学の都合上、青山エリアでしばらく賃貸生活になるのですが、
年度末も迫るなか、一定レベル以上の分譲賃貸だと数が少なく、ちょっと
焦り気味です。
港区南青山アドレスですと、プラウド南青山、南青山マスターズハウス、
南青山テラス常盤松フォレスト、青山ザ・タワーなど候補になりそうですが、
そろそろ決めないと、好物件はどんどん減っているようですね。

[727: 検討していたご近所さん]

建て替え決定ですか？
それならば将来検討しようと思っています。

[728: 匿名さん]

契約者板にも拘らず、めっきり関係ない連中のあまり読む価値のない書き込みが増えましたなぁ。こんな状況なら本当の契約者は書き込む気にならないでしょう？契約者同士水面下で連携を取っているのかどうか分かりませんが、これだけの人数がいると思惑や事情が異なって、なかなか一致団結とはいかないんでしょうかね。さてもう3月ですが落としどころはどこでしょう？

[729: 契約者]

三菱地所レジデンスの関係者様へ

このサイトを見ていると、関係者の方ではと思われる書き込みもございましたので、きっとご覧になられていると思いますので、期待も込めて書きます。

本来なら、あと3週間で引越しのはずが大きく計画の狂ったことによる奔走する毎日、家庭内の会話も後ろ向きな暗い話ばかりとなり、12月下旬の連絡から十分に苦しみました。

抜き打ち検査も行っている「チェックアイズ」による万全の体制と三菱地所というブランドを営業の方も誇りにされていました。私たちも、三菱レジデンス独自の安全管理を気に入り、建物の安全性が他よりもあると信じてこの物件に決めました。
ところが、引渡しができないという残念な結果となりました。
説明会では、ゼネコンである鹿島様からの報告がないために施工不良を発見できなかったと説明され、実態としてチェックアイズは全く機能しないことが分かり、非常にショックを隠せません。私たちからすると「そういう杜撰な工事を見抜くためのチェックアイズではないのか？」と。
今週号の日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」を読みました。8月の段階で鹿島様からの報告があればこのような事態は防げたと書いてありましたが、8月の段階で私たち契約者が期待していたチェックアイズが機能してくれていればこのような事態にはならなかったのではないかと改めて残念な気持ちがこみ上げました。偽らざる読者としての感想です。だからこそ、本当は最終のご説明を静かに待つつもりでしたが、今回投稿させていただくことにしました。
初回の説明会で、全体の1割にあたる600ヶ所のコア抜きと、はりの不具合という説明を受けましたが、2回目の説明会では、その後の調査でさらに不具合箇所が増え、2月中旬時点で700ヶ所のコア抜き、かつ、まだ40～50％の調査しか終了しておらず今後更に増える見込みとの説明を受け、ショックを隠せません。
建て替えも検討を進めて下さっているとはお聞きしていますが、あくまでそれが確定するまで私たちは安心できません。やはり、これだけの不具合がある以上、もう限界ではないでしょうか。補修には堪えないのではないでしょうか。
今全力で不具合をチェック頂いているようですが、三菱ならではという対応をされることを信じています。最後のお願いです。建て替えを希望します。本当に宜しくお願いします。最後のお願いです。

[730: 契約済みさん]

これだけ修復箇所があり、切り刻んでいては修復はできないでしょう。建て替え以外に選択はないのは三菱地所もわかっていると思います。建て替えてグランの名に恥じないマンションが出来なければ、三菱地所のブランドは回復はあり得ないでしょう。後は、経営者が決断するだけです。三菱地所ブランドの意地を見せてもらいたいものですね。