【契約者用】ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町

[契約済みさん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町について語りましょう。
契約済みの皆様、どうぞ宜しくお願い致します。

検討スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

所在地：東京都港区南青山７丁目373-1（地番）
交　通：東京メトロ日比谷線「広尾」駅（3番口）　徒歩11分、
　　　東京メトロ半蔵門線・千代田線・銀座線「表参道」駅（B1口）　徒歩14分

[151: 匿名さん]

150は周辺住民さんですか？その話はどこからお聞きになったでしょう？信頼できるものでしょうか？

[152: 周辺住民さん]

この時期はマンション不況で、値段が下がる一方で、広さや仕様がアップした時期、あわてて作るというよりは、売れ行きを見極めつつじっくり作っていた時期だと聞きました。問題物件の噂はあまり聞かない時期だと、実際のところ感じますが。

[153: 入居前さん]

少し古いですが、首都圏中古マンション人気ランキングでも、この時期の物件が多く上位にランクインしていますね。

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

[154: 匿名さん]

3000-7000万も貰えるんですか！
金持ちけんかせずの典型ですね。
上の弁護士うんぬん言ってる奴は、
貧乏人による只の嫌がらせでしょう。

[155: 契約済みさん]

ヒントにひどい話です。

他の物件を急いで探そうか・・賃貸にもどるか・・・


ＢＡＯＳ神宮前内覧された方いらしゃいますか？
http://baos.jp/

[156: 契約済みさん]

説明会に参加して来ました。
本日は、契約者の半数程度出席者のようでした。
多数の質問が出ましたが、地所側は2月末での契約解除にしたいようです。
建替を望む声が多かったですが、契約解除の押し付けでした。

購入者全員の意見をアンケートなどで集め、契約者の多数の希望が地所側に通るよう、
ご意見して頂くことを
明日、参加される方にお願い致します。

やはり購入者で団結することが、大切ですね。

[157: 匿名さん]

弁護士を交えて訴訟を起こしても金額的に既に誠意ある対応だと言われて終わるでしょう
2割も増えてラッキーじゃないですか
私も買っておけば良かったです

[158: 契約済みさん]

投資効率からすると２割なら納得しますね。

[159: 契約済みさん]

>156

購入者で団結して、さらにもぎ取ろうと？

[160: 住民さんＡ]

おいおい。ステマ分かりやす過ぎ

[161: 契約済みさん]

今日の説明は稚拙すぎて開いた口が塞がりませんでした。もし、今回の原因があの説明通りだとすれば、他のマンションに同様の問題が起きていないことは奇跡としかいいようがありません。

[162: 匿名さん]

全くひどい話ですが地所は損害賠償および違約金として２割を払うということは
売買契約の条項としてはその損害が多くても少なくとも違約金の増減は認めない
という事になってると思います。
この金額はたとえ裁判所でも変更を加えることはできません。
手付倍返しで交渉せずにすぐに違約金を提示してきたところはなるべく穏便に早く
済ませようとしていますね。

[163: 住民でない人さん]

>161さん

「今回の原因があの説明通りだとすれば、他のマンションに同様の問題が起きていないことは奇跡としかいいようがありません。」って、どういうことですか？

[164: 匿名さん]

さらにもぎ取る、というよりは、貰うべきものを貰えるよう最大限努力するということでしょう。

[165: 匿名]

>>155
こんな大変な時に宣伝ですか。
ここには絶対見に行きません

[166: 契約済みさん]

ほんとにひどい話。地所からは誠心誠意といわれても白々しい限り。経営者としていかがなものかと思いました。売買契約では問題を引き起こした側からの解除はできないために、合意解除したいとの地所側の意見。最低限の違約金はらっておしまいでは誰もよしとしないでしょ。三菱の名前は何なのでしょ。信頼が裏切られた感じで、いやな気持ちになりました。安心・信頼を掲げ営業していれば、もっと人の気持ちを理解して、最低限ではない対処をしてほしい。

[167: 匿名さん]

社長以下役員の首がいくつか飛ぶと思いますよ。
マンション戦略の根幹を揺るがしかねない大事件ですから。

そうしないと株主も納得しないでしょう。

週明けの三菱地所、鹿島、関電工の株価に注目。

[168: 入居予定さん]

>>161　さん
すみません。別物件パークハウスの者です。

> もし、今回の原因があの説明通りだとすれば、他のマンションに同様の問題が起きていないことは奇跡

ここがすごく気になります。
できれば教えていただきたいです。

[169: 匿名さん]

最低限の違約金・・・？
三菱の名が有るから2割上乗せという破格の対応をしてもらってるのに

ここの住人怖い

[170: ご近所さん]

地所から、違約金２割で合意解除の申し出が有ったことは大人の対応であると思います。

ブランド再興第１号物件で在ったこと、

引き渡し時期に接近していること、

契約者の社会的属性、

これらが今回の早い決断に成った理由でしょう。

賢明な契約者様が多いと推察致します。

当然に色々お有りとは思いますが、切り替えて大人の対応で応じられるのが最善であると思います。

[171: 契約済みさん]

実際の物件購入者じゃない方には分からないてましょう。
違約金２０%などに興味がない人がいることが。
この立地が好きで購入し、近隣にすでに対象物件がなく、また都心一等地の対象物件の範囲を広げても２０%上乗せしてもなかなか見つからない現状を。

すでに都心では凄い価格上昇なんです。

購入者の一部には出来るだけ多くの金をとれればよい、という方もいらっしゃるでしょうが、大多数は安易に契約撤回ではなく、立替えてでも契約を履行してほしいという思いなのではないでしょうか？
通常のビジネスでも契約を放棄して違約金を払う行為が、必ずしも誠意ある行為とはいえないと思います。
ましてや、原因が原因です。

私であれば１.２年で作れる違約金には簡単には納得できないでしょう。

お金がの価値は人それぞれ。
またお金の価値は日々変わる。

[172: 契約済みさん]

金の価値が日々変わるってんなら
そのコメント自体無意味なんだがな
その程度の理屈もわからずに自慢したいだけか？

[173: ご近所さん]

解除申し出への合意条件として、あくまで建て替えならばですが優先購入と一定の価格を握ることなどが可能ならば一考ですが。

しかしコメントすること自体が不謹慎かもしれません。お詫びし、退出致します。

[174: 契約済みさんのお友達さん]

住宅の安全性にかかわる問題なのに産経の記事はなぜか削除されて閲覧でき
ないしマスコミは取り上げもしない。この件は無かったことにされてるよ。
大スポンサー様だから？

監督官庁や消費者庁を動かして他の物件も調べたほうがいいんじゃない？

[175: 匿名さん]

お金の価値は人それぞれでしょうけど
国の定める法での基準という物があるわけで
その判例とてらしあわせてみても今回は破格の対応をされていると思われるからそう意見している人が多いわけで

法の定める基準以上に保証してほしいという考え方ははっきりいって
「もっとふんだくらないと気がすまない」という事だと思うわけですよ。

都心で物件の価格が上昇していると申されますが、このまま建て替えをしていざ入居する頃になって
周りの物件の価格が物凄く下がっている場合もありますよ
その時に「結局購入価格では高すぎる」とまたゴネるつもりなんでしょうかね？

今後も価格に見合う物件は一杯出てくるでしょう
再度選べるチャンスだと思えばいいのでは？


いずれにせよ弁護士さんに相談してみてはいかがでしょうか？

[176: 契約済みさん]

三菱地所は、お粗末な対応はあるものの、何とか一生懸命対応しようとする姿勢は感じました。今後の対応に期待したいと思います。
その一方、鹿島の対応はひどすぎる。鹿島の説明はとても信じられないことが多かった。逃げてる関電工は論外。

[177: 匿名さん]

174さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407735/

[178: 匿名さん]

>174
フジテレビのホームページのキャッシュにまだ残ってたので、貼り付けておきます。


「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、前年より46%増と好調。そうした中で、販売された超高級マンションで、工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。
ことの発端は2013年12月上旬、インターネットでの告発を見た客からの、「インターネット上に書き込みがあって、現場に不具合があるんですか?」という問い合わせだった。
三菱地所などが現場を確認したところ、コンクリートの床下に水道管などの配管を設置するための、本来あるべき穴が開いていなかったミスが発覚したという。
完成直前に発覚した施工ミス。
このマンションは、全86戸中、83戸が契約済みで、3月には引き渡し予定だった。
三菱地所レジテンスは2013年12月、工事の不具合を調査するため、引き渡しが4～5カ月遅れると、購入者に連絡。
しかし、今週になって不具合を直す工事には1年程度かかる可能性が浮上し、引き渡し自体を取りやめることが決まった。
三菱地所レジデンスは、契約の解除にあたり、購入者には手付金を返金し、違約金を支払うなどの対応を取るとしているが、購入者のためのネット掲示板には、「ぼう然です。いろいろな計画が狂ってきて、お金の問題とは片づけられません」という怒りの声があった。
日本建築検査研究所の岩山健一1級建築士は「やっぱり設備業者と現場監督が、しっかり打ち合わせをして、設計者がしっかり管理をするということ。コミュニケーションが欠如してたということですね」と話した。
国土交通省は、工事の不具合の原因などについて、施工を担当した「鹿島」に対し、調査の結果を報告するよう指示を出している。

[179: 匿名さん]

ここは契約者専用だということを皆さんお忘れか？

[180: 契約済みさん]

私は、自宅マンションを売るかかすか決めていなかったので、契約解除になっても物理的に困ることはありません。
今回の三菱地所の対応は、大人の対応で、信頼できると感じました。
２割の違約金は、次の高級マンションの頭金にする予定です。
違約金に興味ないと言う１７１投稿は、正直ではないと思います。
興味が無いなら辞退すれば？

確かに人それぞれの価値観がありますが、飽く迄、引き渡しを求め、もっとふんだくろう魂胆が見え見え。

それに、２年後に引き渡されても、傷ついたイメージは永遠に消えないですよ。三菱は賃貸にする予定だと思います。

[181: 契約済みさん]

私は投資用に購入したので、違約金２割頂けるならば、投資効率としては上出来。納得ですね。

[182: 匿名さん]

そもそも三菱地所や鹿島が購入者からふんだくろうとしてたんだから、ここまで大問題になったら購入者がふんだくろうと考えていても別にいいんじゃないの？

[183: 契約済みさん]

色々言われていますが、地所の対応は、誠意ある対応だったと思っています。個人的には納得しました。
問題が引き渡し前であったこと含めて、不幸中の幸いだと思いました。もっとも住みたかったところに住めないのは、不幸であり、不幸中の幸いとは基本、不幸であることには違いませんが。
私としてはもう終わったはなしなので、社会正義のような顔して、興味本位に騒いでいる外野の関心を満たしてあげても良いかなとも思いますが、どなたか反対の方いらっしゃいますか？契約者の方が反対するならやめます。
契約者の方も、幸い傷なく切り抜けたので、前向きに行きましょう。
この辺のマンションでまたご近所になれることを祈って。

[184: 契約済みさん]

地所は、合意解除焦りすぎで早く終わらせたいんだなとは思いましたが、私も地所には誠意感じました。これが地所じゃなかったらもっと対応ひどいんだろうなと思います。
鹿島の不用意、不誠実な説明、回答が契約者の怒りをいたずらに増幅させていた印象。

[185: 住民でない人さん]

>184
鹿島が何と説明していたか、教えてもらえませんか？ 他の物件が気がかりです。

[186: 契約済みさん]

１７１です。

１８０さん。
もちろん、正直辞退するほど興味がないわけではなく、今回何事もなく引き渡されることに比べてという事です。
語弊があり失礼いたしました。

１７３さん貴重なご意見ありがとうございました。
私も様々な立場の契約者がいる以上、万が一建て替える場合、希望者に限って認めてもらうよう依頼しようと考えております。

たしかに投資のみ目的であれば、まずまずだったでしょう。
また今後次第ですが、表向きは地所は誠意あるように感じるのも分かります。
ただ今回の経緯はたった１人の掲示板投稿者から発覚したことで、もしそのまま引き渡されていたら、将来どのような事が起きていたのでしょうか？

多くの契約者以外の方が閲覧されているので申し上げますが、契約者の中には多数ご老人もいます。
今後この様なことが再度起きて欲しくないと義憤を感じ原因究明をする方も多数おります。
私はそこまでの正義感はございませんが、一時の利益ではなく動く方もいるということです。

また、今回の件はどの物件にもありえることです。
おそらくこのまま全契約者がすんなり契約解除に応じれば、今回の件は今後の抑止には繋がらないでしょう。

[187: 契約済みさん]

１８６に同意。あの理由が真実なら次の被害者が容易に生まれると思います。

[188: 契約済みさん]

このスレッドには、必ずしも契約者でもない人がいろいろな思惑で書き込んでいるのでしょうが、昨日の説明会にて話を聞いていた人間としては、納得感のない説明で残念でした。地所・鹿島の対応は、一流企業として、恥ずかしい話であり、誠心誠意対応するといっているものの、言葉が軽すぎて、白々しい印象。本当に誠心誠意というのであれば、あのような一方的な提案をする前に、こちらの希望なり、状況をきめ細かくヒアリングをしてから、（白紙撤回にするにしても）対応策を提案してほしいものです。「早く終わらせて、はいおしまい」という姿勢が前面に出ており、一流企業の対応（昨日は副社長クラスの方もお見えですが）とは思えない、はしたなさを感じます。

そもそも、大企業があれだけのずさん工事を行うこと自体、あってはならないことですし、また、その後、問題個所を把握しながら、隠ぺい体質により、関係者には報告せず、さらに、地所のチェックアイズという品質管理機能はまったく機能せず、自ら問題を把握できないなど、不動産会社として今後営業を続ける資格はないと思います。本スレットへの書き込みがなければ、強度不足の物件をそのまま引き渡すリスクさえあったわけですから、なおのこと憤りを感じます。

ことの重大性にかんがみて、地所・鹿島に対する社会的な制裁を関係各方面にお願いしなければ、地所・鹿島に期待しても意味がないような印象すら感じました。監督官庁、消費者庁を交えて、営業停止処分を含むかなり厳しい対応を求めていかないと、この業界体質は根本的には治らないとも考えれれます。（それぐらい、契約者は頭にきているということです）

さらに、本来であれば、単に表面的に謝るだけでなく、関係者への厳しい処分（大阪の物件同様、取締役クラスの辞職）、チェックアイズは機能しなかったのでチェックアイズの宣伝差し止め（もっといえば、本件のようなハイクラス（グラン）のマンション営業の自主的停止）ぐらい、一流企業であれば、自主的に対応すべきだと感じます。

また、契約者への対応も、地所・鹿島の側に重大な問題がある以上、最低限の対応ではなく、手厚い対応をして当然だと思います。違約金の20％など、最低限の話であり、三菱のこれまでの実績や高いブランドを信用して、本物件を購入した人たちの信頼感を大いに裏切る結果になった以上、法律上の最低限の取り扱いでおしまいというのは、いかにも情けない。（20％など税引き後で考えれば、少ない金額になりますし、そのそも、信頼を裏切られたという思いが非常に大きい、今回の地所・鹿島の補償の考え方を聞くと、人を小馬鹿にした対応のように感じます。「平等・公平」に扱いたいといっていますが、私ども契約者は、かれらの会社に勤めるサラリーマン社員ではないので、馬鹿にするなという感じです。こういった高額物件のお客さんはどういう人か、本当によくわかっておられるのか、疑いたくなります。）

契約者の中には金曜会の関係者もいると思いますが、地所は三菱のブランドを掲げて経営しているのであれば、みっともないことはやめていただきたい。自らを厳しく律するとともに、今後も一流企業として最高の物件・サービスを提供していきたいのであれば、三菱としての矜持を見せるべきと思います。このことは、地所、鹿島の経営陣の軽重が問われる問題だと思います。

[189: 契約済みさん]

他の物件でも同じことがあるから、
飛び火しないうちに片付けたいんだろうな。
誠意が全く感じられない対応を見る限り、晴海のタワーなんかも正直怪しいと思う。

[190: 契約済みさん]

3000万〜7000万もらっても誠意を感じないんだ・・・・
人間の欲は果てしないですね。法律上の最低限の対応は手付金の倍返しではないですか。3倍返しでもこの言いよう。自分は一般人とは違うんだ、という選民意識が透けて見えてとても不快です。こんな方と同じマンションに住むことにならなくて良かったとさえ思えます。

[191: 住民でない人さん]

お金じゃないんだよ。
バカかよ。

[192: 匿名さん]

契約者の皆さん、こんな掲示板どころではないくらい落胆されていると思います。ただ、強度不足のマンションを知らずに買わされることを考えれば、不幸中の幸いと言えるでしょう。

無理なことは承知していますが、同じような悲劇を繰り返さないため、力を貸していただけませんか。

スポンサーを恐れてどのマスコミもフジの報道がなかったかのように振る舞っており、消費者が立ち上がらなければ、この問題も時とともに忘れ去られて終わってしまいます。

三菱や鹿島は当然のこと、他の不動産会社やゼネコンが手掛けているマンションで「現場では欠陥が認識されながら握り潰されている案件」が他に本当にないのか、188さんが記されている監督官庁から照会をかけさせるべく、説明会で聞かれた内容を国交省や消費者庁に情報提供してもらえませんか。また、この掲示板でその内容を記していただければ、これを見ている人の中から、お役所だけでなく、国会議員、消費者団体など、知り合いのつてを辿って展開する人も出てくると思います。

マスコミは無視を決め込んでいますが、特に監督官庁はそうはいきません。事の深刻さを認識しながら矮小化して処理したことがバレれば、お役所と言えども無傷では済まなくなるでしょう。監督官庁がこの問題を過小評価して南青山の問題とだけで片付けてしまうことがないよう、個々人で立ち上がりませんか。監督官庁は、違約金云々については何もできないでしょうが、他物件の調査や再発防止策への検討に向けては、事態の深刻さを理解すれば動いてくれると信じてます。

契約者の皆さん、情報提供をお願いします！

[193: 契約済みさん]

190さん

貴方は本当に契約者ですか？
万が一このまましれっと引き渡しを受けて、数年後に地震などが原因で、建物が倒壊し、愛する家族に万が一の事があっても同じことが言えますか？

私たちはこれからも何処かの家に住み続けるんです。

むしろ沈黙ならいざ知らず、こういう思いも知らず否定する貴方が同じ購入者だと思われたくありません。

[194: 契約済みさん]

>188
しかし、お金じゃないといても、お金以外に解決の方法あるんですか？
こういう投稿は、２０％で決まってる違約金をさらにもっとよこせ、もっと誠意を見せろ、とゴネて、
この機会にもっと儲けようとしてるようで、うんざりします。

[195: 契約済みさん]

>188

貴方の言う手厚い対応って何ですか？　30%ですか？　40%ですか？
要するに、もっとよこせってことでしょう？

[196: 契約済みさん]

>193
ちょっとなに言ってるかわからない。すでに住んでるならわかるが、引渡し前にそんな仮定の話をされても意味がない。感情的になっても何も解決しません。

[197: 匿名]

2割に違約金では地所に全く痛みのない金額です。
建築費用や解体費用は鹿島持ちでしょうし、再分譲の際部屋数と価格を1割増やせば2割の違約金などすぐに取り返せる金額です。
仮に鹿島や関電工から賠償金が取れれば、下手するとプラスに・・・。
実損失に加え機会費用の損失を考慮すると、とても2割で我慢できないのは当然です。

[198: 契約済みさん]

建築資材の高騰、エネルギーの高騰、作業員給料の高騰、作業員不足、建築重機の不足。
ここ数年の物件は、5－７年前の物件に比べ大幅にコストが上がっており、一方品質は大幅に下がってるのが実情。
この南青山の決定的な欠陥は別としても、当初の設計より手抜きがあるのは当然でしょう。
完成後の建築確認でもほとんど発見されない。

大手なら違約金を払えますが、中小の場合、手付金も返却されない。

[199: ご近所さん]

↑
１８８さん
全般の記述へ反応されていらっしゃる方も既に居られます。

私は関西財閥企業で修行させて頂き現在は事業を行っております。
サラリーマンの立場や自身の事業を支えてくれる社員への思い遣りが足りませんか？

如何にも１８８さんの既述の以下のくだりには奢りを感じると言わざるを得ません。


『私ども契約者は、かれらの会社に勤めるサラリーマン社員ではないので、馬鹿にするなという感じです。こういった高額物件のお客さんはどういう人か、本当によくわかっておられるのか、疑いたくなります。』

[200: 契約済みさん]

＞197
三菱がどれほどの損になるか否かは、関係ないことです。
2割以上の違約金を求める場合、その根拠が無いですね。

貴方の言う実損失って何ですか？機会損失とは？　そういった全ての損害を補填する為の違約金2割です。

[201: 契約済みさん]

>188

この程度の物件で高額所得者気取りはやめましょう。

[202: 契約済みさん]

190さん。あなたが本当の契約者で金銭欲が多少でもおありなら、弁護士に相談をお勧めします。この状況で、手付倍返しで売主が解約できると主張する弁護士はいないんじゃないかなー？

[203: 匿名さん]

194-196は同じ人物ですが、感情的な数行コメントは生産的ではありません。

高額所得者かどうかも、この際どうでもいいでしょう。言葉尻を捉えて契約者が揉めていたら、事業者側の思う壺です。

落ち着いて意見交換しましょう。

[204: 契約済みさん]

>203
>194-196は同じ人物ですが、
同じ人物ではありません。落ち着きましょう。そのような思い込みは冷静な意見交換のじゃまになります。

[205: 匿名さん]

今回は本当に残念でした。
オプションを考えたり、何度も現地に足を運んだり楽しみにしておりました。

説明会には行きませんでした。
直接関わっていた現場の責任者の方が殆どいらっしゃらなかったと知り、
唖然としました。
すべての対処に追われている販売の方がお気の毒に思えます。

立て直しを待つのも手だと思いましたが、ここの土地にマンションが建つのかも
わからないですし、何よりも立て直すと７階の高さの建物はもう建てられない。
（契約時の説明では、４月からは条例で４階くらいの高さ制限が出来るということでした。）
我が家は、高層階契約だったので、他の物件を探すことになりました。

周辺の住民の方にも迷惑をかけます。
後ろはパークハウスですし、隣はK邸。
何よりも、工事車両が入り日赤通りも迷惑だと思います。

住民にとっては、本当に不幸中の幸いだと思います。
私は告発してくださった「関電工」さんには感謝をしています。
わからないまま入居していたと思うと、ぞっとします。
震度５で崩壊する耐震性であるなんて・・・
内覧に行ったときは、阪神淡路でも１件も崩壊しなかったと説明を受けましたので、
安心して契約しました。

個人的には、少なくとも三菱&鹿島施工のマンションはもう一度
調べ直してほしいくらいです。
また、国土交通省に働きかけもしたいです。
皆がこれから安心してマンションを購入できるように・・・

[206: 契約済みさん]

三菱地所はグラン一号案件でこけて、これで一定以上のハイクラス物件では三井に永遠に追いつけないということですかね。もともと噂では藤和と一緒になって以来、高級案件など無理という知人の話しも聞いていたのですが、まさにそうなってしまってショックです。契約者も色々な方がおられるとおもいますが、投資物件でなく、居住目的で選んだ人は、悔しい思いをしている人が多いのでは。三菱地所の方々も契約者の気持ちを本当に理解しているのかしら? この分では相当禍根を残すでしょうね。

[207: 匿名さん]

皆様、お疲れ様でした。
違約金の２割は最低限度という意見もありますが
残念ながら最高限度も２割という事なのであしからず。
でも納得できないのなら国土交通省の太田大臣に相談されてみては？
三菱と鹿島の免許権者なので・・・

[208: 契約済みさん]

契約書上では、履行の着手後であれば、帰責事由のある当事者からの違約解除はできないですよね。なので地所は合意解約を目指しているわけでは。そういう意味では、契約書に書いてある2割の違約金に必ずしも縛られることなく、慰謝料等を含めて、個別事情により斟酌して、慰謝料等を請求すれば良いことになりますね。当事者合意の上での契約解除ですから。地所がいうように、契約者を公平に扱うという主張はわかりますが、個別事情を一切排除するというのもいきすぎであり、無理があるでしょう。

[209: 匿名さん]

>208
履行の着手後で有ればね。引渡し前は履行の着手前が通常だから。

[210: 匿名さん]

だから引渡期日を待たずに早期に契約解除を申し出たと言うわけですか。

[211: 匿名さん]

地所がバンザイしちゃったわけだから、このまま引渡予定日を迎えても引渡が実行されずに契約不履行になるだけ。契約不履行の違約金も一緒だから差はないっしょ。

契約不履行より、合意解約のほうがイメージダウンは少ないかな。

[212: 匿名さん]

>211
だからー引渡予定日までに倍返しで解約できるんだってば、契約書上は。そうせずに3倍返し。それが三菱の誠意ってこと。同業他社はイヤな前例だろうけど。

[213: 匿名さん]

さっさと幕引きしたい裏があるんだろうな。

[214: 匿名さん]

>212
だからー引き渡しが必ず「履行の着手」前だなんて明確に決まってないんだからさ。詳しくないなら黙ってれば？

引き渡しが「履行の着手」だというなら、「契約履行」はどの時点のつもり？

[215: 匿名さん]

>214
契約履行は買主なら代金支払、売主なら鍵引渡し。
お互いに相手が履行する前であれば手付解約が出来る。
三菱は買主から代金振り込まれるまでは解約出来る契約だがそうしなかった。

[216: 匿名さん]

一方的に解約ができるのは履行の「着手」までだが？

[217: 匿名さん]

>216
めんどうだから検討スレその2の678あたりを見てね。

[218: 物件比較中さん]

3倍返し。。。契約者は本当にラッキーですね。

[219: 司法書士]

>214さん
別に「買主なら代金支払、売主なら鍵引渡し」だけが履行の着手ではないですよ。
ちょっと手持ちの資料を見てみましたが
東京高等裁判所平成３年７月１５日判決（出典：金融・商事判例８８６号２５頁）
土地の売買において、買主がその代金支払債務について客観的にみて当該契約上前提とされていた支払手段の具体的用意をなした場合には民法５５７条１項にいう履行に着手したものといえるが、転売代金をもって売買代金の支払いにあてることの了解を得ていたとか、転売及びそのための整備が売買契約の前提となっていたような事情が認められない場合に、土地の買主が転売契約を締結し、その履行のための作業を始めたとしても、これをもって売買契約の履行の前提行為をなしたものということはできない。

と言う事は、反対解釈で居住中の不動産売却契約をされた方なんかで購入資金調達方法が相手方に明示されてたなら「履行の着手」になる可能性があります。。

いずれにしても何が履行の着手にあたるかは「裁判やってみないとわからん」ぐらい微妙です。

[220: 匿名さん]

普通の不動産売買契約書なら相手側が履行に着手するまでは手付解除ができる。
それ以降の契約解除や契約違反の場合は、損害賠償または違約金として相手側に
売買金額の２割を請求できるというのが一般的なんだが地所の売買契約書という
のは契約条項に何か小細工しているのかな？

[221: 匿名さん]

詳しくないのは自分とわかって214は黙っちゃったな・・・

>219
その通りで、手付金倍返しの解約を三菱地所がした場合、契約者が履行の着手を主張し違約金を求めても裁判で争うことになる。
しかし三菱地所は裁判で契約者と争うことは望んでいないから、最初から違約金支払を提示してきた。
契約者はラッキーだけど、こんな前例を残したことは不動産業界には望ましくないだろう。まあ内容が酷すぎるから三菱地所の判断は正しく、消費者としては良い前例を作ってくれたと評価すべきだ。

[222: 匿名さん]

３倍返しですか。。驚きです。財閥系の強さですかね。

[223: 司法書士]

>221さん
・・いや214さんの引き渡しが履行の着手とは決っていないを補足したつもりだったのですが・・

この高裁判例の主旨は履行の着手と言うのは①ある程度の負担をともなう行為をして ②相手方がそれを認識してる事・・で特に②を強調してると思います。
だから家具を予約してたなんてのは駄目ですが、もしかしたら居住用の不動産を期限付の売買契約をして、その事を支払い手段として明示してたら「履行の着手」になる可能性はあります。

いずれにしても裁判例があまたあるぐらいに微妙で揉める所です。

でもまぁ法律論なんてこの問題の本質には関係ないのでこれぐらいにいたしたく。

[224: 契約済みさん]

＞223さん、

おっしゃる通り、本質の問題こそ大事ですよね。
地所や鹿島は、高いブランド力をバックに、大企業で安心、checkeyesで高い品質管理などをセールストークにつかっておきながら、この有様ですから、本当に契約者の信頼を裏切る行為ですよね。あれだけの大問題工事をしておきながら、現場所長が一番悪いような説明をしていますが、8月に問題をおこしておきながら、ここまで隠そうとした隠ぺい体質、また、チェックできなかった地所側にも大いに責任がありますね。契約者へのお詫びの対応も、早くことを終わらせておしまいという姿勢が前面に出ている感じで、正直、嫌な感じがします。そんなお粗末であれば、高いブランド、財閥系だからすばらしいなどというセールストークは一切やめるべきですよね。

行政やマスコミももっと突っ込むべきだと思います。この問題は、きっと、このマンションだけの問題とは思えない、業界全体の体質問題だと思います。他の業界であれば、こんな手抜き問題があれば、とっくに社長の首が飛んだり、行政からの処分があってもしかるべきですが・・・・・。

[226: 匿名さん]

>>219
その判例、転売代金が、そのまま代金の一部として納付されるような契約であれば、履行の着手と言えるといっていますよね。
単に、現居を売ったり、売ったお金を代金にする予定と、資金計画を伝えていただけでは履行の着手とはいえないと読むべきだと思います。
他にも、登記費用の司法書士代金支払いなども履行の着手とはいえないなど、非常に厳しい判例が多いですよね。

ただ、上のも含めて、履行の着手と認められなかった要件の多くは一般人が見たら、それが履行じゃないなら、一体何が認められるの？て思うものが多いですよね。
そういう問題で裁判してたらイメージが悪くなるから、一律違約金で解約としているのだろうなと思います。

[227: 匿名さん]

行政は一体何してるんですか？

[228: 匿名さん]

>>227
情報収集くらいでしょう。この手の話で、行政にはさしたる権限も要員も与えられていません。
かといって、要員を増強なんて事を言い出せば、公務員批判にさらされるのは目に見えていますから、手も足も出ないのです。

[229: 匿名さん]

買換えが履行の着手で手付け解約ができなくても、地所は事業中止を決めたわけだから、引渡日を過ぎても引渡ができないって状況で契約不履行になるだけ。売主側の契約不履行のときは２割の違約金（ただし、手付金はこれに含まれる）なので、手付け解約と一緒。

なぜ、地所が三倍返しなんて提案してるのか。裏があると考えるのが妥当でしょ。

[230: 匿名さん]

>>No.225
>>勝手に建物看板の写真を掲載

それって何の罪にもなりませんよ？？
物や風景には「肖像権」がありませんからね

[231: 匿名さん]

＞227
どこかに貼り付けてありましたが、役所は建築基準法とかに基づく命令権限を持ってますよね？
このまま何もせずに次に事故起きたら、不作為を問われて関係者全員更迭では？

[232: 匿名さん]

不自然な説明もしてるでしょ。覆ったら、宅建物業法違反もありうる。それだと免許取り消しって処分もある。

[233: 契約済みさん]

それにしても、手付の2割払ってあとはおしまいという姿勢が頭にくるね。説明会に呼びつけるだけでなく、販売担当者が説明会を受けてさらにお詫びにくるなど、普通はもっと個別に細かく対応、フォローアップがあっても良いのに。それなりに高い買い物だからね。そもそも心がこもっていないね。誠心誠意とよくいえたものだ。こういう会社、経営者はダメになるだろうね。こういう奢った会社はまた問題起こすだろうから、また、ひょっとすると世間が知らないだけで問題物件が引き渡されているのかも? 全く頭くるね。何が誠心誠意対応しますだ！

[234: 匿名さん]

今のところ三倍返しってえさをつけての合意解約を求めてるんで拒否して、次にどうでてくる
かってのを待つって選択肢もある。その間の交渉でぼろ出してくるかもしれないし。

[235: 契約済みさん]

手付の2割ではなく、売買代金の2割の書き間違え。いずれにしてもなんのフォローもないし、販売時は熱心な営業マンもどっかいってしまいましたか? こういう時こそ会社の品格が問われます。ようは この会社、自分たちは一流だと思っているかもしれませんが、結局、やっていることは最低だな

[236: 匿名さん]

>>231
はい、権限ありますけど、セットバック破りのブロック塀なんてしょぼいものですら、手も足も出ない。それが行政の現状です。
予算と権限をもっと与えれば出来るでしょうけど、皆さん公務員の権限拡大には批判的ですよね。

[237: 独身貴族]

せめて年内の引っ越が出来ればなー。

もしくは違約金を頭金にして再分譲の時に
部屋のグレードを上げるのもいいかも。

[238: 入居前さん]

とりあえず、新居を探さないといけないのですが、どこがおすすめでしょうね。
青山ですと(港区南青山アドレスだと)、青山ザ・タワーや南青山テラス常盤松フォレスト、あるいはプラウド南青山あたりが候補になるでしょうか？　新築のプレミスト南青山は、賃貸も出るでしょうか？
４月までに、いい賃貸物件が見つかると助かるのですが。

[239: 匿名さん]

＞236
伝家の宝刀、ギョウセイシドウだってあるじゃん。
やらない屁理屈は聞きたくないよ。

[240: 住民でない人さん]

＞238　本当に質問しているのか、質問のフリしたザ・タワー推しの人なのかわからないけど、
南青山アドレスにこだわるのは学区の関係？
青南小の学区内で賃貸を探すなら、とりあえず王子ホームズでもいいのでは？
古いけど青南小に近くて立地抜群、全館フルリフォーム済みで綺麗、ここと同じ中層マンションです。

[241: 住民でない人さん]

＞238　本当に探しているのなら、そんなこと自分で不動産会社に行って聞けばよいこと。

[242: 匿名さん]

>229
なに言ってるかいろいろと意味不明。
違約金に手付金が含まれる訳ないだろ。ド素人まる出し。
>221を読みたまえ。

>>なぜ、地所が三倍返しなんて提案してるのか。裏があると考えるのが妥当でしょ。

わざとミスリードしようとしてるなら229に裏があると考えるのが妥当だ。

[243: 契約済みさん]

私は、青山を諦めて、番町あたりを候補に考えます。
2割の違約金を頭金にします。

[244: 住民でない人さん]

私だったらこんな曰く付きマンションやめて
違約金を頭にして野村のマンション買いますね。はい。

[245: 匿名さん]

再分譲しても、４階建。
見晴らしが悪いのはね・・・

元々４階以下の契約者であれば、問題ないが・・・

[246: 匿名さん]

次の説明会はいつだろう。

[247: 契約済みさん]

＞245

建て替えになるのか、1年かけて補修するのかまだ決まっていない。
建て替えの場合は、4階建てになるし、補修するのであれば、多分賃貸マンションになるんじゃないかな？

[248: 匿名さん]

デザインを一新して建て替えるのがベスト！

[249: 匿名さん]

そうそう！悪いイメージがついてしまった以上、外観デザインの変更はすべき！

[250: 匿名さん]

建て替えだと4階建てになるとかいう人いるが、港区の絶対的高さ制限は素案の段階でまだ決定、施行されてないのでは。