逆梁工法について Part２

[匿名さん]

逆梁工法について　Part２です。

感想でも専門的なことなど意見交換を引き続きしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3293/

[1: 匿名]

どっちでも好きな方にすればいいって事で結論出てるだろ。この上何を話したいんだ。

と言う事で終了。

[2: 匿名さん]

Ｐａｒｔ１でサル君の低俗な書き込みが何個か削除されましたね。

[3: 住まいに詳しい人]

逆梁のメリットは順梁より優れた独立性と書いたら、否定できないものだから、一戸建てを持ち出して来た時点で順梁君の負けでしょ。

[4: 匿名さん]

独立性と梁の状態は無関係に設計することができますよ。
梁がどうであれ、設計で独立性は変えられるのです。
住まいに詳しい人なら知っていて当然ですよね。

[5: 住まいに詳しい人]

⇧ああ言えばこう言うと言う見本。

ダイレクトウィンドウ物件でバルコニーと隣のバルコニーが接していないような物件を除き、大多数の順梁マンションの場合は独立性で逆梁を超えるのは難しい。

その証拠に順梁マンションのバルコニーから壁が大きく突き出した物件なんて見ないでしょ。

[6: 匿名さん]

５は頭は大丈夫か？！

順梁の物件は数千万円の物件から億ションまで幅広く存在するわけだ。
１億円の物件と数千万円の物件を比較したら、工法の違いなどに関わらず１億円の物件の方があらゆる面でいいに決まっている。

例えば、クルマを例にすると、ベンツを持っている人がフィットと比較して自分のベンツの方がいいなんて考えるアホはいないわけだ。ましてやスレなどにそんな事を書き込んだら白い目で見られるだけ。
ベンツだったら比較するのはＢＭＷの上位車種かジャガーあたりになるよな。

Ｐａｒｔ１で一戸建ての話を出した人だって、同じ位の価格の友人の逆梁物件と比較したら自分の物件のほうが独立性が高いと言われているよな。
この同じくらいの価格というのが重要なわけだ。
実際に購入するときに比較対象となるのはプラマイ５００万円程度の物件同士だと思う。
億ションを買う人が数千万円の物件を比較対象にはしないよな。

同じくらいの価格の物件で逆梁と順梁を比較すると、順梁の物件のほうがメリットが多いというのがここでのメジャーな意見だと見ている。すなわち、同じくらいの価格であればコストが安い順梁の方が、階数や角部屋など部屋の位置の条件がいいものを選べる可能性が高いという事だと思う。結果として独立性も高くなる。
勿論、逆梁のほうがなんとなくカッコいいと思う人は逆梁を選べばいいわけだ。

[7: 住まいに詳しい人]

⇧根拠なんかないけど行った者勝ちだと思っている見本。

理由にも成らないような駄文をダラダラ書いて水増しした意味の無い書き込みをするのが特長。

[8: ご近所さん]

順梁が在ったのに、逆梁が出てきたのには、

順梁より逆梁が優位性が有ったからだろ　コストが掛かっても.....

まあ価格が高くて数が少なくなってきたわけでしょうが........

[9: 匿名さん]

同一条件で比べないと意味がない。
ただ同一条件なんてないからね。

[10: 匿名さん]

悪いことは言わん、デメリットだらけの逆梁は止めておいたほうがいい。

[11: 匿名]

支払い金額が高い事が高級だと思い物件を選ぶ人と、高い金額相当の価値が有るのかを見極めて物件を選ぶ人との違いじゃないですか。

[13: 住まいに詳しい人]

ある特定の条件の元でＡと言うメリットを書くと、それを否定しようと別の条件を後付けしてくる。

その時点で後付けした方は負けなんだよね。

常識がある人は特定な条件以外は同じであると考え流のが普通なんだが、一部の順梁LOVE君に常識が無い奴が混ざっているのが残念だね。

[14: 匿名さん]

>12
高層階と最上階を一緒にするなよｗ

[15: 匿名さん]

住まいに詳しくない人が戯言を書き込んでいるね。
勝ち負けって言っている時点で住まいの事を分かっていない証拠。
残念でした！

貴方にお合わせて、しいて勝ち負けを言うなら、逆梁は市場淘汰され掛かっているという現実が紛れもない＊＊＊という事。
これは仮に景気がかなり良くなっても回復することは無いよ。
まあ、貴方には理解できないでしょうが・・・

[16: 匿名さん]

いつも直接逆梁に起因しない条件を出して比較しているのは、12のサルコピペさんをはじめとした逆梁クンだね。
ほんと逆梁は残念な工法だね。

市場淘汰されて当たり前だね！
市場は嘘やいい加減な答えは出しません。

[17: 匿名さん]

8さん
逆梁が出てきたのはデベの利益を出すための戦略に他なりませんよ。
高級を謳って高価格で買ってもらおうという考えですよ。

でもそれは市場からあまり受け入れられないことが分かったので、一番力を入れていた三井さんも今はほとんど力を入れていませにんよね。
それは、一番デベが分かっていると思います。

[18: 匿名さん]

低仕様さん達が騒いでも仕方ない。

[19: 匿名さん]

市場淘汰寸前のものがもがいても仕方ない。

[20: 匿名さん]

これからは、平梁（順梁）、アウトポール、ベランダ境はコンクリ壁の選択が良さそうですね。
独立性を求めるのであれば、目の前が開けている上層階、角部屋にする。

[21: 物件比較中さん]

11さんの言われる通りですね。
ここの逆梁さんは：支払い金額が高い事が高級だと思い物件を選ぶ人
ここの順梁さん（の主張）は：高い金額相当の価値が有るのかを見極めて物件を選ぶ人
という感じですね。

[22: 匿名さん]

低仕様さん達が騒いでも仕方ない。

[23: 匿名さん]

どころで、逆梁って何のメリットも無いの？

[24: 住まいに詳しい人]

逆梁を持ち出すと順梁LOVE君が必死に否定して滑稽な書き込みが見られるってのが最大のメリットじゃないか。

[25: 匿名さん]

他人の批判と負け惜しみしか言えなくなったらお終いだね。
市場によって全てが証明されてしまいましたからね。
市場の答えの前にはすべてが無力ですね。

ところで、あなたの書き込みが一番滑稽ですよ。

[26: あなたの周辺住民さん]

家電でもそうだけど、市場を制したから優れた製品とは限らない

性能的に劣っていても、日本人はよく調べないで購入するんですよ（外国でも同じだが）

殆どの人は逆梁なんて知らないで順梁ペラボーマンションを買っているんです

後で気がついて、このスレで憂さ晴らし.......

人間、こうなったらお仕舞いですよ......くやしいのう....くやしいのう.....買い換えできないのう....

[27: 匿名さん]

負け惜しみはホントみじめですね。

逆梁を知らないやっつてそんなにいないと思うけどね。
確かに、若い世代で最近マンション探しを始めた人は逆梁は選択肢として存在していないので、知らない人がいても不思議ではないが。
これはある意味、逆梁クンとしては珍しく市場の状況を理解できているとも言える。

そもそも、選択肢として存在しないので後悔のしようもないが・・・

[28: 匿名さん]

低仕様さん達が騒いでも仕方ない。

[29: 購入経験者さん]

逆梁は、「価格が高くなる」のはコストがアップしてるから、その通りでしょうね。

でも、独立性や天井高が順梁でも変わらない最近の設計では、高級感は得られず、コストだけが非効率となってしまいましたね。

それを悔しがって、順梁全体を攻撃する輩がいるのは、哀しい人間の性ですね。

[30: あなたの周辺住民さん]

>>29
そんなことを言っても逆梁スレが気になる輩も多いのだよね....

アタマで無理に納得しても、何故か気になる逆梁スレか.....wwww

[31: 購入経験者さん]

このスレの逆梁擁護者はちょっとレベルに問題があるね。
妄想、言いがかりのレベルになっているね。
はっきり言って恥ずかしい。
逆梁のイメージを悪くしているだけなのに気付くべき。
それが目的の荒らしであると思えなくも無いが。

逆梁がどうかというと、逆梁をカッコいいと思う人は買えばいいと思うし、思わなければ買わなければいい。
カッコいいと思わない人も、立地や予算の条件が合うのであればあえてはずす必要は無い。
かといって、敢えて選択する必要も無いというところだね。

[32: あなたの周辺住民さん]

>> このスレの逆梁擁護者は

別に擁護している訳じゃないよ　このスレは逆梁スレなんだから....

　

[33: 匿名さん]

今日も大漁だね。

[34: あなたの周辺住民さん]

此処は...順梁くんを釣るための逆梁スレだって気が付かないのですか？

鈍いんだから.....

[35: 匿名さん]

何だか、つまらない話のループになっちゃってますね。
逆梁の良さ、とか、逆梁のこの物件はいい！とか、そういう具体的な話だと面白いのに。

自宅マンションは、逆梁の棟と順梁（扁平梁）の棟があって、価格帯も同じでした。たまたま気に入った間取りのあった、順梁（扁平梁）、ガラスバルコニーの部屋を買ったので、ここのスレでは、一応、順梁も悪くないよ、というスタンスで書いてます。

中古となった今でも、坪単価は同じ位で取引されているので、特に逆梁だから高い、という印象は全く感じません。
見た目は好き好きでしょうね。確かに、外から見た時の重厚感という意味では、逆梁の方がある気がしますね。
ただ、室内の明るさ、開放感は、ガラスバルコニーに軍配が上がりますよ。

[36: 匿名]

順梁LOVE君つまらなさの原因だと思う。

だって、言い返せないと余った。印象操作に明け暮れてるもんなあ

[38: 匿名さん]

高仕様、低仕様って、誰が作った言葉だろう？
自分勝手に作って楽しんでるんだね。

[39: 匿名さん]

結局、ペラボーの廉価版さえ買えない妄想だけの輩の遊び場になっているみたいだね。

[40: 匿名さん]

逆梁妄想者の集まりって事か！

[41: 匿名さん]

35
ガラスバルコニーにも善し悪しがあります。
高層タワマンならイイけど、低層レジデンスなら丸見えになります。洗濯物を干したら、スリガラスでも生活感丸出しです。
良いと思われる物も、人によっては悪く感じる訳です。
逆梁、順梁も同じこと。

[42: 匿名さん]

>41
自分のところのは、低層階部分は、下部コンクリート＋上部透明ガラスのバルコ
ニーになっていて、7、8階あたりから？ガラスバルコニーになっています。
洗濯物は始めから干せません。

こう書くと、タワマンだからだと言う方がいますが、例え、低層だとしても、前が公園だったりするようなマンションなら、ガラスバルコニーで、緑いっぱいというのも、目に優しいと思いますよ。

生活感丸出し～も、外から見ると確かに…かもしれませんが、中に住んでる人は、意外と気にならないものです。
部屋の明るさをとるのか、プライバシーをとるのか、優先度の違いでしょうね。

[43: 匿名さん]

>>42
一般的な話をしてるのですよ。自分のところは・・・と言われてもいわゆる特殊な状況ですよね。
固有のお話をされても話になりませんが、優先度の違いというのは共感できます。

[44: 匿名さん]

なんか、一般論とすぐおっしゃる方、こういうスレは、うちはこうだけど、どうなの？って話をたくさんするから話がつながるんじゃない？

一般論っていうなら、ボリュームゾーンの4000万円台のマンションの話しかできないじゃない。

カタログだけ見て、うんちく語るより、実際住んでいてどうかって話をした方が、余程建設的かと思いますが、どうでしょう？

[45: 匿名さん]

一部の順梁さんのおかげで、建設的なお話はもう出来ない状態だと思います。
最初は真面目に良いところ悪いところを話し合ってたのですが、もう今ではお宅限定の話をされてもね～って感じですよ。

[46: 匿名さん]

44
最近の順梁さんの決め台詞は、市場に淘汰された逆梁。
逆梁からすると適当に相手してるだけ。それでいて、自分の所は…と言われても議論にならない。

[47: 購入経験者さん]

でもね、逆梁の良さって、なんですか？

「①独立性？」「②高級感？」それ以外には？？教えてください、具体的に。

①は、過去のスレから「順梁＋コンクリート境」でも実現できる。「ベルコニーの外の環境次第」「戸建の方が良い」という意見があり、必ずしも逆梁だけのメリットではない、との意見が多いですね。

②は、「個人的な感覚」の問題であり、「コストの面から納得感もない」のでは、という意見が多いですね。

さ、教えてください。具体的論理的に。

[48: 匿名さん]

自分より良さそうな順梁物件に対しては、特殊な物件、で除外しようとするのが、逆梁さんの残念なところですね。

[49: 匿名さん]

47
新人さんでしょうか？語り尽くしてますので、前スレを全て参照ください。

[50: 匿名さん]

でもね、順梁の良さって、なんですか？
「①明るさ？」、「②安さ？」
それ以外は？？具体的に論理的に教えてください。

逆梁の良さも順梁の良さも自己満足なのでは？