【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

[契約済みさん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：東京都港区南青山７丁目373-1（地番）
交　通：東京メトロ日比谷線「広尾」駅（3番口）　徒歩11分、
　　　東京メトロ半蔵門線・千代田線・銀座線「表参道」駅（B1口）　徒歩14分

[431: 匿名さん]

株価1800円まで下がりますか？



みんかぶ目標株価
目標値
(02/01)2,068 円
現在値との差異
-403(-16.30%)
理論株価：1,875円
「目標株価」は、個人投資家の売買予想（予想株価）と、
独自分析による株価診断結果（理論株価）より算出しています

[432: 匿名さん]

何の罪もない三菱地所に投資している人、不敏でなりません。可哀想です。
更に年初来安値更新だそうです。

[433: 匿名]

>432

投資は自己責任。ちゃんと調べないほうが悪い。今回の事件が起る前、1年半で３回も火事騒ぎを起してる。現場で何かおかしいことが起きてると思わないと。

[434: 匿名]

一ヵ月半前からネットでは騒がれてたしね。地所と同様、知りませんでしたってのに問題がある。もしかして、先週の金曜日以降に知ったとか。遅すぎ。

[435: 匿名さん]

272
今回の事件ほど株価に影響を与えた出来事はないんじゃない？
頭は大丈夫か？

[436: 住民でない人さん]

三菱、鹿島、関電工

それぞれこの問題を把握したのはいつだ?

まさか口頭処理じゃあるまいに
正確な期日を示せ

[437: 匿名さん]

三菱・・・8月
鹿島・・・8月
関電工・・・8月

[438: 現場代理人]

コア抜きの是非をどうこう言う前に、「スリーブ施工」について理解すべきかとｗｗｗ

壁や梁にどうしても配管を通したい場合（給排水、電気、ガス、Lanなどの制御ケーブルなど）は、予め、強度の計算をして問題のないことを確認した上で、「スリーブ」という厚紙製のパイプをとおします（こういった箇所を「貫通部」といいます。）貫通部には、単にパイプが入っているのではありません。応力集中といって、梁が負担する応力（外部からの力）が集中する箇所ですので、その周辺には特別な鉄筋を組みます。具体的には、パイプの周辺に「井型」の鉄筋を組んだりして、応力集中が起こらないように「特別の」補強をしなけらばならないと、されています。この補強は、鉄筋組みをする時に「予め」スリーブを入れる時に一緒に施工することになっています。

ここまで書くと、コア抜き施工の問題点がご理解できると思います。

ダイヤモンドカッターで、梁や壁に穴を開けることは、スリーブ施工で貫通部を作るのとは、似て異なることです。梁や壁に必要な鉄筋を切るだけではなく、空けた穴の周辺にどのような影響があるのか、想像すれば分かることです。

[439: 匿名さん]

ネットのコピペお疲れさん。

[440: 匿名さん]

あれ？

[441: 匿名さん]

システム障害で昼間数時間の書き込みが消えてしまったようですね。

ずっと緊急メンテナンスになってたのでおかしいとは思いましたが。

[442: 住民でない人さん]

>>438
少し違うよ。補強のいらないスリーブも多々ある。
今回の問題点は、梁のスリーブ位置が低すぎたことと、主筋を切ってしまったことだろう。

[443: 周辺住民さん]

８月に判明してて

三菱が内部告発まで知らないなら監督責任
三菱をも知らないものを一般人が見つけられるわけがない
①国が対処考えないと防ぎようがない
②少なくとも今回の件でペナルティ課さないと
再発は防げない

三菱が８月の時点で報告を受けていたら少なくとも
遅延か再建の可能性があったので購入者に
告知してないからその責任は重い
①隠して販売→姉羽と同じ
②住まい売却や新規家具の購入等の損害賠償

[444: 匿名さん]

一般人が見つけて告発したんじゃ無いって!!
この現場にいた関電工末端社員の親族!?身内!?が
たまたまココの購入者だったから
話さずにいられなくて話しただけ
末端社員だから冬に内部告発したの
夏にゃ三菱レジも鹿島も関電工も改修しはじめてたんでしょ？

[445: 匿名さん]

>夏にゃ三菱レジも鹿島も関電工も改修しはじめてたんでしょ？

何もしなかった。

[446: 匿名さん]

三菱地所設計は2013年8月には欠陥を知っていて隠蔽しようとしたから契約者説明が、1月になったわけだよね？

[447: 契約済みさん]

やっぱりあの場所に住みたかった。どれだけの思いで探して、あの物件に巡り合ったでしょうか。今となっては、当時の価格で他を探すこともできず、本当に悔しい思いです。チェックアイズ見ていたら、自分で設計したものが建つのは自分で見てみたい、だからこそ独自の基準でより厳しいチェックを行い、末永く住んでいただける物件づくりを目指していますと書いてありました。信じていたのに裏切られたという思いです。本当に悔しい。

[448: 匿名さん]

447さん
確かに、あの環境あの立地であの高品質。稀有なマンションでしたね。もう二度とあんな素晴らしいマンションは出ないでしょうね。わかります、残念で悔しい気持ち。
三菱地所＆鹿島という最強布陣が泣いている・・・

[449: 匿名さん]

あんなにも資産価値が高いマンションは二度とないと思います。

[450: 匿名さん]

と思っていた品質がこの程度とわかった貴重な事件
どこのデベでも似たり寄ったり
金あるなら戸建てで現場を自分で第三者に見てもらうしかない

一生に何度も買い換える事はできないし事故物件に当たればどうしようもない
集合住宅の限界を感じたね

今回の問題でも引き渡し後ならどうなってた?
内部告発者はネットで変人扱いされ
住人に叩かれ
三菱は噂で話ししないで下さいとスルーする

そして震度5の地震で…

[451: 匿名さん]

違約金による解約に応じない三人の主張。

何年でも待つので建て替えをしてください。

[452: 匿名さん]

建て替えするより、スリーブ廻りを構造補強したほうが早いし安くつくと思います。
第一、ぶっ潰すのはもったいない！勿体無さすぎる！

[453: 匿名さん]

御三方は、よほどあの地が気に入ったんだね。
確かに立地は素晴らしいですが。

[454: 匿名さん]

解約に応じないのは三人だけということにしたい、哀れなデベの悪足掻き。

[455: 匿名さん]

>449

それはどうかな。いずれ既存不適格になるはずだった物件だよ。

事件があったから、あそこには住みたくないって人もいるだろうから、その人達とは合意解約して、新しくできる絶対高さ制限に適合するマンションとして建て直して、希望する人達には今の契約を続行してってストーリーもなくはないと思うけどな。そうすれば部屋数が減っても大丈夫。

[456: 匿名]

鹿島はついこの間も、工期を4ヶ月も延期させた案件があった。しかもそれが、完成まで残り6ヶ月という時点での申し出であるという。鹿島の信頼も地に落ちた。

－－以下、東京都港区役所のホームページより－

港区では、田町駅東口北地区公共公益施設「みなとパーク芝浦」の建設を進めていますが、この度、工期を延長し、施設の開設時期を変更することとしました。

区は、施工者である鹿島・きんでん・東熱・須賀異業種建設共同企業体から、鉄骨工事の遅れなど施工者の工事管理上の問題とこれに技能労働者不足等が重なったことを理由として、4ヶ月の工期延長の申し出を受けました。

区は、施工者から延長後の工期を厳守する確約を得たことから、これを受け入れることとしました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

[457: マンション住民さん]

これで潰れない会社ってどんだけ荒稼ぎしてるのかってことだろ。
マンション丸儲け！

[458: 匿名さん]

これぐらいでつぶれる訳ないだろ。零細じゃねーんだよ。
逆に言えばこれくらいでつぶれるような会社からマンション買う人はギャンブラー。万が一の時は人生が狂う。

[459: 匿名さん]

対応を間違えたら、これがきっかけでつぶれるってのは十分あるでしょ。雪印みたいに。

[460: 契約済みさん]

ここ、契約者板ですけど。

[461: 契約済みさん]

解約に応じない事は法的にも可能なのでしょうか？
契約書には倍返しとなっているので、3倍であればその条件を飲まざるを得ないと思ってましたが間違いですか？

[462: 匿名さん]

ここで聞くより、自治体の無料法律相談とかに行くのが確実だと思う。

まあ、法的には最悪契約書どおりに処理をされるだけ。合意解約に応じない場合、461さんが契約の履行に着手していない限り地所は手付け解約できるし、あるいは引渡予定日を過ぎたら地所は引渡しを放棄してるわけだから契約不履行になるだけ。

ただ、これだけ注目されちゃったから、強引なことはできないだろうけどね。地所から合意解約とその条件を提示されてる段階だし、合意解約は合意が前提なので交渉することは可能。地所がそれに乗ってくれるかは分からないけど。

[463: 購入検討中さん]

解約に応じなければ、契約書にのっとり粛々と処理されるだけ。３倍ではなく、２倍返しになるでしょうね。

[464: 匿名さん]

契約不履行だと倍返し＋損害賠償＋遅延損害金。損害が多い人はこっちのほうがメリットがある。どこまで損害として認められるかはケースバイケースだから専門家に確認したほうがいいと思うけど。

[465: 匿名さん]

今回のケースは売主が引き渡せないと債務履行の能力がないことを認めてしまっているので、あえて契約書に則って、買い手の履行着手前だからと売主が倍返しで一方的に解除することは裁判所もそう簡単に認めないと思うよ。

[466: 匿名さん]

認めてしまうと不履行時の違約金の規定が意味をなさなくなってしまうからね。

[467: 匿名さん]

４６４さん、違約金が定められてる場合、それを超えることは裁判所も認めないでしょ。(民420)。だから売主側の2割実損は踏み込んだ提案であり、それ以上出す理由はなく、後は如何に契約者と穏便に済ませられるか。

[468: 契約済みさん]

新たな通知が来ましたが、補修できたら売るが補修できないと地所が判断したら失効するというオプション。本当に内容がひどすぎて、話にならないし怒りが収まらない。
補修するかのように見せかけて、最後は補修できませんという地所の経営判断があればそれで終わり。
これは単に負債の計上を先延ばしして都合よいときを見計らって負債計上するためだけの地所の身勝手なオプションでしかない。

[469: 匿名さん]

いやー酷いですね！

[470: 契約済みさん]

説明会での話を信じて静観していましたが、契約者が本気で動かないと何も変わらないと思いました。検討者版見ていても、三菱地所が告発前から知っていた可能性は極めて高いのではないか思っています。専門家等にも相談してあらゆる手段をとりたいと思います。

[471: 匿名さん]

凄く疑問…

鹿島は、１月中には補修修繕云々での引渡しは
１年以上掛かると地所レジに報告上げ
契約者サイドの説明会前に今回の契約解除と言う
方向になった。

鹿島としては無理強いして工期をかけ修繕するのは事実上無理ですってちゃんと地所レジに上げてるじゃん？
にもかかわらず、修繕して販売できるか!?鋭意努力しているように装い契約者サイドにってオカシクナイ？

鹿島が白旗パタパタなのに変な話だね。

[472: 匿名さん]

だから、修繕できたとしても時間かかるとはいっえいるわけですよ。事態は何も改善してませんが、変では無いですよ。

[473: 匿名さん]

違うよ
鹿島サイドは１月中頃には
１年以上って言葉が一人歩きしてるけど
修繕には１年２年のレベルで出来れば良いが
そんな先の見えない修繕改修するのは困難で不可能で無理と
地所レジに上げたんだよ

施工サイドは最善を尽くしたとしても
無理とね…

それを踏まえているにもかかわらず
地所レジは契約者サイドに
さも、修繕改修が容易く可能なように(１年位とか短いスパン)
言っていたとしたらオカシイ訳ですよ。

[474: 匿名さん]

3倍返しってのは、一番安く収まる補償を考えてそうしたのだろう。足元見られてる。

[475: 契約済みさん]

通知を見て怒りが収まりません。
本当に契約者を馬鹿にしています、地所は。私たちも馬鹿ではないのですから、修繕できませんでした、はい、おしまい、という流れに持っていきたいのが目に見えてますよ。

建て直してください、建て直してください！
ただそれだけです！
未だに事態の重大さ、契約者の怒りがわかっていないようで本当に腹立たしいです！

[476: 契約済みさん]

最重要である2/5の地所の決算発表の影響を最小限にするために、補修は一応可能だが期間は分からないとかいう報告を20日に鹿島からあげさせただけではないでしょうか。だって最初は第三者機関の検査結果を受けて判断するといってたんですよ。建築研究振興協会はどこにいったのですか？
それで決算発表直前の時期見計らって説明会にも間に合うようにわずか2日後の22日に販売中止の経営判断をして、今後の建物は再販するかも決めてないとして負債も計上せず、決算を無事乗り切った。そんな事情がある気がします。
地所の上層部は契約者なんて表向き丁寧に対応してるふりをしとけば、後はどうでもいいという考えでしょうね。

[477: 匿名さん]

きっと、そうでしょう。

デベ…
地所レジとは、そういう会社なのでしょう。

[478: 匿名さん]

三菱地所に是正工事を断念するかどうかのオプションがある三菱地所のオプション権。
子どもだましのような提案であきれてしまいます。

[479: 匿名さん]

追加説明会案内状
「ご説明、質疑応答を含めて概ね2時間程度を予定しております。」
随分と楽観的ですね。契約者は誰もそんな時間で終わると想定してないでしょう。

[480: 匿名さん]

追加説明会案内状
「ご説明、質疑応答を含めて概ね2時間程度を予定しております。」
随分と楽観的ですね。契約者は誰もそんな時間で終わると想定してないでしょう。