逆梁工法について Part２

[匿名さん]

逆梁工法について　Part２です。

感想でも専門的なことなど意見交換を引き続きしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/

[22: 匿名さん]

低仕様さん達が騒いでも仕方ない。

[23: 匿名さん]

どころで、逆梁って何のメリットも無いの？

[24: 住まいに詳しい人]

逆梁を持ち出すと順梁LOVE君が必死に否定して滑稽な書き込みが見られるってのが最大のメリットじゃないか。

[25: 匿名さん]

他人の批判と負け惜しみしか言えなくなったらお終いだね。
市場によって全てが証明されてしまいましたからね。
市場の答えの前にはすべてが無力ですね。

ところで、あなたの書き込みが一番滑稽ですよ。

[26: あなたの周辺住民さん]

家電でもそうだけど、市場を制したから優れた製品とは限らない

性能的に劣っていても、日本人はよく調べないで購入するんですよ（外国でも同じだが）

殆どの人は逆梁なんて知らないで順梁ペラボーマンションを買っているんです

後で気がついて、このスレで憂さ晴らし.......

人間、こうなったらお仕舞いですよ......くやしいのう....くやしいのう.....買い換えできないのう....

[27: 匿名さん]

負け惜しみはホントみじめですね。

逆梁を知らないやっつてそんなにいないと思うけどね。
確かに、若い世代で最近マンション探しを始めた人は逆梁は選択肢として存在していないので、知らない人がいても不思議ではないが。
これはある意味、逆梁クンとしては珍しく市場の状況を理解できているとも言える。

そもそも、選択肢として存在しないので後悔のしようもないが・・・

[28: 匿名さん]

低仕様さん達が騒いでも仕方ない。

[29: 購入経験者さん]

逆梁は、「価格が高くなる」のはコストがアップしてるから、その通りでしょうね。

でも、独立性や天井高が順梁でも変わらない最近の設計では、高級感は得られず、コストだけが非効率となってしまいましたね。

それを悔しがって、順梁全体を攻撃する輩がいるのは、哀しい人間の性ですね。

[30: あなたの周辺住民さん]

>>29
そんなことを言っても逆梁スレが気になる輩も多いのだよね....

アタマで無理に納得しても、何故か気になる逆梁スレか.....wwww

[31: 購入経験者さん]

このスレの逆梁擁護者はちょっとレベルに問題があるね。
妄想、言いがかりのレベルになっているね。
はっきり言って恥ずかしい。
逆梁のイメージを悪くしているだけなのに気付くべき。
それが目的の荒らしであると思えなくも無いが。

逆梁がどうかというと、逆梁をカッコいいと思う人は買えばいいと思うし、思わなければ買わなければいい。
カッコいいと思わない人も、立地や予算の条件が合うのであればあえてはずす必要は無い。
かといって、敢えて選択する必要も無いというところだね。

[32: あなたの周辺住民さん]

>> このスレの逆梁擁護者は

別に擁護している訳じゃないよ　このスレは逆梁スレなんだから....

　

[33: 匿名さん]

今日も大漁だね。

[34: あなたの周辺住民さん]

此処は...順梁くんを釣るための逆梁スレだって気が付かないのですか？

鈍いんだから.....

[35: 匿名さん]

何だか、つまらない話のループになっちゃってますね。
逆梁の良さ、とか、逆梁のこの物件はいい！とか、そういう具体的な話だと面白いのに。

自宅マンションは、逆梁の棟と順梁（扁平梁）の棟があって、価格帯も同じでした。たまたま気に入った間取りのあった、順梁（扁平梁）、ガラスバルコニーの部屋を買ったので、ここのスレでは、一応、順梁も悪くないよ、というスタンスで書いてます。

中古となった今でも、坪単価は同じ位で取引されているので、特に逆梁だから高い、という印象は全く感じません。
見た目は好き好きでしょうね。確かに、外から見た時の重厚感という意味では、逆梁の方がある気がしますね。
ただ、室内の明るさ、開放感は、ガラスバルコニーに軍配が上がりますよ。

[36: 匿名]

順梁LOVE君つまらなさの原因だと思う。

だって、言い返せないと余った。印象操作に明け暮れてるもんなあ

[38: 匿名さん]

高仕様、低仕様って、誰が作った言葉だろう？
自分勝手に作って楽しんでるんだね。

[39: 匿名さん]

結局、ペラボーの廉価版さえ買えない妄想だけの輩の遊び場になっているみたいだね。

[40: 匿名さん]

逆梁妄想者の集まりって事か！

[41: 匿名さん]

35
ガラスバルコニーにも善し悪しがあります。
高層タワマンならイイけど、低層レジデンスなら丸見えになります。洗濯物を干したら、スリガラスでも生活感丸出しです。
良いと思われる物も、人によっては悪く感じる訳です。
逆梁、順梁も同じこと。

[42: 匿名さん]

>41
自分のところのは、低層階部分は、下部コンクリート＋上部透明ガラスのバルコ
ニーになっていて、7、8階あたりから？ガラスバルコニーになっています。
洗濯物は始めから干せません。

こう書くと、タワマンだからだと言う方がいますが、例え、低層だとしても、前が公園だったりするようなマンションなら、ガラスバルコニーで、緑いっぱいというのも、目に優しいと思いますよ。

生活感丸出し～も、外から見ると確かに…かもしれませんが、中に住んでる人は、意外と気にならないものです。
部屋の明るさをとるのか、プライバシーをとるのか、優先度の違いでしょうね。

[43: 匿名さん]

>>42
一般的な話をしてるのですよ。自分のところは・・・と言われてもいわゆる特殊な状況ですよね。
固有のお話をされても話になりませんが、優先度の違いというのは共感できます。

[44: 匿名さん]

なんか、一般論とすぐおっしゃる方、こういうスレは、うちはこうだけど、どうなの？って話をたくさんするから話がつながるんじゃない？

一般論っていうなら、ボリュームゾーンの4000万円台のマンションの話しかできないじゃない。

カタログだけ見て、うんちく語るより、実際住んでいてどうかって話をした方が、余程建設的かと思いますが、どうでしょう？

[45: 匿名さん]

一部の順梁さんのおかげで、建設的なお話はもう出来ない状態だと思います。
最初は真面目に良いところ悪いところを話し合ってたのですが、もう今ではお宅限定の話をされてもね～って感じですよ。

[46: 匿名さん]

44
最近の順梁さんの決め台詞は、市場に淘汰された逆梁。
逆梁からすると適当に相手してるだけ。それでいて、自分の所は…と言われても議論にならない。

[47: 購入経験者さん]

でもね、逆梁の良さって、なんですか？

「①独立性？」「②高級感？」それ以外には？？教えてください、具体的に。

①は、過去のスレから「順梁＋コンクリート境」でも実現できる。「ベルコニーの外の環境次第」「戸建の方が良い」という意見があり、必ずしも逆梁だけのメリットではない、との意見が多いですね。

②は、「個人的な感覚」の問題であり、「コストの面から納得感もない」のでは、という意見が多いですね。

さ、教えてください。具体的論理的に。

[48: 匿名さん]

自分より良さそうな順梁物件に対しては、特殊な物件、で除外しようとするのが、逆梁さんの残念なところですね。

[49: 匿名さん]

47
新人さんでしょうか？語り尽くしてますので、前スレを全て参照ください。

[50: 匿名さん]

でもね、順梁の良さって、なんですか？
「①明るさ？」、「②安さ？」
それ以外は？？具体的に論理的に教えてください。

逆梁の良さも順梁の良さも自己満足なのでは？

[51: 匿名さん]

順梁だと同じ柱芯寸法での有効床面積を広く取れる大きなメリットがある。

[53: 匿名]

>「ベルコニーの外の環境次第」「戸建の方が良い」という意見があり、必ずしも逆梁だけのメリットではない、との意見が多いですね。

順梁の逆梁のマンションの比較で外の環境次第とか戸建の方が良いってものの比較の仕方もわからない人は能書きを書かない方がよいですよ。

[54: 匿名さん]

順梁では絶対出来ないこと→天井までのハイサッシ。

逆梁では絶対出来ないこと→ベランダの手すりがガラス。

現在の市場の評価

ガラス手すり＞＞＞＞＞ハイサッシ

話はとてもシンプル

[55: 匿名さん]

現在の市場の評価

開放感、明るさ＞＞＞＞＞独立性

しかも、独立性は設計次第。

話はとてもシンプル

[56: 匿名さん]

45、46は典型的な負けＸの言い訳パターンだね。

上手くいかないのは全て相手の責任という言い訳。
会社でも成果を出せないやつが、自分の実力が無いのを周りの環境や人のせいにしているのがよくあるよね。
ほんとみっともない。

[57: 匿名さん]

そもそも逆梁と順梁の一般的・全般的な話であればマンションの解説書かなんかを見ればいいわけだよね。
このようなスレであれば一般的な事よりも、実際に住んでみての評価・感想こそ重要だよね。

48さんが言われる通り、自分より良さそうな順梁物件に対しては、特殊な物件、で除外しようとするのが、逆梁さんの残念なところだね。
もっとも、逆梁妄想だけの方もいらっしゃるみたいだね。

[58: ご近所さん]

順梁と逆梁スレと言うなら判るが、逆梁単体スレに来て順梁のメリットを説く理由が判らない

順梁スレでやれば良いだけ......ネチケットを学んでくださいよ

逆梁マンションに住んでいる人も多いのですから　それが大人というものです......

[59: 匿名さん]

これから買う人への参考にもなるだろうし、全く比較なしでというのは、つまらないかもしれませんね。

順梁スレを強引に作った方がいるようですが、わざわざ２つのスレを読むなんて時間のムダのような気がします。

[60: 住民さんＥ]

街中を歩いたりモデルルームに行ったりしてみればガラス手すりのメリットデメリットのどちらを取るか一目瞭然でしょう。

必要以上の明るさ＜＜＜生活感丸出し

洗濯物丸見えを好む人の神経が分かりませんな。

順梁も設計次第で独立性がとか笑えます。住んだ事がないから分からないのは仕方が無いですけとね。バルコニーが接しないようなダイレクトウィンドウ物件でも持ち出さないと無理でしょうな。極一部のものを全ての様に語るのは順梁LOVE君の得意技だもんな。

[62: 匿名さん]

順梁スレにまで下品なレス必死に張り付けて
これでニヤニヤとか笑えちゃう

[63: 物件比較中さん]

ここ逆梁方法のスレなのに逆梁さんのスレが全く参考になりませんね。
言われている通り、メリットらしいメリットは無いのかな？
だから、逆梁はデベも採用しなくなって、どんどん少なくなっているのでしょうね。

[64: 匿名さん]

順梁さんは、順梁さんスレにお帰りください。

[65: 匿名さん]

現在の市場の評価

ガラス手すり＞＞＞＞＞ハイサッシ
開放感、明るさ＞＞＞＞＞独立性

しかも、2.3m程度のハイサッシであれば順梁でも可能、独立性は設計次第。

話はとてもシンプル。

[66: 匿名さん]

60さんは年配の方で最近の順梁の物件を見たことがないのかな？
逆に、順梁で独立性を実現できないという具体的な（技術的な）理由を教えて下さい。

ちなみに、私は現役の設計者に直接確認しましたが、やはり設計次第であり逆梁固有の特徴ではないと言っていましたよ。

[67: 匿名さん]

私は、実際の話とか、住み心地が聞いてみたいです。
前のスレで、逆梁のかたが、ソファに座っていても、遠くの景色まで見えると書いていらっしゃいましたが、そういう具体的な話が、とても参考になりましたよ。

うちは、扁平梁で折り上げ天井なので、それほどデコボコという印象はないですが、確かに、順梁の友達の家に行ったら、若干天井の段差が気にはなりましたね。
左右対照でなかったからかもしれません。

これから新築で買う方は、図面で、天井の部分もよく確認した方がいいですね。

[68: 匿名さん]

順梁・ガラス手摺なら、ソファどころか床に寝転がっていても地平線まで見えますよ。
下まで景色の良い高層マンションなら順梁が良いと思います。
商業地域等で下の景色をシャットアウトしたい立地なら、逆梁が良いと思います。

[69: 匿名さん]

やはり、逆梁の唯一の利点の「独立性」も逆梁固有のメリットではないというのが結論の様ですね。
これからは、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁の選択が良さそうですね。

[70: 匿名さん]

外の視線を気にするなら、順梁・曇りガラスタイプ手摺がいいですね。

[71: 匿名さん]

＞68
67です。実は、我が家は68さんがおっしゃる通りの、ガラスバルコニー、高層階なのです。寝っ転がっていても、遠くの景色までよく見えますよね。

商業地域ではあるのですが、周りは背の低いオフィスビルばかりなので、視界に入ってこないため、眺望には本当に満足しています。UVカットガラスなのか、ほんの少し微妙に緑がかったガラスです。皆さん同じようなガラスなのでしょうか。