三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー東雲ってどうですか? Part18」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-13 15:40:13
 

所在地:東京都江東区東雲1丁目1番6(地番)
交通:りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
交通:東京メトロ「辰巳」駅 徒歩10分
交通:東京メトロ豊洲」駅 徒歩16分
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル


売主:http://www.mfr.co.jp
施工会社:http://www.shimz.co.jp
管理会社:http://www.mitsui-kanri.co.jp

第1期1次締め切りから7ヶ月、2013/7/11現在残り数もおそらく約60-69戸となりました。設備仕様の詳細が公式ホームページでは十分に分からないという検討者の方々の意見があり、これまでのスレでは調べてくださった方々がいらっしゃいました。今後の検討者の方にとって見やすいように以下ここにまとめて転載します。もちろんひょっとしたら正確ではない情報もあるかもしれませんので、最終的には自己確認でMRにてご確認くださいね(HPで得られる情報に関しては記載していないものもあります)。匿名掲示板故の虚偽情報が書き込まれることもありますが、虚偽情報はちゃんと指摘した上で事実に基づく有意義な情報共有をしていきたいと思います。

基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで 約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床 二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震+オイルダンパー(清水建設)
三井不意不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電+大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュートコロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス:INAX(LIXIL) ソレオ サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ:TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン:ダイキンAXシリーズ (リビングのみ標準装備)
食洗機:Panasonic NP-45RS5WHD (標準装備)

キッチン:天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ:日立 HT-F20TS (3口高出力IHタイプ)
食器棚:標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚:標準装備(シンク上)
洗面台:天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納:標準装備

サッシュLIXIL PRO-SEシリーズ 防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス:バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン:アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ:日立社製 7機 (分速210/150/180m)


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2013-07-11 19:09:37

現在の物件
パークタワー東雲
パークタワー東雲  [【先着順】]
パークタワー東雲
 
所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
総戸数: 585戸

パークタワー東雲ってどうですか? Part18

164: 匿名さん 
[2013-07-16 09:39:29]
ここを買って喜んでる人がいるんだから、それはそれで良いと思うけど、それをもって、晴海や有明ブリリア、スカイズを卑下するのはいかがなものか?価値基準が違うんだから、比べることではないでしょう。
165: 匿名さん 
[2013-07-16 09:57:04]
>164
検討者ですが、既に契約された方も大勢いる中で、こちらの物件を卑下したり中傷するような書き込みにも閉口します・・
懸念点を書くことと、ただ私的な観点・感情で中傷することの意味は全く異なりますし。

匿名掲示板なので仕様のないことですが、ネガにしろポジにしろ無意味な煽りは無視することですね。明確な嘘には反論した方がよいでしょうが。
166: 匿名さん 
[2013-07-16 10:53:55]
明確な嘘は、事実をたんたんと述べて反論。煽りはスルーで。
という事ですな。
167: 匿名さん 
[2013-07-16 11:00:34]
164さんの言ってる事、つまりは
反論のつもりで他のマンションを卑下するのはいかがなものか、
という事ですな。
168: 匿名さん 
[2013-07-16 12:30:31]
3期10次は4戸。さすがにペースは落ちてきたかな。
ここまでで販売済みが527戸。先着5戸なので、実質残りは63戸。

あとはだらだら販売する感じでしょうかね。
3期もそろそろ一旦締めて、少し開けてから4期になるんでしょうか。
169: 匿名さん 
[2013-07-16 12:37:41]
ここ購入者の巡回警備がすげーな。
こんな人が同じマンション内にいたら怖いな。
170: 匿名さん 
[2013-07-16 12:38:44]
ここ購入者の監視が凄いな!
こんな人が同じマンション内にいたら怖いな。
171: 匿名さん 
[2013-07-16 12:47:11]
なんで少し変えて書き直したのでしょうか。

それはさておき、確かにそろそろ3期は締めて次の4期まで時間が空くかもしれないですね。でもBACもSKYZもティアロも販売開始時期なのでこのままいくかもしれないとも。
172: 匿名さん 
[2013-07-16 12:59:32]
うちの近くにも妙に羽振りの良い整骨院があるのですが、
もしかするとと思います。

お医者さんなんかも、同類の感はありますが…。

___
ポルシェ、フェラーリ…高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、裏の顔は“保険金詐欺師”
http://news.livedoor.com/article/detail/7859821/

高見沢整骨院は20年11月以降、損保会社から4億7千万円もの保険金を受け取っていた。売り上げの9割にあたり、交通捜査課は大半が不正請求によるものとみている。高見沢容疑者は容疑を認め、他の整骨院でも同様の水増し請求が恒常的に行われていることを示唆しているという。



173: 匿名さん 
[2013-07-16 17:16:18]
さすがにペース落ちて来ましたね。SKYZがかなり値下げして、そっちに人も流れるんでしょうか。。
174: 匿名さん 
[2013-07-16 17:56:54]
ここからは長期戦かもね。
竣工前に完売するかな?
175: 匿名さん 
[2013-07-16 18:26:40]
70A以外の北向きが全く進まないね。
ワイドスパンで良いと思うけど、特に中住戸の玄関お見合いが響いてるのかな?
あとは北東方面はキャナルタワマンに塞がれてるのも気になるのかな。
176: 匿名さん 
[2013-07-16 18:37:15]
大丈夫だと思いますよ。昨日も書いてる人がいたように、近隣物件とよく比較検討すればするほど分かってきますから。

やはりそのいい例が1期で大苦戦のBACでしょうか、立地も専有部仕様も売り出し前からかなり批判的な意見が出ていましたが、最終的に価格をかなりさげてもやはり豪華な共用部だけでは検討者を引きつけられないということの証明と言えるかもしれないと思いました(別に他物件の批判でありませんのであしからず)
177: 匿名さん 
[2013-07-16 18:38:35]
176は174へのアンカーです。
178: 匿名さん 
[2013-07-16 18:54:39]
ここの仕様も特別いいわけではない。
窓は小さいし、サッシ高も2.2m、窓際の梁も気になる。おまけに外廊下。
価格とのバランスを考えて悪くはないという程度。
179: 匿名さん 
[2013-07-16 19:32:36]
SKYZのMR開設時にこちらのお偉い営業さんは皆SKYZに移ったというのが話題になってましたが、なるほどなと思うところがあります。

当初のSKYZ価格設定が高かったのはこちらに検討者を流す為だったのかも。
それはこちらの契約状況の流れからも伺えます。
SKYZの価格を見て一気にこちらに流れてきたからね。SKYZの価格下げで流れが止まったという動きかな。


そういえば似たような現象が過去にもありましたね。プラウドの期分け販売も去年の秋口までは順調だったけど、こちらの価格発表で勢いがピタッと止まったんだよね。

水は高いところから低いところに流れるという自然の摂理をあらためて考えさせられ勉強になりました。

こちらを否定しているわけではありませんよ。
なんといっても湾岸トップレベルのクオリティーの高さというのは確かな事ですから。
180: 匿名さん 
[2013-07-16 19:45:28]
東京タワーも見えないのに湾岸トップレベルクのオリティーって(笑)
181: 匿名さん 
[2013-07-16 19:50:53]
>178
窓が小さいってのはよくわからないけど、そこに書いてあるのは東雲では標準レベルでしょ。ほぼすべて外廊下だし。その他の細かい仕様は東雲では高い方だと思うけどね。
ここはBACと対称的で共用部分の豪華さは無いけど専有部の仕様は高めってところかな。
183: 匿名さん 
[2013-07-16 20:02:07]
湾岸トップレベルのクオリティーの高さという意味ではSKYZが上との判断もあるようですから、これからはどちらに流れが行くのかは興味深いですね。

状況を見ながらどちらが人気あるかも一つの判断材料になりそうですね。
185: 匿名さん 
[2013-07-16 20:37:08]
天井が高いのは湾岸トップクオリティー。
給湯タンクの大きさも湾岸トップクオリティー。
天然御影石2枚合わせのキッチン天板も湾岸トップクオリティー。
ワイドスパンも湾岸トップクオリティー。
梁が目立たないのも湾岸トップクオリティー。
標準装備が充実しているのも湾岸トップクオリティー。

湾岸トップクオリティーを誇れるものはまだまだたくさんありそう。

あとは、スレ主さんが冒頭にたくさん湾岸トップクオリティーを並べてくださってます。
186: 匿名さん 
[2013-07-16 20:51:22]
お、今日はネガが元気だねー。トップクオリティネガ。新種?
188: 匿名さん 
[2013-07-16 21:16:23]
ここはトップバリュー東雲。
家中なんでもトップバリュー。
190: 匿名さん 
[2013-07-16 21:19:54]
ネガはネガできれば、ネタは何だっていーんだよ(笑)
192: 匿名さん 
[2013-07-16 21:44:53]
こんだけトップ、トップ言われて、マンション冥利につきます。
193: 匿名さん 
[2013-07-16 21:58:20]
湾岸トップクオリティーを誇るタワマンですが、残りはかなり少なくなってきております。

ここからは椅子取りゲームの様相を呈して来るかもしれませんが、急いても事をし損じないと信じたい。
石橋は叩かなくても渡れる勇気も重要です。
トップを手にするかどうかはあなたの決断にかかってます。
慎重派のあなたの為に、そっと背中を押します。

ビクッとなさらないでね。
194: 匿名さん 
[2013-07-16 21:59:25]
このマンションはイオンでも買えるしね!
195: ビギナーさん 
[2013-07-16 22:08:54]
湾岸では非常に良い物件ですね。

管理費が少し高く、共有施設は賛否両論ありますが。

ただリセールや利回りなど期待しないほうがいいですね。

ただでさえ東雲公団が空家が多いように。


契約済みの方はわかっって購入していると思いますが、ここは
永住物件です。
196: 匿名さん 
[2013-07-16 22:12:32]
ワンコ好きのドッグラン、タバコ好きのシガーバーがあるから、
愛犬家と愛煙家は永住するのが当然です。
198: 匿名さん 
[2013-07-16 22:25:33]
>195
東雲のURは、比較的人気も高く、空室もスグ埋まる印象が強い(仕事場用っぽい特殊な間取りを除いて)のですが、違うのでしょうか?
近隣エリアに長いこと住んでいて、割と頻繁に見ているので。
199: 匿名さん 
[2013-07-16 23:14:38]
ここの仕様はなかなか良い方でしょう。
現在売り出し中の新築湾岸タワマンでは晴海タワーズが一番仕様が良いと言われてますが、それでもLow-Eガラスは一部だったり、床暖房は電気式だったり、室外機2段置きフレームがただの鉄フレームだったり、階高は3.0m強によるデコボコ天井等、コスト削減なのかイマイチな部分も目に付きます。(部分的にはPT東雲のほうが良い部分も多い)
月島キャピタルゲートプレイスやSKYZとは互角、BACよりははるかに上といったところでしょうか。
坪単価を考えると割安感がある。(まぁ、立地や共用部等による価格差だとは思いますが)
200: 匿名さん 
[2013-07-16 23:22:17]
みんなが認めているように、ここは湾岸トップクオリティー&バリューのマンションなんだから、他物件の欠点を言うまでもないでしょう。
203: 匿名さん 
[2013-07-16 23:51:14]
似たような価格帯でここより仕様が良いマンションを教えてあげればいいんじゃない?
212: 匿名さん 
[2013-07-17 02:07:41]
>211
あなたが本当に購入者なのかどうかはこの場では誰も分からないことですが、強い言葉控えた方が。
一部の心ない方のせいでみんなが疑心暗鬼になってしまっているのは仕方のないことです、クールにいきましょう。
スティーブン•キングの名言通り、「XXX投げ競争の勝者は最も手を汚さなかった者だ」ということで。
213: 契約済みさん 
[2013-07-17 02:18:49]
私もここをだいぶ前に買いました。
高層でも安かったのが、その理由。
でも、ハイレベルとは思いません。
値段の割りにはイイ。
ちょっと狭い間取りですけどね。
持っている資金は
住まいのためにだけ使いたくない。
むしろ車とかの趣味に使いたい。

発言を見ていて、
あまりにもここを持ち上げるのは
誉め殺しだなって思います。
ほんとの検討者なら
謙虚にいきましょうよ。
214: 契約済みさん 
[2013-07-17 02:30:33]
>212
40半ばにして人生がんばれって、
見知らぬ人に励まされたのでね。
お礼を言ったまでです。
215: 匿名さん 
[2013-07-17 02:54:47]
ちょっと釣られ過ぎでしょ
トップなんとかって言ってるのはネガなんだからスルーしないと。
217: サラリーマンさん 
[2013-07-17 08:06:54]
さすがにネタもなくなってきたのか

どーでもいい話ばっかり。

ここまで売れているのにネガるのは

意味ないと思うけど?

お金をどれだけ持っているかよりも、

書き込むひとの民度の問題では?

時間に余裕があっていいですね。
218: 匿名さん 
[2013-07-17 08:12:09]
ネガが必死の購入者なりすまし
219: 匿名さん 
[2013-07-17 08:27:57]
>179
残念ながらSKYZは1600売らないといけないしティアロやその隣に予定されてる三井のタワーとも競合するので、デベ側からするとそんな工作する意味がないね。残念な分析力。

220: 匿名さん 
[2013-07-17 08:50:26]
だって、東雲だろ。こんなもんだよね。
221: 匿名さん 
[2013-07-17 09:00:41]
やっかみの誹謗中傷はみっともないよ
222: 匿名さん 
[2013-07-17 09:04:37]
ここを買いたくとも、80M2以上のまともな広さの住戸ないでしょう。
うちは子供が2人もいるから。
223: 匿名さん 
[2013-07-17 09:10:29]
超お見合いで眺望絶望的で日当たり最悪そうな北東角は唯一90平米近くあったような。
あとはどれもあっても70平米程度の部屋しかないよ。
224: 匿名さん 
[2013-07-17 09:16:23]
>222
じゃあ検討もしないでネガってるだけということか。
それともあきらめきれない何かがあるのかな。
225: 匿名さん 
[2013-07-17 09:17:56]
>219さん

そうでしょうか?
SKYZとここは湾岸トップレベルのクオリティーを競い合うタワーマンションと考えられますから、比較検討で結構悩みますよね。
管理費は双方高品質なだけに多少高いという意見もありますが、資産価値維持向上のためには納得の金額ではないでしょうか。
ライフスタイルを考えてもどちらか悩ましい時に、価格面での比較は重要なポイントとなるような気がいたします。

確かにデベロッパーにはおっしゃるように思惑はないのかもしれませんが、結果としては価格面で流れはできているとは思いませんか?
226: 匿名さん 
[2013-07-17 09:32:17]
SKYZとここは価格の比較以前にライフスタイル(生活住環境)が違い過ぎるので、むしろどちらを選ぶかにおいては価格は副次的なもののような気がします。
227: 匿名さん 
[2013-07-17 09:40:37]
タワマン需要は5000万円で70M2がコアってことでしょう。

東京で一番購入者層の厚い市場だから、売れまくるのは当然。
228: 匿名さん 
[2013-07-17 09:57:22]
人のことなんかほっとけば?
もっと自分の人生がんばれよw
229: 匿名さん 
[2013-07-17 10:35:46]
えっ、あなたの人生についての責任なんて取れませんよ!
230: 匿名さん 
[2013-07-17 10:44:29]
ここの標準バスタブのオーバルが不人気だったからか、SKYZの標準はスタンダードになってるね。
でもキャピタルゲートプレイスだとオーバル。
標準仕様はワイドにしておけば無難のような気もするんだが…
231: 匿名さん 
[2013-07-17 11:27:26]
でももしほんとにオーバルが不人気だったからSKYZがスタンダードになってると仮定するとキャピタルゲートの説明ができないのでは。
232: 匿名さん 
[2013-07-17 11:54:58]
パッと見でスタンダード広そうですが、
実際に入ってみるとオーバルでも十分広いよ。
INAXのショールームではオーバル人気。
233: 匿名さん 
[2013-07-17 12:23:09]
浴槽選べない時期に購入しましたが、スタンダードって言われたんですが違うんですね?
234: 匿名さん 
[2013-07-17 12:27:26]
一部、間取りタイプが最初からメニューになってる住戸もあったし、標準バスタブが違う住戸もあったのかな?
235: 匿名さん 
[2013-07-17 16:37:12]
メニュー住居ではないです。オーバルの方がいいので、そっちだといいんですが。。
236: 匿名さん 
[2013-07-17 17:19:14]
契約時の大きな間取りの図面?にバスのタイプ等のオプション詳細が記載されていて、重説で確認説明があった筈です。お手元の書類を確認してみてるとよいかも。私も選べない時期に購入しましたがバスタイプや洗面所のフロストミラーなどの確認がちゃんとありました。
237: 匿名さん 
[2013-07-17 17:54:54]
>236
ありました!オーバルでした。ご丁寧に教えて下さり感謝です。お騒がせしました。
最初に聞いた時はオーバルです、と言われ、二回目に聞いた時は違いますってことだったんですが、きっとどちらかが勘違いしてたんだと思います!
238: 匿名さん 
[2013-07-17 18:24:31]
>237さん
疑問解決のお力になれてよかったです! 営業さんが混乱した可能性が大ですね
239: 購入検討中さん 
[2013-07-18 21:44:04]
レスは変ですね?
240: 匿名さん 
[2013-07-19 11:09:26]
SKYZの一期一次が終わって人気部屋が埋まったら
こちらに戻ってくる層がある程度いそうですね。
9月には完売かな。
241: 匿名さん 
[2013-07-19 11:12:32]
こちらも、人気部屋は既に埋まってるわけですが。
242: 匿名さん 
[2013-07-19 11:17:44]
タワーパーキング&ドッグランの真上の真北向きの中住戸なんぞ苦戦して当然の様な気が・・・
243: 匿名さん 
[2013-07-19 12:24:35]
SKYZ申し込んだ人は、もうこっちには戻らないでしょ。
244: 匿名さん 
[2013-07-19 12:29:17]
北側は西と違って眺望よいのが確定してるし、お見合いもないし、ビューバスの部屋もあるし、希望する人いると思うな。それに後数戸づつしか残ってない。もともとワイドパス気味で坪単価が高いので最悪値下げしたら余裕で売れるでしょ。
視界の大半が東電のskyzの北側と比べたら売りやすいと思うが。
245: 匿名さん 
[2013-07-19 12:45:15]
東雲住宅が115mあるから、パークタワー東雲だと33階ぐらいで同じか抜けるぐらい。そこから下になると塞がれるしお見合いみたくなるし、33階以上でも北東方面は他のタワマンで塞がれるからパノラマ眺望とまではいかない感じかな。
ワイドスパンで梁も目立たないし、今後眺望が塞がれる可能性も低いから、見方によっては良いとは思うけどね。
246: 匿名さん 
[2013-07-19 12:56:14]
晴海、月島、新豊洲も見ましたが比較して強く感じたのは仕様対価格の優位性ですね。

あとはMRに実際行ってみて天井高によってこんなに開放感が違うのかと。

プラウド東雲を見て、暫くトーンダウンして
1年ほど物件探しを保留にしてましたが
また再燃です。さてどこにしよう。
247: 匿名さん 
[2013-07-19 13:00:39]
>246さん
ちょっと動くのが遅すぎではないですか?(笑)
248: 匿名さん 
[2013-07-19 13:01:14]
立地の差が価格差になってる。仕様はあまり変わりませんね。
249: 匿名さん 
[2013-07-19 13:04:55]
アドバイスすると、狭い間取りの部屋は契約して内覧会の時に初めて部屋を見るとガッカリするよ。
家具も何も置いてない部屋は凄く狭く感じるから。間取り図以上に。これだけって感じ・・・
MRの家具は特注で小さく作ってあるからね~
250: 匿名さん 
[2013-07-19 13:31:21]
>249
確かにその通りですね。
MRだと3LDKを2LDKにプラン変更して誤魔化してたりするけど、
リビング内の廊下とかデッドスペース込みで10畳とか11畳だと、
本当に狭いですよ。
いいなぁと思うソファーだと、オーバーサイズだったりするんですよね。
251: 匿名さん 
[2013-07-19 13:46:00]
バカじゃないんで実際の間取りの大きさくらい把握してます。
252: 匿名さん 
[2013-07-19 13:59:20]
北ってそんなに残ってないけど、まあ残り住戸の詳細を知らない人が好き勝手に書いてるんだね
253: 匿名さん 
[2013-07-19 14:09:29]
北ってもともと住戸が少ないから残りが少ないように見えるけど割合からしたら70A以外はまだ残り多いでしょ。特に60Eと70Iはまだ半分ぐらいは残ってるし。
なかなか販売が進んでないのも事実。
254: 匿名さん 
[2013-07-19 14:46:53]
割合って無意味じゃない。
255: 匿名さん 
[2013-07-19 14:57:56]
仮定の話をすると、10戸あるうちの1つだけが残っているタイプと、40戸あるうちの1つだけが残っているタイプを割合で比較すると前者が後者より全然売れてないということになっちゃいますね
256: 匿名さん 
[2013-07-19 15:24:38]
人気かどうか、売れてるかどうかなら割合が意味ないとは思わないけどねぇ。
まぁ北向きは高層しかないので時間の問題でしょう。
最悪竣工後に実際の部屋を見れば、思ったより明るいって理由で売れると思うな。
257: 匿名さん 
[2013-07-19 16:23:38]
>245
ドッグランからの景色もこのくらいだし、二軒先の建物なので、結構抜けてると思いますよ。
東雲住宅は115mと低いですよね。確かに北東は厳しいかな。

http://www.31sumai.com/mfr/X0816/design02.html
→ドッグラン
258: 匿名さん 
[2013-07-19 16:33:13]
>248

うーん、自分もいろいろと見てきたけど仕様はあまり変らないというのは必ずしも正しくない印象でしたね。やはり月島はあの価格なのに2.5mの天井高ですし、晴海も2.65以上の天井の部分はLD内でも限られていました。もちろん他の専有部のグレードは晴海がダントツでいいですし。
259: 匿名さん 
[2013-07-19 17:23:46]
私は晴海はイマイチと感じました。
天井の凸凹でもったいないなぁと。
天カセは壊れた時の修繕費がすごく高いとききました。
床暖房も温水式でないのがマイナス。

東雲の維持費も決して安くないですが
納得感はありますね。
260: 匿名さん 
[2013-07-19 18:02:54]
そうなんだ。私は東雲はイマサンと感じました。

人はいろいろですね。
261: 匿名さん 
[2013-07-19 18:07:50]
↑このネガってかなりのおっさんだね。
262: 匿名さん 
[2013-07-19 18:12:57]
261も暇なだな。
263: 匿名さん 
[2013-07-19 18:15:04]
天井高
月島は2.55m
晴海は2.7m

ウソを書くのは止めましょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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