夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[981: 匿名さん]

まぁ、体感は人それぞれだからな～。

データロガー的にはエアコンを点けて温湿度管理している家こそ涼し気な値になるのは間違いないという結論は出ているだろうが、涼しいというタイトルのスレなのだから体感も語らせてもらうのもありだろｗ

[982: 匿名さん]

冬の温輻射に対する冷輻射ですからデータロガーの温湿度だけでは不足です。
体感温度＝（気温+輻射温度）÷2です。

[983: 匿名さん]

涼しいのか、洞窟やトンネルみたいに冷キモイのか、やはり計測器から科学的に判断しないと。
営業マンの巧みな話術にマインドコントロールされた人間が語る感想が一番危ない。
HPみてもそれが伺える。

[984: 匿名さん]

そもそも体感したいと言う気持ちが、既にマインドコントロールに陥っている。
本人は否定するだろうが。（笑

[985: 匿名さん]

＞982
となると、赤外線放射温度計も必要だということですね。

[986: 匿名さん]

近未来の完成見学会への七つ道具ですね。

[987: 匿名さん]

このスレに限らず変わった趣向のものが出てくると必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。

まぁ、お前等も営業マンが巧みだから怖いとか言ってないで、実際のデータで否定すべくモデルハウスでも見学会でも出かけるのもありだぞ！

[988: 匿名さん]

919です。
蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
蓄熱を自分で考えたと言っても板状のPCMの四隅に小さなかませを挟んで隙間が空くように積み重ねただけの単純で簡単なものを空調経路の途中や吹き出し口の所に設置しただけです。
空調システム的にできそうだったので試みましたがシステムが少し特殊でどの家でも同じようにできるものでもないです。
PCMスマートボードやiWallのように内装に組み込めるものなら特別なシステムも必要なく普通に汎用エアコンの室内設置で良さそうに思います。
湿度を気にしないなら蓄熱のみでも良いでしょうしiWallの骨材に珪藻土など調湿作用のあるものを用いればある程度の湿度制御ができるかもしれません。
デシカで湿度50％程度にコントロールし蓄熱で温度を補うなども考えられると思います。
設備費を維持費に回して24時間空調も良いと思いますし全館空調や24時間空調が必要なければ個別間欠エアコンが一番エコノミーだと思います。
パッシブ手法も利用できるものは積極的に取り入れた方が良いと思いますしパッシブのみで快適なら最高だと思います。
私は24時間全館空調の快適さと日々のランキングコストを抑えたかったのとで蓄熱と調湿も採用しましたが家に求めるものは個人の感覚や価値観によって違うと思うので自分に合ったものを選択して下さい。

[989: 匿名さん]

＞987
変わった趣向でも色々ありですね。
裏心が見え見えなケース、内容はたいしたことないが奇をてらう事でたいそうに見せるケース、
俺俺詐欺みたいに相手を見下すことで簡単に騙せると思っているケース、
難しそうな理論をぶっさげて実は中身が空っぽなケース、
それぞれのケースにおいて叩き方？も違ってくる。
光冷媒の場合はどのケースかな？
暇人も多いし、歓迎しますよ。
但し、スレ題から脱線しない程度でお願いしますよ。

＞必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。
今更でもないが、掲示板の宿命です。
そうすることで本来の姿も見えてくるんですよ。
化けの皮を剥がされないよう頑張ってください。
体験談、期待していますよ！

[990: 匿名さん]

＞989
光は輻射の事を言ってるようですね。
エアコンより効率が良いと言ってますね？
「壁・天井とラジエータの表面に特殊セラミックコーディング」と有ります。
ラジエータへの冷熱、温熱は何で作ってるか分かりませんね？

セントラルヒーティングはパネルに最近はヒートポンプで温水を供給してます、冷水の供給も可能です。
それとは異なる方法なのですかね？

[991: 匿名さん]

＞988
＞蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
全てを見せてくださいとお願いしているわけではありません。
ミルフィーズ状にしたPCM蓄熱部分だけでいいのです。
是非、お願いします。

[992: 匿名さん]

光冷暖は個別のスレを持っている。
わざわざ下劣なこのスレに飛び込んでくるのもおかしいと思うよ。
叩かれるのがオチ。
＞987は、最近、時々顔を見せる別メーカーのステマのように思える。
これからどういった展開になるか楽しみです。

[993: 匿名さん]

森田さんが千年猛暑って予想したので温湿度データロガーを2個買ってみたけど・・・

8月11日 18:00～8月31日 17:00まで20日間の平均外気温は23.5℃だった。
昨年同時期の平均は25.0℃、昨年より1.5℃も低い。

買ったロガーは昨年お借りした物より使い勝手は良くなかったナ。

[994: 匿名さん]

今夏の猛暑や豪雨は「異常気象」…気象庁検討会　読売新聞 9月2日(月)
　気象庁は２日、今夏（６～８月）の日本の平均気温が平年を１・０６度上回り、１８９８年の観測開始以来４番目に高かったと発表した。
　この日開かれた有識者による同庁の分析検討会は、今夏の猛暑や豪雨を「異常気象」と結論づけた。
　同庁によると、今夏は全国９２７観測地点のうち、１２５地点で観測史上最高気温を更新した。
　検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[995: 匿名さん]

987だがｗ

>989
面白そうなものに興味が沸くって事は無いのか？
･･･自分の狭義から外れたものは必死になって叩く、よく見られる傾向だが、これも何かの信者の証じゃね？ｗ


>992
何でもメーカー絡みに思えてしまうってのも何かの信者の証じゃ？ｗ

[996: 匿名さん]

>993
千年猛暑ってのは千年周期で気候変動があるという話で、何故か千年に一度の暑さという間違った形で伝わってしまったと。。
本人がレギュラー出演しているラジオ番組で話をしていたよ。

[997: 匿名]

>993
涼しいところですね。羨ましいです。

[998: 匿名さん]

このスレが下劣というより光冷暖（の売り方と関係者）が下劣というならまだわかるが・・・
非科学的なオカルト商材でしょう。露骨な擁護は異常な雰囲気醸してるよ。KY極まりない。

[999: 匿名さん]

>995
エラソウニ～。馬鹿じゃないの。
場の空気を読めよ。
スレ違いか、頭弱いかだね。
言いたい事があるならさっさと言えよ。
何がいーたいの？www

[1000: 匿名さん]

ダイキンデシカは価格やダクトの問題などクリアーすべき課題は多いがオカルトと比較するのは流石に不適切。
PSパネル冷暖とならわかるが。

[1001: 993]

>996さん
> 千年猛暑ってのは千年周期で気 候変動があるという話で、何故 か千年に一度の暑さという間違 った形で伝わってしまったと。

そうだったんですか、完全に間違った解釈を信じてましたよ。

>997さん
基本的に涼しいところですが、樹木で日射を遮ってない敷地の外は4～5℃高いということがデータロガーの測定で分かりました。

[1002: 匿名さん]

988です。
参考になるか分かりませんが積み重ねた蓄熱材の写真です。

[1003: 匿名さん]

>1002
この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、
どうして詳しいデータを測定しようとしないのか、発案者としてのあなたの熱意が感じられません。
やりっぱなしでいいのですか？自分が発案した蓄熱セットの効果には関心がないのですか。
YESと答えるなら、この写真は偽造だとしか言いようがない。
一連のシステム構築には決して少ないコストではなかったはずです。
多額の費用を投資した方が最後の詰めをしないのはアリエマセン。
しっかりとしたデータの背景もなしにこの掲示板で自慢したかったのであれば、
残念な方としか言い様がないです。

[1004: 匿名さん]

＞904、＞914、＞947、＞991さん＞1003とは別人ですよね？
＞988さんでなく第三者ですが＞1003の身勝手な発言には非常に腹が立ちます、良識の欠片もない。
＞988さんはスルーした方が良いです（怒）

[1005: 匿名さん]

＞1004
おめでたい人ですね。
何に対して（怒）ですか？

[1006: 匿名さん]

＞1005
＞1003
＞私の頭では理解不能
極めて簡単なことも分からない、能無しを棚に上げて他人に意見するなどもっての外。

[1007: 匿名さん]

＞1006 に一票！！

たぶん、この人にはデータを提示しても「理解不能」と思われます。

[1008: 匿名さん]

話の本題をそらす才能はお持ちのようですネ。
喋るほどに本性が出てきていますよ。
何に（怒）ですか？

＞1006
君の頭脳明晰な推理力で＞1002を私みたいな理解力不足者向けに説明してもらえないかな。
腕の見せ所ですよ。
一人でほくそ笑むのだったら、最初から登場しなければ良かったのでは。
誰も理解してもらえないのであれば自慢にもならないですよ。
裸の王様です。
一番良いのは発案者からの説明です。
どうして詳しいデータが必要ないのかの本当の理由も聞きたいですね。

[1009: 匿名さん]

データロガーを手にして喜んでるパッシブ信者だｗｗｗ

[1010: 匿名さん]

＞1003
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、

床下の基礎コンクリートに蓄熱・・・と同じかプラスαってところだろ。

何故解らないのかが理解不能。

[1011: 匿名]

通りすがりのものですが、蓄熱材の表面積がどのくらいか不明ですが仮に5m2として、熱伝達率を10W/m2K、温度差を10℃とすれば、熱流量は500Wになるので、それなりに効果はありそうですね。

[1012: パッシブ信者]

＞1009
失礼な、私にはそのような蓄熱グッズは必要ないですから。
たぶん、床◯エ◯コ◯お◯さ◯でしょう。

[1013: 匿名さん]

外野さんばかりでご本人が登場しないが、外野さんは御本人登場のための布石でしょうね。
待ち遠しいな～

[1014: 匿名さん]

＞1011
＞919からQ値1.1ｘ106ｍ2ｘ室内外温度差20℃として＝2332ｗ
夏は足りても冬はそれでは不足でしょうね。

[1015: 匿名さん]

＞1012
呼びました？
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能
例え気がふれても恥ずかしくて言えません、たぶん初めて蓄熱式床下エアコンを命名したのですよ。
別名ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[1016: 匿名さん]

大体の事情が呑み込めました。
これ以上の追求はしません。
空想と現実がごちゃ混ぜになったのでしょうね。
やはり室内環境に関しては実測データが最終判断となりますが、
それ抜きで脳内理論だけでの決着は無理でしょうね。
いつの日か、データが揃ったら公開していただけたらと思います。

[1017: 匿名さん]

＞1015

「蓄熱式床下エアコン」
　　↓
「エアコン式床下蓄熱」では？

あるいは、
「エアコン式床下延命装置」

[1018: 匿名さん]

＞1016
結論は他人の親切を仇で返す、身勝手な人ですね、びっくりするほど呆れました。
最近は自分の考えが認められないと平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

>1018
>平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？
そういった次元の問題ではないと思います。
推測で物を語るのは自由ですが、実測データを推測で語ることは罪だと思いませんか？
過去のレス＞231で
＞建築予定の方の参考になればと思い
と言う理由でこの掲示板に登場された方がいます。
【建築予定の方の参考になればと思い】
この言葉が持つ意味の重さが解るのであれば、実測データは推測であってはならないのです。
そのときの質問者も私です。
そのとき以来、ある違和感が残っていました。
多額の費用をかけて完成した独自のシステムに、実測値による評価に興味のない人間なんていないはずです。
必要以上の長い説明文を投稿しているにも係わらず、私が実測データ測定を提案した途端、彼はいなくなりました。
当初の【建築予定の方の参考になればと思い】と言う理由は嘘だったのだとそのとき気付いたのです。
目的は他にあったのだろうと思いますが、敢えて追求しません。
もう一度、【建築予定の方の参考になればと思い】の言葉が持つ意味の重さを自覚していただき、実測データの創作は控えていただきたいのです。
あなたがこれ以上の反論を続けたいなら、私が提案するデータロガーでの測定に応じてからにしてほしいです。

[1020: 匿名さん]

徹底的に管理された養鶏場かモヤシ栽培場のようなデータUPをお願いします。

[1021: 匿名さん]

不快指数と同じく涼しいに風は考慮しないのかね？

[1022: 匿名さん]

＞1021
＞ 不快指数と同じく涼しいに風は 考慮しないのかね？

そういった効果を温湿度データから読み取る能力ある人っているのかな？

[1023: 匿名]

蓄熱材の重量はどのくらいでしょうか？
仮に1000kgとして、比熱はレンガと同じ1.0kJ/kgKと仮定し、蓄熱材がどのくらい蓄熱できるか概算してみました。
蓄熱による温度変化を5℃とすると蓄熱量は5000kJ=1389Wh。
これを半日で放熱すると考えると116W。
効果はあまりなさそうですね。蓄熱材の量次第ですが。

[1024: 匿名さん]

＞1019
第三者ですが自らレスしたことも読み直したら良い、最後に手の平を返してるよ。

[1025: 匿名さん]

>1022
逆に言えば重要な要素をスルーｗ

[1026: 匿名さん]

＞1023
＞231、＞240、＞246参照
上記からは50MJ/℃（13.9Kw/℃）になります。
勝手な推測になりますが蓄熱材は比熱ではなく、潜熱等と同様に、凝固熱（液体と固体の変化）を利用してるのではないでしょうか？

[1027: 匿名さん]

＞1025
重要な要素ってなんですか？

[1028: 匿名さん]

＞1026補足
検索しましたら潜熱蓄熱体として有りました、基礎コンクリに蓄熱は顕熱蓄熱体になるようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110516/220000/

[1029: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1030: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？