【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

[契約済みさん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：東京都港区南青山７丁目373-1（地番）
交　通：東京メトロ日比谷線「広尾」駅（3番口）　徒歩11分、
　　　東京メトロ半蔵門線・千代田線・銀座線「表参道」駅（B1口）　徒歩14分

[251: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[252: 匿名さん]

なんの連絡もないが次回の説明会はあるのかな? 本人たちのプライドは高いがやっていることは三流の会社だから、どうせ2割の違約金で終わりにしようという地所の方針は変わらないでしょうね。誠心誠意対応しますと言って、契約上最低限のことしかしないのなら、やっぱり最低だな。誠心誠意などいわなくてよろしい。結局、三菱地所とは誰も付き合わなくなるだけだけど。そう思われたくないなら、もう少し手厚い対応をしたら⁈ 経営判断だけど、第三者から制裁がないとだめかな。

[253: 匿名さん]

>252
契約書上は手付金倍返しでよろしい。そこを3倍返し。実損分も負担する。他の不動産会社ならどのような対応になることやら。最低だ、なんてなにも知らない輩だな。

[254: 匿名さん]

履行の着手後は帰責事由がある方からは2割の違約金払っても解除できないんだよね。この話は契約書上はそうなっているぞ。なので地所は合意解約を目指しているのだろう。合意解約で穏便に早く決着したいなら、もっと頭下げろと言いたい

[255: 匿名さん]

帰責事由がある側からは解約できないってのを逆手にとって、合意解約を望むなら10倍返しを提案しろってやるのはどう。１００倍返しでもいいけど。

[256: 匿名さん]

>254
履行に着手してると主張できる契約者はほとんどいない。だから2割の違約金じゃなく手付金倍返しで解約できる。ここまでひどい内容じゃなければそうしてるだろう。

[257: 匿名さん]

面白いね。地所のセールスマンは三菱の看板で安心安全と言ってたのだから、あんな前代未聞の大チョンボした以上、一流会社の意地にかけて、一流の対応(最低限ではない十分な補償)をしてほしいものだ。さもなければ三菱で安心などという人を騙すようなことはやめるべき。地所側に故意が何処まであったかわからないが、重過失がある側から最低の補償しか言ってこないことに頭くるね。悪意、重過失のある地所を守る理屈はないね
チェックズアイも機能しなかったわけだし誇大広告、不当表示だね。行政もいれて訴えて行きますか? これもすべて今後の地所の対応次第だね。

[258: 匿名さん]

3000万〜7000万もらってもまだ足りないのか？257は契約者のなりすましだろうがね。品がなさすぎる。

[259: 匿名さん]

257さん
勝ち目のない訴訟は弁護士にむしられるだけですよ。

[260: 匿名さん]

258、259は、どもそも地所の肩持ってなんなの。地所の関係者か？ 俺は契約者だけど。 現場監督のせいにして本人病気入院中という説明で世間が納得すると思っているのか。やはり行政なりに行ってくるわ

[261: 契約済みさん]

違約金が払われるのが夏になるって聞いたんですが、
本当ですか?

非常に困るんてすけど。

[262: 匿名さん]

>>254
地所は頭下げてたよ。頭下げて無かったのはなぜか張本人の鹿島。

[263: 匿名さん]

>261

引渡予定日から契約不履行状態になるわけだから、その日から支払われるまでの遅延損害金（利子）を要求するぐらいしかないかな。

[264: 匿名]

259
訴訟を日本の企業はひどく嫌がります。
すぐに和解で決着つくでしょうね。
交渉には、対価を支払って弁護士に頼むほうがストレスないと思います。

[265: 匿名さん]

>>255も>>263も法律や契約を知らなすぎ。

買主が売買契約の合意解除に同意しないと、
最終的には売主の債務不履行状態になるだけ。
売主がいくら待っても無駄な上に、
契約上の違約金（＝損害賠償の予定額）は２割であり、
裁判所としても、契約上の損害賠償の予定額は変更できないので
売主側としては、違約金をさらに上乗せする法的責任は無い。

そして、債務不履行を理由に売買契約を解除しない限りは
通常は違約金の請求は出来ない。
もともとの不動産売買契約書上も、違約金請求は契約解除が前提条件。

金銭給付を目的とする債務の不履行であれば
債務不履行時から、法定利率による遅延損害金を当然に請求できる。
しかし、マンション引き渡し債務は、金銭給付債務では無い。
違約金に遅延損害金をつけたいなら、
契約を解約して、違約金支払いを請求する必要がある。

[266: 契約済みさん]

年収2000万・1億5000万の物件購入（違約金20％＝3000万）の場合

一時所得計算
｛（総収入金額－その収入を得るために支出した金額－特別控除額 50万円）×１/２｝
つまり（3000万-50万）×1/2＝1475万

■違約金をもらった場合の所得税
（2000万+1475万）×40％-控除額2,796,000円＝11,104,000円・・・①

■違約金をもらわない場合の所得税
2000万×40％-控除額2,796,000円＝5,204,000円・・・②

つまり
①-②＝590万も所得税を多く支払う事になります。
したがって、違約金20％といっても、この場合の実質の金額は3000万-590万＝2410万という事になります。
（仮に年収税率が最高値でない方は、違約金を得る事で確実に最高の40％税率になるので、更にその差は広がります。）

また、所得が増加する事で、翌年の住民税はドーンと上がります。

因みに、一時所得計算控除できる「その収入を得るために支出した金額」について顧問税理士に参入項目を確認しましたが、
我が家の場合に該当するのではと睨んだマンションの売却損数百万、不動産手数料数百万その他についても参入する事はできないと言われてしまいました。

この間の時間的労力、市場価格上昇はもちろん、南青山7丁目を諦めざるを得なくなるこの状況と目減りありきの違約金20％を比較して、どこまで納得できるか・・・。

皆さんも実際の金額を計算して交渉に臨みましょう！

[267: 匿名]

鹿島建設株価下落。
鹿島に直接の責任は無いにしろ、ダメージが大き過ぎる。

株価は信用の現れだからね。

[268: 匿名さん]

鹿島の所長は懲戒もんだね。
さすがに解雇はないと思うけど。

[269: 入居予定さん]

なりふり構わない、購入者を恫喝する類いの質の悪いステマが散見される。

どの役員まで承認の上か分からんが、人命軽視の上にステマでは、それこそ内部告発の楽しみな展開だね。

[270: 匿名さん]

鹿島の株価、マジでやばいです。

[271: 契約済みさん]

266は税法の素人でしょうか？
算出方法が間違っていますし、
そもそも控除について根本的なことをお忘れなので契約者さんではないと思いました。
皆さんも266みたいなデタラメな書き込みに惑わされないようにお願い申し上げます。

[272: 匿名さん]

＞270　何がやばいって？　指数が下がってんだから当然下げるわ。下げ幅見ても個別要因の影響は全くない。つまり本件と株価は全く関係ない。

[273: 契約済みさん]

>266

違約金に税金が掛かるのは当たり前でしょ？
みんな、そんな事良く知っていますよ。

[275: 契約済みさん]

>>272

いや、おおいに関係ありますよ。
本件が明るみに出てしまったことで何万株も売りに出した人の気持ちを考えたことがあるのか？

[276: 匿名]

鹿島。暴落してます。

[277: 匿名さん]

＞276　鹿島は2.5%下落、TOPIXはそれ以上の2.6%下落。鹿島だけではなくマーケット全体が下がっただけのこと。

[278: 契約済みさん]

子供ができない私達夫婦には
このマンションでの生活が楽しみであり、救いでした。

現在、マスコミ関係者と情報交換しておりますが、
更なる事実を耳にしました。


人の心はお金で、解決出来ないこともあるんです！!!!!!!!!!!

[279: 契約済みさん]

契約して、株まで持ってる人が一番可哀想だと思う。

[280: 匿名さん]

今回鹿島建設が起こした事件に関係なく、確かに鹿島は大成建設に抜かれ、ここ一年で大幅に株価が暴落。この先も下落するだろうし。みんかぶ読もうね。

[281: 匿名さん]

大成建設のマンションは安心安全ですね。鹿島建設は建築基準法違反をした会社ということで、株価に影響するのでは？

[282: 契約済みさん]

278さん、そんなさみしいこと言わないでください。良いマンションは他にもありますよ。

[283: 匿名さん]

所長はクビ？

[284: 契約済みさん]

278さん、更なる事実ってどういう類の話ですか？差し支えなければ。

[285: 契約済みさん]

284さん、

特定が怖いので、控えます。
不安を煽るような事言ってしまい申し訳ありません。

来年度になれば公表されるそうなので、
今は自粛します。
あくまで、週刊誌の人が耳にした、噂レベルのものです。

[286: 住民でない人さん]

鹿島施工の別のマンションに住んでるんですけど、
今回みたいな事が内のマンションで隠ぺいされてないか
調べる方法ってありますか？
内部告発がなければこのマンションも普通に引き渡されてたんですよね？

[287: 匿名さん]

その通りです。
内部告発がなければ隠蔽されたまま引き渡しされていたことになります。
不具合がここまで明るみになる前、三菱地所は鹿島と結託しこの事実を隠蔽しようとしました。
そこが非常に悪質です。悪質な企業だと言えます。

[288: 匿名さん]

マスコミが大々的に報道しない以上、自分たちで何らかのアクションを起こしていくしか無いと思いますよ。他の物件で同じようなことが起きてないか、という部分については特に。

私は、首相官邸と国交省の意見箱的なところに、非常に簡潔にではりますけれど、きちんと調査をして調査結果を公表して欲しい旨、あと、他の物件へのある程度の横展開も是非して欲しい旨を書き込みました。匿名で大丈夫です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
が、他方で、デベやゼネコンには国交省や他の省庁からの天下りが相当いるはずですから、消費者側がちょっとやそっと騒いだくらいじゃ、間違いなくもみ消しor適当なところでシャンシャンにして終わりにさせられてしまうのは目に見えてると思いますけどね。だって、三菱地所も鹿島も関電工も、そのために年間数千万の人件費を負担して各省庁のOBを受け入れてるわけですから。

今後、他の物件も含めて消費者がより安心してマンションや不動産を購入できるようにして行くためにも、可能な限り多くの人が、ほんのちょっとでも良いのでこの機会にきちんと声を上げることはとても重要なことだと思います。


国交省
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html

首相官邸
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

[289: 匿名さん]

>288

一番簡単なアクションは、納得できる説明がない限り地所物件は買わない。

[290: 匿名さん]

>286

建築士に住宅診断を受けるとか。管理組合にまず提案してみたら。

[291: 住民でない人さん]

290さん

馬鹿な質問かもしれませんが。

壁の内側を見たいので、エックス線みたいなもので
調査とか出来ないですかね。

スミマセン無知で。

[292: 匿名さん]

エックス線撮影かレーダー探査でできるよ。いくらかかるか知らないけど。

今回みたいにコア抜きするときも必ずするはずのもの。

[293: 匿名さん]

>286

今回みたいに強度に問題があるレベルということなら完成検査で引っかかったはずだと思う。
それ以前のチェックにも引っかからなかったってのも不思議だけど。

アフターサービス期間中なら、問題を起した同じ鹿島施工で心配ということを売主に伝えて、
報告もしくは調査させるって手もあると思うけど。

[294: 住民でない人さん]

292さん
293さん
ありがとうございます。

旦那が今理事やってるので、
相談してみます。

[295: 匿名さん]

フライデーとダイアモンドに載りました。

次は国交省です。国に奉仕する気あれば、命令だして全デベ案件をチェックさせろ！

[296: 匿名さん]

命令されるまでも無く地所は全物件再チェックすべきでしょ。その前にここ以外の物件の契約者に連絡か。それすらしてない。

[297: 匿名]

国交省は天下りガラミでのらりくらり。

公取、消費者庁、検察。
野党各党。
マスコミも、ザイテンとか。
訴え先を工夫しますか、

人命軽視の上、マスコミを抱き込んで隠蔽とは！轢き逃げのような悪質さ。

[298: 匿名さん]

本当に、他物件契約者へ一切連絡していないですね。
これだけ騒ぎになっていれば、説明と別の物件に対して安全性は確保されている旨の連絡をしてほしいものです。
それさえしないから、余計に不安が募る。
ふてぶてしい限りです。

[299: 匿名さん]

現在、鹿島建設の株価がまた少し下がっています。
他のスーパーゼネコン3社は上がっているのに、なぜ鹿島だけが下がっているのですか？
大丈夫ですか？

[300: 匿名さん]

雑誌や週刊誌がこのマンションを取り上げるようになればおしまいですね。
株価に影響すると思いますが。

[301: 住民でない人さん]

地所レジデンスへの損害賠償は、鹿島60％、地所20％、検査機関20％といったところですかね。

[302: ご近所さん]

きたね、夕刊フジ

[303: 契約済みさん]

売主である三菱地所の信用はガタ落ちになりました。

一度失墜した信用を取り戻すには、かなりの労力と時間を要しますが、大丈夫ですか？

三菱地所レジのマンションは全て怪しいというレッテルを貼られたわけですが、今後の対策はどうですか？

[304: 匿名]

302
事実このようにデカデカと掲載されてしまいました。
来週には新潮が詳しく取り上げます。
三菱地所レジデンスは、残念ですが信用ガタ落ちです。
安全そっちのけで隠蔽しようとしていたわけですから、悪どい会社ですね。

[305: 契約済みさん]

三菱地所レジデンスという会社は、欠陥マンションを売ろうとしていた企業です。
それどころか、内部告発がなければ組織ぐるみで隠蔽しようとしていました。
かなり悪質な体質です。
現在建設中の他の三菱地所レジデンスのマンションも洗いざらい調べ直す必要があります。
なぜなら某メディアの取材でさらなる驚愕の内部告発がありました。
ここ数年遡って竣工済み、入居済みマンションも調べる必要が出てきました。
そのうちニュースになると思います。

[306: 匿名さん]

今日、マスコミ解禁かな。一週間前のフジテレビのニュース以降、一切音沙汰無しだったのに、
突然、テレビ、雑誌、新聞に取り上げられる。報道規制があったとしか思えない。フジテレビ
のニュースアーカイブも削除されてたし。その辺の裏の経緯も明るみに出たらニュースだね。

[307: 匿名さん]

国交省は結局何か業界に対して動いていたのかね。

これだけメディアに拡散してから慌てて腰をあげるようであれば、ただの馬鹿。既に業界団体宛に検査の通知を出してるとは思うけど。

前からちゃんと教えてあげてるんだから。

[308: 匿名さん]

305さん。まだ何かあるのですね？恐ろしいことですね。ほんとに三菱地所はどうしちゃったんだろう？監督不行き届きも甚だしいですね。

[309: 住民でない人さん]

国会議員に頼んで、国土交通省に質問主意書を出してもらおうか？

そうすると国交省は、いつ何をしたのかをすべて公表させられる。

今まで何も何のためのしていなかったのなら、それが白日の下に晒される。国交省は大混乱。

[310: 匿名さん]

土壌汚染隠しの時ですら書類送検で幕引きしちゃった。今回は内部告発のおかげで引渡前に露見したわけだから、合意解約になれば実害無しって判断されるのがオチでしょ。

消費者が団結して買わないって方が効果あると思うけど。経営がいきづまって淘汰される。

[311: 匿名さん]

271様

私は税法には詳しくないのですが、それではどのような計算が正しいのか教えてください。

[312: 匿名さん]

バレなければそのまま引き渡ししていたわけか。
確かに悪質な販売会社だ。

[313: 匿名さん]

欠陥があることを知りつつ、隠し通して売ろうとしていたなら、かつてのヒューザーと同じじゃないか！
なんてことだ！

[314: 匿名さん]

三菱地所レジデンスは、設計監理を請け負っていた三菱地所設計と組織ぐるみで問題発覚を恐れて隠蔽しようとしていたわけだよね？
それが事実ならとんでもない設計事務所だよね、三菱地所設計は。
業務停止でいいんじゃない？だって犯罪に近いわけだよね？

[315: 匿名さん]

ヒューザー、姉歯物件以下ですよ。
組織ぐるみの隠蔽に報道規制だなんて。本当に信じがたい事件です。
大きな看板のもとに信頼して購入し、もう少しで震度5で崩れ落ちるだろうマンションに
喜んで入居していたかと思うと血の気が引くようです。
他の三菱地所、鹿島の物件も心配です。今すぐチェックを。地震が来てからでは遅い。
氷山の一角のような気がしてなりません。

[316: 匿名さん]

315さん…
晴海のマンションも
隠蔽工作ありそうですよね!?

ここより世帯数が多い…
さぁ大変だ…
３月末引渡し出来るのかな？

[317: 匿名さん]

以前の検討スレで現場関係者のものと思われる書き込みにありましたが、マンション建設ラッシュでスリーブという資材が足りず、関係者全体合意のもと最初から一部コア抜き前提で建設が進められていた可能性もあるのではという気がしてきました。

[318: マンション住民さん]

フライデーは要チェックしといた方がいい
詳しく書いてあるよ

[319: 匿名さん]

318さん…

FRIDAYに詳しくとありますが
素人が素人向けにザックリ
書いてあるだけで
何ら詳しくは書いてないよ

タブロイド雑誌に
多くを求めてはいないが
現場をかじった人間が読んだら
チャンチャラ可笑しいレベルの
お粗末記事でした。

何も知らない素人が読んだら
『そうなんだ!?』で
今回の悲惨な出来事を知るきっかけには
なっても、
被害者である購入者や業界関係者が
読んでも何ら新しい事も
詳しい説明も載ってない。

[320: 匿名さん]

304に「合意解除」と書いてあるわけで、それなら手付け金支払い＋違約金払いは最低限ライン
なのに破格の対応だの羨ましいだの言ってた人達が三菱の工作員だってことはハッキリしちゃったね

[321: 匿名さん]

現段階では地所からの合意解約の申し出があって、その条件がいわゆる三倍返し。合意が前提だから、契約者側から逆提案することもできなくはない。地所が交渉に応じるかどうかは別として。合意できずに引渡予定日を過ぎて契約不履行なんてことになったらさらにイメージダウンだから、交渉の余地はあるでしょ。

[322: 匿名さん]

三菱地所は鹿島に損害賠償を請求することになるが、
その鹿島とて保険に入っているわけだから、
その42億もの大金は建設保証協会ならびに民間の保険会社が払うので
三菱地所レジデンスも鹿島建設も金銭的なダメージはゼロという事実をお忘れなく。
損するのは保険屋だよ、保険屋。

[323: 匿名さん]

隠蔽があったおかげで対応が遅れて、その結果、事業中止ってことなら、事故で無く事件だから保険屋は保険金支払わなくて済むよね。

国土交通省があてにならないのなら、保険屋に頑張って調査してもらいますか。

[324: 契約済みさん]

ダメージが大きいのは金銭よりも信用。
バレなければそのまま不正を隠蔽しようとした三菱地所設計の罪は重い。

[325: 契約済みさん]

その三菱地所設計を監理監督する立場の三菱地所レジデンスが一級戦犯ですね。
組織ぐるみで隠蔽しようと策略した責任は重いですね。

[326: 匿名さん]

その信用低下を防ぎたいためか、ここに限らずあちこちの掲示板で地所レジデンスではなく、関電工、鹿島、地所設計の責任を強調する書き込みが目立つ。そんなことすると反って信用を落とすって分からないのかな。

[327: 匿名さん]

国交省がもし政府や大企業の圧力でちゅうと半端な対応で終わらせようとするなら、野党民主の馬淵議員あたりにメールや資料を送るのはいいかもしれません。姉歯のときも資料送られてきた馬淵議員が追及頑張ってたかと。

[328: 契約済みさん]

３倍返しで充分でしょう？
モンスタークレマーみたいな人が、多いですね。この機会に一気に儲けようとしてるのでしょうか。

[329: 匿名さん]

>328

地所の回し者？

[330: 匿名]

それにしても工事も下手ならステマも下手過ぎるよね。

[331: 契約済みさん]

328は、契約済みという名前になっているが、
本当なら怖い。

[332: 匿名]

＞328
明らかに契約者でない事がわかる書き込みは関係者の方でしょうか。
何を言っても責任は重大なわけで、yahooのトップページにもとうとう今回の事件が明るみになっていますね。いいことです。

[333: 住民でない人さん]

工事費はいくらぐらい？
床面積はどれほど？

[334: 購入検討中さん]

>332
責任重大なのは当然ですが、3倍返しなら十分でしょ？

[335: 匿名]

＞328・ 334
不良施行の隠蔽がバレた時、カネで揉めずに解決できることに味をしめたら、三菱地所はじめ大手デベは際限なく同じことを繰り返す。大資本にカモにされ、翻弄されてることに気付かないのか？それとも、その大資本に飼われている代弁者か？

[336: 購入検討中さん]

↑
安っぽい正義感だな。
原因究明は大切だが、契約者とはカネでしか解決できないだろう？

[337: 匿名さん]

地所をおとしめたい競合他社のステマ

[338: 匿名]

これを機に、入居済みマンションについての内部告発が増えないかな。
あと、今後は、五輪前の人・資材不足で、故意か故意でないかに関わらず、施工不良が増える可能性大だね。これからも内部告発を期待するしかないのかな。

[339: 匿名さん]

>335

いやっ、揉めるかも。実損の賠償無しの三倍返しでしょ。契約不履行だと倍返し＋損害賠償。人によっては三倍返しのほうがデメリットだったりするかも。

[341: 匿名さん]

>340

目くそ鼻くそを笑うってやつだね。

[342: 購入検討中さん]

モンスタークレマーは、どこにでも居ますよ。そういう輩に、三菱は毅然と対応するべし。

[343: 匿名さん]

クレームつけなくても、引渡日まで合意解約に応じなければ契約不履行になる。

[344: 契約済みさん]

三菱地所関係者かわからないが、地所を擁護する書き込みが多いのが気になる。

地所の人と話していると、いずれにしても最低限の補償で早期に解決したい気が前面に出てすぎで、腹立たしくなる。こっちの状況にはぜんぜん耳も傾けてくれず本当に頭にくるね。今後新しい提案をしてくるといっているが、その内容次第で、三菱地所との付き合い方を考える必要がありますな。２割の違約金払ったら十分だろという態度が前面に出るようなら、こっちも、地所とはさよならですな。あまりに人の期待を裏切りすぎですよ。

そもそも前代未聞のお粗末工事、隠蔽体質、checkeyesの節穴ぶり、あげたらきりがないが、いずれにしても、三菱・鹿島で安心などというセールストークは二度として欲しくない。契約者に対しては詐欺に聞こえる。グランブランドも廃止して欲しい。問題が起こった後の対応振りも自社のレピュテーションや利益を優先しすぎて、説明会だけでなく、営業員からお詫びの電話・訪問もあってしかるべきだが、官僚体質が如実に出ているね。ＢtoCのビジネスの基本を知らない人たちだね。われわれは物ではないのだから。気持ちが入っていないということ。

[345: 匿名さん]

丸の内とかの地主が本業な訳だからBtoBの感覚でBtoCやっちゃうからダメなんでしょ。

[346: 契約済みさん]

345　そのとおりですね

マンション販売は向いていませんね。いわんやハイクラス向けは無理です。

それにしても、この土地が好きで、また、子供の学校の関係などで、本当に住みたかった人は結構いると思います。とても残念なことになりました。その一方で、周辺の土地はここ１年で相当あがっているし、違約金には税金もかかるし、２割ではまったく補填されないです。この気持ちはどこにぶつければよいのでしょうか？　　こころない書き込み（地所関係者かしりませんが？）で、２割の違約金で満足だろうといわれるかもしれませんが、本当に、心底、今回の件は、いい加減にして！！といいたいです。

[347: 契約済みさん]

確かにその後、何も連絡なし。

[348: 契約済みさん]

素朴な疑問なのですが、地所は"鹿島が悪い"と言い、鹿島も"こちらのミス"と認めているのに、なぜ建直しをしないのでしょうか？
鹿島は地所から言われれば"やります"と答えてましたよね。
地所が"やって下さい"と言えばよいだけのことだと思うのですが･･･

[349: 匿名]

今時あり得ない話であきれるばかりです。

[350: コンストラ]

設計・監理はどこ？
設計、監理にも責任あると思います。施工前に打合せしているでし、
もちろん、現場チェック・検査もしているでしょうから。