【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

[契約済みさん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：東京都港区南青山７丁目373-1（地番）
交　通：東京メトロ日比谷線「広尾」駅（3番口）　徒歩11分、
　　　東京メトロ半蔵門線・千代田線・銀座線「表参道」駅（B1口）　徒歩14分

[351: 匿名さん]

>348

建て直すとなると解体期間を含めて２年以上かかるでしょ。契約を続行すると、その間の家賃とかを賠償しなければならない。そんなに待てないって人もでてきて契約解除を求められるし、ミスした鹿島の建物には住みたくないって人もでてくるだろうね。個別に交渉して引渡日を過ぎると契約不履行状態になって、契約解除する人に対しても損害賠償責任が発生する。そういったコストとかで判断したんじゃないかな。

いずれにせよ、そのうち建てなおすよ。それを分譲するか賃貸にするかは地所次第。過去に事業中止になったケースはいくつかある。

[352: 契約済みさん]

建直しに2年以上かかったとしても優先権を付けた上での契約解除などすれば、待ってでも住みたい人はいると思うのですが･･･
これだけ悪評が立ってしまった物件を無理に分譲or賃貸にするよりは、建直せば新たな購入者も見つけやすいかと。
しかも建物に対して疑心暗鬼なのは契約者だけではなく、近隣にお住まいの方も同じ危険を感じているはず。
この件が長引いての信頼＆株価の下落と建直しによる一時的な損失とを天秤にかけたときに損失の方が大きいという判断なのでしょうか？
疑問なのです｡｡｡

[353: 匿名さん]

告発がなかったらきっとそのまま知らぬ存ぜぬで販売していたんだろうな。


告発がなくても発表していたという工作員の擁護発言があるが、
だったらもっと早く発表していたばずだろ。


もしもそれすら把握してなかったら監督体制からしてより最悪だろーし。


そもそも完成したあとに発表するというのはありえない。

それがなによりの証拠。

[354: 匿名さん]

建て直したらここに住みたいって人は、契約解除の条件に新たな物件販売での優先権を
つけるって交渉すればいいんじゃないかな。地所は合意解約を求めて条件を提示してる
だけでしょ。提示された条件をのむのまないって二択ではないはず。それに長引いて引
渡日を過ぎたら契約不履行状態になるわけだし、彼らもそれは避けたいでしょ。

ちなみに建て直して分譲しても、いわくつき物件扱いされちゃう。過去のケースでは。

あと、強度が確保されていない状況というのなら、まず、その対応はするでしょ。そのま
まにして崩壊したら、恐らく地所と鹿島は存続できなくなる。

[355: 契約済みさん]

2ちゃんねるにあった書き込み


50 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/02(日) 09:04:01.23 ID:Bkof3kK/0
告発した方、世間知らずすぎでは？
まぁ、もうこの世にいない可能性のほうが高いが・・・
死因は勿論自殺で処理されるだろうけど・・・

[356: 契約済みさん]

ふ～ん、そうですか｡｡｡どの道いわくつきなら建直しはもったいないってことですかねぇ。
簡単には崩壊しないと思うのですが、だからこそ大丈夫の証明って難しいですよね。
チェックアイズでは、わからないことは証明されちゃったわけだし。

[357: 住民でない人さん]

＊＊スポーツトレーナーが、また騒ぎ立てにくるなこれは。あー、怖い怖い。

[358: 契約済みさん]

３５６さん、そうですね。チェックアイズでは無理でしょう。説明会でも説明あったとおり、サンプルチェックだけであとは業者からの報告をチェックシートでチェックしていただけだから、不具合の報告なければ見抜くのは無理なんですって力説されてましたから。残念なことです。

[359: 匿名さん]

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、
欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査結果が出たら、
三菱地所は刑事告訴はされてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていましたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから
三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

[360: 匿名さん]

>354
建て直したら同じものが建たない、て>205に書いてある。部屋が減ったら入れない人も出るし、一部屋の値段も上がるよね。

[361: 匿名さん]

三菱地所レジデンスという会社は、バレなければ欠陥マンションを売ろうとしていた企業ですから 悪質そのものです。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないようシッカリ学習、チェックすることです。

[362: 匿名さん]

こんな状況だから全員が希望することはないでしょ。それに他の物件購入するにしても価格は上がってるわけだし。

[363: 匿名さん]

>359
ここぞとばかり悪質な書き込みですね。
三菱地所設計は見抜けなかったなら、隠蔽していない、隠蔽できないですね（笑
もう少し頭つかいましょう。

[364: 匿名さん]

>361

地所は過去にも土壌汚染隠しをしてる会社。すぐに忘れちゃうほうにも責任がないとはいえないのかもね。

[365: 契約済みさん]

No.363

お前言葉上の上っ面だけは否定しているように見えるが悪質なことについてはなんの否定もできてないなw

[366: 匿名さん]

三菱地所設計は、

見抜けなかった
↓
内部告発で明るみにでた
↓
その後隠蔽しようとした


359は間違っていないと思うわけだが。

[367: 匿名さん]

その通り

３６３は先ず国語力を身に付けたほうがいいな（笑）

[368: 匿名さん]

三菱地所設計という設計事務所は、設計図をろくに監理できない設計事務所です。
情けないですね。

[369: 匿名さん]

>>366

三菱地所設計は

図面すらチェックしないので見抜けなかった
↓
コア抜きだらけでさすが気付いた
もしくは報告をうけた
↓
隠蔽しようとした
↓
内部告発された
↓
知らなかったで現場に責任を押し付けた。

これかもしれんぞ。いくら無能でも気づくと思うんだよな。

[370: 匿名さん]

だったら余計に悪質です。犯罪に近いですね。

[371: 匿名さん]

ほんともし内部告発がなかったらこのまま引き渡しされていましたよね。
恐ろしいです。
隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所は恐ろしい会社ですね。

[372: 匿名さん]

1億5000万のゴミを騙して買わされずに済んだわけだから告発者に10万くらいお礼してたも軽くおつりが出るな

[373: 匿名さん]

内部告発で問題が発覚したのは3013年12月中旬。
マスコミにバレたことで、ようやく契約者に説明会を開いたのが2014年1月下旬。

このかん1ヶ月間、三菱地所は一体なにをしていたんだ？

[374: 匿名さん]

↑失礼
×3013年
◯2013年

[375: 匿名さん]

>373

経過としてはざっとこんなところ。

去年の１２月中旬に内部告発があって、しばらくして物件HP閉鎖。それとほぼ平行して契約者に、最初は引渡時期が遅れるってのと説明会を１月下旬に開催するって連絡があった。そして説明会の数日前に、事業中止の連絡があって、説明会の前日にフジテレビがニュース報道。

この間、掲示板では情報のやり取りが活発にあったんだからマスコミは知りえたと思うんだけどな。むしろ金曜日になってフジテレビ以外のマスコミが一斉に報道をはじめたのも裏があると思ってるんだけど。フジテレビのニュースアーカイブも削除されてたし。

[376: 匿名さん]

防衛省（センゴク）の内部告発もそうだが、事実を隠蔽しようとする姿勢をどうしても許せない正義感が働いたんだろうね、内部告発を書いた職人さん。
それはヒエラルキーの下辺にいる憤りではなく、不正は絶対に許さないという職人魂のような憤りだろうね。

[377: 匿名さん]

一説だが、竣工間際に気がついて今頃気がつきましたなんて発表できないから、内部告発を装って公表したとか。でなければ、告発者を必死に探すよね。まだ、見つかってませんってのもおかしい。

[378: 匿名さん]

>366
>その後隠蔽しようとした

何でそうわかるんだ？説明会では地所設計は知らなかった、とのことだが？

野次馬ばっかりでここにはもう契約者の書き込みはない感じだな。

[379: 不動産業者さん]

契約者は告発者への感謝を冒頭に正式表明するべきだよね。

君たちが避けられた不幸は、とても一言では片付けられない多大な物。
決済後の資産価値半減回避や、命を救ってもらった位の恩恵なんだよ。

法的云々で被害者同士で意気込むのも結構だが、
常に告発者への謝意を忘れないでおくべきだと思うけどね。

それが人として当たり前。

ブランドが正いんじゃないんだよ。
設計だろうが下請けだろうが、正しい人が正しい。

あんたらはブランドに依存しすぎだよ。

[380: 匿名さん]

告発後のここの住人の叩き方の酷さはすごかったからな。

三菱地所がそんなことするはずないとか。


実体は昔の三菱地所じゃなくて藤和不動産なのに。

[382: 匿名さん]

三菱地所レジデンスは、鹿島建設や三菱地所設計と結託し、欠陥が明るみに出たあとも組織ぐるみで事実を隠蔽しようとしていました。

”耐震性に問題あり”と正式に検査機関の結果が出たら犯罪になるわけですから三菱地所は告訴されてもおかしくありません。

なぜならもし内部告発がなければ、
欠陥が隠蔽されたまま引き渡しされていたことになっていたからです。

バレなければこのまま隠し通そうという体質、非常に悪質です。
設計の異常を見抜けなかった三菱地所設計も恥ずかしいレベルです。
設計監理を請け負う会社として失格です。
発覚後も安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから三菱地所設計も同罪です。
こちらも非常に悪どい設計事務ということです。

[383: 匿名さん]

スリーブが1割も無いなど図面と実際が違うことは設計監理が知らなかったなどはあり得ない。
配線工事前に必ずスリーブ中間検査が構造設計及び設計監理者立ち会いのもとで行われる。
内部告発発覚と契約者説明会のタイミングを時系列を紐解くと、
仕上げ後に内部告発があったということは隠蔽しようとしていた明らかな証拠。
何事もなければ事実を隠したまま引き渡ししようとしていた証し。
たがら問題になっているんだよ？

[384: 匿名さん]

三菱地所レジデンスという企業は欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。

欠陥がバレなければ隠し通そうとした企業です。悪質そのものです。欠陥マンションを売ろうとした罪は大きいと言えます。今後我々が出来ることは、我々消費者を欺くような行為がないよう私たちも少しでも知識を身につけ、しっかりチェックすることです。

[385: 契約済みさん]

説明会では、コア抜き中心に信じがたい唖然とするような説明があったのですが、個人的には裏の意図を感じました。感じたことは、努めて「この問題はこの物件特有」ということを言いたいということ。参加者で、設計や監理のことを質問されている方もいましたが、それに対する三菱地所レジデンスと三菱地所設計の対応を見ていると、その分野に話が及ぶのを嫌がっているように感じるとともに、三菱地所レジデンスが三菱地所設計をかばうかの様に三菱地所設計への質問を代わりに答えるなど、腑に落ちない所が何度もありました。

[386: 匿名さん]

そう考えると、やはり三菱地所設計の杜撰な監理が際立ちますね。
三菱地所レジデンスは説明会で鹿島建設に責任の全てを押し付けようとしましたが、
実際は、三菱地所設計に大半の責任があることがわかってきました。
関電工は図面通りに施工しただけですので、その図面を監理監督する立場の三菱地所設計が
やはり今回の事件の諸悪の元凶だと言えます。

[387: 契約済みさん]

三菱地所レジデンスが鹿島や三菱地所設計と結託して隠蔽しようとした、とか、内部告発を装った、というコメントされている方、きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい。契約者当事者でなければ現状何か被害はないでしょう。本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。三社とも勿論それぞれに責任はあります。それを追及しなければならない時に、事実と違うことを勝手に広めて、冷静な議論の妨げをしないでいただきたい。こちらを拝見して恐ろしくて唖然としました。

[388: 匿名さん]

>>387

思いっきり自分が言ってる内容で矛盾してるがな

>>きちんとした裏付けなく事実と違うことを無責任にコメントなさるのはやめていただきたい

>>本件について事実と違うことをさも分かったかの様にコメントされているのはどういうおつもりなのでしょうか。


なんで事実と違うっていうのはわかってるんだ？　　それこそ裏付けないだろ？

なんたるダブルスタンダード(笑)


それかそうでなかったとしたら「事実と違うと」いうしっかり裏付けがある内部事情を知ってる業者の身内擁護レスかな？

[390: 匿名さん]

実際、時系列をみたら隠蔽の意図があることがわかりました
バレなければそれで済まされますか？三菱地所は、昔ヒューザーのやったことと同じことをやったわけです。

[391: 契約済みさん]

387です。このように主の方に揚げ足を取られたり、あらぬ疑いをかけられる場所なのですね。思わず苦笑してしまいした。矛盾と思われるなら私の文章力がその程度なのだということで結構です。やはり顔を見て話せる場所にします。

[392: 契約済みさん]

まずこの掲示板は契約者専用です。なりすましもどうかと思いますが、そもそも違う立場の方は、検討者板にお願いします。
契約者は今非常に困っています。違約金も税金を考えたら、あまり役に立ちません。
契約者が契約した状況に戻すために、建て直しを要求することに何の問題があるのでしょうか？

[393: 契約者済みさん]

>>391　>>392

揚げ足ではなく論理的な矛盾を指摘しただけでしょうに。
今度は自分の非を認めず相手を揚げ足取りとレッテル貼りですかね。

そして最後は言論封殺ですか。

タチが悪いですね。

[394: 契約済みさん]

ここは２ちゃんとかわらないですね。建設的な意見交換はもうムリだ。

[395: 契約者済みさん]

ですね。
告発者が出てきたときの住人か関係者かによるバッシングはまさに２ちゃんねるのそれそのものでしたね。

[396: 契約者済みさん]

荒れる原因となるので業者の擁護者は撤退願いたいですな。

[397: 匿名さん]

住民同士がきちんと議論したいのなら公開の掲示板使うんじゃなくて、お互いに連絡先交換してローカルにやらないとね。説明会のときって連絡先交換する絶好の機会だったんだけど。もう集まる機会は地所は設けないだろうな。

[399: 契約済みさん]

392です。

取り乱しました。
実は私、このマンションが本当に購入したかったのに住宅ローンの審査が通らずに諦めざる終えなかったのです。

皆様に不快な思いさせてしまい申し訳ありません。

私こそこの掲示板に相応しくないので失礼致します。

[400: 匿名さん]

なんて素直なんだ…