夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[951: 匿名さん]

B型シリカゲルの作用曲線を見ると60％弱で限界のようなので一部しか使えない。
A型シリカゲルの曲線は都合が良さそうですが放出のために温度が必要。
シリカゲルでは無いですがそれを利用して温度はヒートポンプで省エネを図ったのがデシカになりますね。

[952: 匿名さん]

エアコンさえあればシリカゲルもデシカも無駄な物。

[953: 匿名さん]

昔の家を捨て、サッシと断熱材を使用して、夏涼しい家、冬暖かい家を選択したのですから結露対策は必要です。
薬に頼らずにカビを防ぐには湿度制御は必要です。

[954: 匿名さん]

核シェルターみたいな閉ざされた空間にはデシカも役立つかもしれないが、
人間らしい日常生活でのパッシブエネルギー利用を考えると、
デシカは真逆の方向を向いた反時代的な機器に思える。
これからのゼロエネルギー社会には不用の長物。

[955: 匿名さん]

サッシを使用して隙間風をなくした時点で既に閉ざされた空間になってます。

[956: 匿名さん]

>955
何故そこにサッシがあるのか、わからない人間もいるんだ。
そんな人は最初から壁にしてしまえばいいのに。

[957: 匿名さん]

＞人間らしい日常生活での・・・
徹底管理で養鶏場みたな家に住む。
鳥インフル怖いしな。

[958: 匿名さん]

＞944
なるほど、吹抜のあるリビングだから
広さのわりに効率落ちてるのかしら。

リビングが100㎡もあると、それなりに
かかるのでしょうね。

最近のエアコンはセンサーがついてて、
キッチンで料理すると、キッチンに風が自動でくるし、
温度も0.5℃刻みなので、28℃だと暑いけど、
27℃だと寒いなんてこともなく、快適です。

冷房代は夏だけなので、年間１万程度と思います。

[959: 匿名さん]

>954
賛同です。

[960: 匿名さん]

エアコン４～５台入れて、全館にしたら気持ちよさそうだね

[961: 匿名さん]

☆気象庁検討会
検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[962: 阿武隈高地]

そっ、パッシブで失敗するとエアコンに頼るしかないんです。
うさぎ小屋はもう古い、我家は管理型養鶏場。

[963: 阿武隈高地]

＞Q値争いか、単に北欧の真 似をしてると感じます。 湿度制御を色々と試みまし たが全敗してます。 これから計画するのなら２ 年位先の発売予定のダ○○ ンのデ○カ家庭用（ヒート ポンプ利用のデシカント除 湿機）に合わせた設計が良 いと思います。（ビル用は 発売済）

パッシブを夢見る夢子さん。
現実は計算通りにはなりませんよ。

[964: 匿名さん]

＞945
個室エアコンでの全館なら消費電力は外に面する分だけになるので相当減るはずです。

[965: 匿名さん]

＞958
＞リビングが100㎡もあると、それなりにかかるのでしょうね。
聞いた事ないです、ホラも限度が有ります。

[966: 匿名さん]

相変わらず低気密の低性能住宅で儲けたい方が多いようですね。

[967: 匿名さん]

＞965
リビングの冷房代のことで、＞943で

＞35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
＞実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円

とかだからじゃない？
延床100㎡程度の3LDKなら、8月で4000円程度のなのに、
どこをどう計算したら6000円になっちゃうのかわからないけど

[968: 匿名さん]

>966
とすると、君は儲けたいために高高を薦めているわけだ。
下衆の極み！！

[969: 匿名さん]

>919さん、
＞947でのお願いは無理なんでしょうか？

[970: 匿名さん]

光冷暖房
http://www.a-hikari.com/

例によって消費電力のデータは無しですので実際に省電力になるかは疑問ですが、これから流行るかもしれません。

[971: 匿名さん]

夏も終わり涼しくなりました。少し肌寒いです。

[972: 匿名さん]

都内は、まだやや暑いです

[973: 匿名さん]

＞963
アクティブさん、また改名ですか？
阿武隈さんもどこかで見た気がする。

[974: 匿名さん]

＞973
別のH.PでのHNです、ここでの＞963は偽物です。
他のH.PのHPとはいえ、卑劣な輩です。
ｂｙアクティブ

[975: 匿名さん]

＞968
＞ とすると、君は儲けたいために高高を薦 めているわけだ。
儲けるには利幅が必要だからね。
腕の良い職人より気密テープ貼りまくった方がコストも落とせる。

[976: 匿名さん]

PSのパネル冷暖房を勧めるならまだしも
光冷暖とかオカルト持ち出すのは止めよう。

ちなみに温暖地の一般人にはパネルは敷居が高い。
設置費用、設置箇所、設置業者、排水や除湿の問題。

[977: 匿名さん]

風がないから健康的。
夫婦げんかがなくなる家。

たしかにカルトチックです。

[978: 匿名さん]

何事も信者になるとそこが終点となっていまう。
それ以降の未来がない。

[979: 匿名さん]

アクティブさんの冷輻射と969さんの流れから貼ってみたのですが・・・まぁまぁｗ

風が無いから・・・ってのは床暖房が売りの一条が盛んに宣伝して、それなりの効果を上げているようです。
儲けるには宣伝、イメージ作りは大切ですね！

光冷暖房は体感してみないとわかりません。
運がよければ見学会にいけますのでレポートしてみます。

[980: 匿名さん]

>979
君の体感なんて一番あてにならない。どうせなら、温湿度用のデータロガーでも置かせてもらえば。

[981: 匿名さん]

まぁ、体感は人それぞれだからな～。

データロガー的にはエアコンを点けて温湿度管理している家こそ涼し気な値になるのは間違いないという結論は出ているだろうが、涼しいというタイトルのスレなのだから体感も語らせてもらうのもありだろｗ

[982: 匿名さん]

冬の温輻射に対する冷輻射ですからデータロガーの温湿度だけでは不足です。
体感温度＝（気温+輻射温度）÷2です。

[983: 匿名さん]

涼しいのか、洞窟やトンネルみたいに冷キモイのか、やはり計測器から科学的に判断しないと。
営業マンの巧みな話術にマインドコントロールされた人間が語る感想が一番危ない。
HPみてもそれが伺える。

[984: 匿名さん]

そもそも体感したいと言う気持ちが、既にマインドコントロールに陥っている。
本人は否定するだろうが。（笑

[985: 匿名さん]

＞982
となると、赤外線放射温度計も必要だということですね。

[986: 匿名さん]

近未来の完成見学会への七つ道具ですね。

[987: 匿名さん]

このスレに限らず変わった趣向のものが出てくると必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。

まぁ、お前等も営業マンが巧みだから怖いとか言ってないで、実際のデータで否定すべくモデルハウスでも見学会でも出かけるのもありだぞ！

[988: 匿名さん]

919です。
蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
蓄熱を自分で考えたと言っても板状のPCMの四隅に小さなかませを挟んで隙間が空くように積み重ねただけの単純で簡単なものを空調経路の途中や吹き出し口の所に設置しただけです。
空調システム的にできそうだったので試みましたがシステムが少し特殊でどの家でも同じようにできるものでもないです。
PCMスマートボードやiWallのように内装に組み込めるものなら特別なシステムも必要なく普通に汎用エアコンの室内設置で良さそうに思います。
湿度を気にしないなら蓄熱のみでも良いでしょうしiWallの骨材に珪藻土など調湿作用のあるものを用いればある程度の湿度制御ができるかもしれません。
デシカで湿度50％程度にコントロールし蓄熱で温度を補うなども考えられると思います。
設備費を維持費に回して24時間空調も良いと思いますし全館空調や24時間空調が必要なければ個別間欠エアコンが一番エコノミーだと思います。
パッシブ手法も利用できるものは積極的に取り入れた方が良いと思いますしパッシブのみで快適なら最高だと思います。
私は24時間全館空調の快適さと日々のランキングコストを抑えたかったのとで蓄熱と調湿も採用しましたが家に求めるものは個人の感覚や価値観によって違うと思うので自分に合ったものを選択して下さい。

[989: 匿名さん]

＞987
変わった趣向でも色々ありですね。
裏心が見え見えなケース、内容はたいしたことないが奇をてらう事でたいそうに見せるケース、
俺俺詐欺みたいに相手を見下すことで簡単に騙せると思っているケース、
難しそうな理論をぶっさげて実は中身が空っぽなケース、
それぞれのケースにおいて叩き方？も違ってくる。
光冷媒の場合はどのケースかな？
暇人も多いし、歓迎しますよ。
但し、スレ題から脱線しない程度でお願いしますよ。

＞必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。
今更でもないが、掲示板の宿命です。
そうすることで本来の姿も見えてくるんですよ。
化けの皮を剥がされないよう頑張ってください。
体験談、期待していますよ！

[990: 匿名さん]

＞989
光は輻射の事を言ってるようですね。
エアコンより効率が良いと言ってますね？
「壁・天井とラジエータの表面に特殊セラミックコーディング」と有ります。
ラジエータへの冷熱、温熱は何で作ってるか分かりませんね？

セントラルヒーティングはパネルに最近はヒートポンプで温水を供給してます、冷水の供給も可能です。
それとは異なる方法なのですかね？

[991: 匿名さん]

＞988
＞蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
全てを見せてくださいとお願いしているわけではありません。
ミルフィーズ状にしたPCM蓄熱部分だけでいいのです。
是非、お願いします。

[992: 匿名さん]

光冷暖は個別のスレを持っている。
わざわざ下劣なこのスレに飛び込んでくるのもおかしいと思うよ。
叩かれるのがオチ。
＞987は、最近、時々顔を見せる別メーカーのステマのように思える。
これからどういった展開になるか楽しみです。

[993: 匿名さん]

森田さんが千年猛暑って予想したので温湿度データロガーを2個買ってみたけど・・・

8月11日 18:00～8月31日 17:00まで20日間の平均外気温は23.5℃だった。
昨年同時期の平均は25.0℃、昨年より1.5℃も低い。

買ったロガーは昨年お借りした物より使い勝手は良くなかったナ。

[994: 匿名さん]

今夏の猛暑や豪雨は「異常気象」…気象庁検討会　読売新聞 9月2日(月)
　気象庁は２日、今夏（６～８月）の日本の平均気温が平年を１・０６度上回り、１８９８年の観測開始以来４番目に高かったと発表した。
　この日開かれた有識者による同庁の分析検討会は、今夏の猛暑や豪雨を「異常気象」と結論づけた。
　同庁によると、今夏は全国９２７観測地点のうち、１２５地点で観測史上最高気温を更新した。
　検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[995: 匿名さん]

987だがｗ

>989
面白そうなものに興味が沸くって事は無いのか？
･･･自分の狭義から外れたものは必死になって叩く、よく見られる傾向だが、これも何かの信者の証じゃね？ｗ


>992
何でもメーカー絡みに思えてしまうってのも何かの信者の証じゃ？ｗ

[996: 匿名さん]

>993
千年猛暑ってのは千年周期で気候変動があるという話で、何故か千年に一度の暑さという間違った形で伝わってしまったと。。
本人がレギュラー出演しているラジオ番組で話をしていたよ。

[997: 匿名]

>993
涼しいところですね。羨ましいです。

[998: 匿名さん]

このスレが下劣というより光冷暖（の売り方と関係者）が下劣というならまだわかるが・・・
非科学的なオカルト商材でしょう。露骨な擁護は異常な雰囲気醸してるよ。KY極まりない。

[999: 匿名さん]

>995
エラソウニ～。馬鹿じゃないの。
場の空気を読めよ。
スレ違いか、頭弱いかだね。
言いたい事があるならさっさと言えよ。
何がいーたいの？www

[1000: 匿名さん]

ダイキンデシカは価格やダクトの問題などクリアーすべき課題は多いがオカルトと比較するのは流石に不適切。
PSパネル冷暖とならわかるが。

[1001: 993]

>996さん
> 千年猛暑ってのは千年周期で気 候変動があるという話で、何故 か千年に一度の暑さという間違 った形で伝わってしまったと。

そうだったんですか、完全に間違った解釈を信じてましたよ。

>997さん
基本的に涼しいところですが、樹木で日射を遮ってない敷地の外は4～5℃高いということがデータロガーの測定で分かりました。

[1002: 匿名さん]

988です。
参考になるか分かりませんが積み重ねた蓄熱材の写真です。

[1003: 匿名さん]

>1002
この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、
どうして詳しいデータを測定しようとしないのか、発案者としてのあなたの熱意が感じられません。
やりっぱなしでいいのですか？自分が発案した蓄熱セットの効果には関心がないのですか。
YESと答えるなら、この写真は偽造だとしか言いようがない。
一連のシステム構築には決して少ないコストではなかったはずです。
多額の費用を投資した方が最後の詰めをしないのはアリエマセン。
しっかりとしたデータの背景もなしにこの掲示板で自慢したかったのであれば、
残念な方としか言い様がないです。

[1004: 匿名さん]

＞904、＞914、＞947、＞991さん＞1003とは別人ですよね？
＞988さんでなく第三者ですが＞1003の身勝手な発言には非常に腹が立ちます、良識の欠片もない。
＞988さんはスルーした方が良いです（怒）

[1005: 匿名さん]

＞1004
おめでたい人ですね。
何に対して（怒）ですか？

[1006: 匿名さん]

＞1005
＞1003
＞私の頭では理解不能
極めて簡単なことも分からない、能無しを棚に上げて他人に意見するなどもっての外。

[1007: 匿名さん]

＞1006 に一票！！

たぶん、この人にはデータを提示しても「理解不能」と思われます。

[1008: 匿名さん]

話の本題をそらす才能はお持ちのようですネ。
喋るほどに本性が出てきていますよ。
何に（怒）ですか？

＞1006
君の頭脳明晰な推理力で＞1002を私みたいな理解力不足者向けに説明してもらえないかな。
腕の見せ所ですよ。
一人でほくそ笑むのだったら、最初から登場しなければ良かったのでは。
誰も理解してもらえないのであれば自慢にもならないですよ。
裸の王様です。
一番良いのは発案者からの説明です。
どうして詳しいデータが必要ないのかの本当の理由も聞きたいですね。

[1009: 匿名さん]

データロガーを手にして喜んでるパッシブ信者だｗｗｗ

[1010: 匿名さん]

＞1003
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、

床下の基礎コンクリートに蓄熱・・・と同じかプラスαってところだろ。

何故解らないのかが理解不能。

[1011: 匿名]

通りすがりのものですが、蓄熱材の表面積がどのくらいか不明ですが仮に5m2として、熱伝達率を10W/m2K、温度差を10℃とすれば、熱流量は500Wになるので、それなりに効果はありそうですね。

[1012: パッシブ信者]

＞1009
失礼な、私にはそのような蓄熱グッズは必要ないですから。
たぶん、床◯エ◯コ◯お◯さ◯でしょう。

[1013: 匿名さん]

外野さんばかりでご本人が登場しないが、外野さんは御本人登場のための布石でしょうね。
待ち遠しいな～

[1014: 匿名さん]

＞1011
＞919からQ値1.1ｘ106ｍ2ｘ室内外温度差20℃として＝2332ｗ
夏は足りても冬はそれでは不足でしょうね。

[1015: 匿名さん]

＞1012
呼びました？
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能
例え気がふれても恥ずかしくて言えません、たぶん初めて蓄熱式床下エアコンを命名したのですよ。
別名ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[1016: 匿名さん]

大体の事情が呑み込めました。
これ以上の追求はしません。
空想と現実がごちゃ混ぜになったのでしょうね。
やはり室内環境に関しては実測データが最終判断となりますが、
それ抜きで脳内理論だけでの決着は無理でしょうね。
いつの日か、データが揃ったら公開していただけたらと思います。

[1017: 匿名さん]

＞1015

「蓄熱式床下エアコン」
　　↓
「エアコン式床下蓄熱」では？

あるいは、
「エアコン式床下延命装置」

[1018: 匿名さん]

＞1016
結論は他人の親切を仇で返す、身勝手な人ですね、びっくりするほど呆れました。
最近は自分の考えが認められないと平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

>1018
>平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？
そういった次元の問題ではないと思います。
推測で物を語るのは自由ですが、実測データを推測で語ることは罪だと思いませんか？
過去のレス＞231で
＞建築予定の方の参考になればと思い
と言う理由でこの掲示板に登場された方がいます。
【建築予定の方の参考になればと思い】
この言葉が持つ意味の重さが解るのであれば、実測データは推測であってはならないのです。
そのときの質問者も私です。
そのとき以来、ある違和感が残っていました。
多額の費用をかけて完成した独自のシステムに、実測値による評価に興味のない人間なんていないはずです。
必要以上の長い説明文を投稿しているにも係わらず、私が実測データ測定を提案した途端、彼はいなくなりました。
当初の【建築予定の方の参考になればと思い】と言う理由は嘘だったのだとそのとき気付いたのです。
目的は他にあったのだろうと思いますが、敢えて追求しません。
もう一度、【建築予定の方の参考になればと思い】の言葉が持つ意味の重さを自覚していただき、実測データの創作は控えていただきたいのです。
あなたがこれ以上の反論を続けたいなら、私が提案するデータロガーでの測定に応じてからにしてほしいです。

[1020: 匿名さん]

徹底的に管理された養鶏場かモヤシ栽培場のようなデータUPをお願いします。

[1021: 匿名さん]

不快指数と同じく涼しいに風は考慮しないのかね？

[1022: 匿名さん]

＞1021
＞ 不快指数と同じく涼しいに風は 考慮しないのかね？

そういった効果を温湿度データから読み取る能力ある人っているのかな？

[1023: 匿名]

蓄熱材の重量はどのくらいでしょうか？
仮に1000kgとして、比熱はレンガと同じ1.0kJ/kgKと仮定し、蓄熱材がどのくらい蓄熱できるか概算してみました。
蓄熱による温度変化を5℃とすると蓄熱量は5000kJ=1389Wh。
これを半日で放熱すると考えると116W。
効果はあまりなさそうですね。蓄熱材の量次第ですが。

[1024: 匿名さん]

＞1019
第三者ですが自らレスしたことも読み直したら良い、最後に手の平を返してるよ。

[1025: 匿名さん]

>1022
逆に言えば重要な要素をスルーｗ

[1026: 匿名さん]

＞1023
＞231、＞240、＞246参照
上記からは50MJ/℃（13.9Kw/℃）になります。
勝手な推測になりますが蓄熱材は比熱ではなく、潜熱等と同様に、凝固熱（液体と固体の変化）を利用してるのではないでしょうか？

[1027: 匿名さん]

＞1025
重要な要素ってなんですか？

[1028: 匿名さん]

＞1026補足
検索しましたら潜熱蓄熱体として有りました、基礎コンクリに蓄熱は顕熱蓄熱体になるようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110516/220000/

[1029: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1030: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1031: 匿名]

>1026
なるほど。
それだけ大きい熱量なら潜熱でしょうね。
凝固点は何度くらいなんでしょう？
熱伝達がうまくできていれば、効果ありそうですね。

[1032: 匿名さん]

＞1031
外野ですから分かりません、紹介のH.Pの1ページ目の図の中で23℃と32℃を使用の記載が有ります。
好きな温度を選択できるのではないでしょうか？

[1033: 匿名]

>1032
23が夏用、32が冬用なんでしょうね。
1点では夏と冬の両方には対応が難しいでしょうから。
>1002の写真も同じものでしょうか？

[1034: 匿名さん]

＞1033
外野ですから知りません、ニアンスでは分けていない感じです。

[1035: 匿名さん]

>1019はデータロガー専用スレでも立てて引きこもるべき。

[1036: 匿名さん]

1002で231も私です。
自慢する気はなく自分の考えを押し付けようという気も無理に理解してもらおうという気もありません。
仰るようにデータを偽るのは簡単なので信じてもらえなくても構いません。
建築と無関係な仕事をしており日々の支出を抑えて快適に暮らしたいだけなので24時間通しての詳細なデータがどうしても必要というわけでもありません。
私の妻はデータに興味がなく実質負担1万円でHEMSを付けるのですら説得に時間がかかりました。
調湿剤と蓄熱材を少し追加したのも私のわがままなのでこれ以上無理も言えません。
私としては朝昼晩の温湿度を見れば大体の推移は予想できますし快適性に影響ぜずそれなりに高価なデータロガーを妻の反対を押し切ってまで今すぐ買う必要もないと思っています。
貸し出しについては妻とも相談した結果ネットを介して知り合った良く分からない方に住所を教えてまで借りる必要もないと判断しました。
前回は悩んでいる間にレスが進みタイミングを逃して返事をしないままですみませんでした。
蓄熱材については一枚が4㎏程度で320KJ程度の蓄熱量、表面積が0､4㎡程度で熱伝導が5W/㎡K程度、融解温度が23℃で凝固温度が19℃のものを220枚入れています。
冬はまだ経験しておらず20℃程度で推移する事を期待していますがまだどのようになるかも分かりません。
参考になればと思い投稿しましたが前回が初レスで言葉も拙くデータも不十分で確たる証拠もないまま不用意な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
以後は混乱を招かぬよう発言を控えさせて頂きます。

[1037: 匿名さん]

＞1036さんの貴重な経験を＞1019の身勝手な主張のためにもう聞けない、残念です。
＞1019はあらし以上に始末が悪いです、反省して、＞1036さんの経験を聞けなくなった皆さんに謝罪して下さい。

[1038: 匿名さん]

ログデータ馬鹿が多いんだよ
比較条件不十分なのにさ

[1039: 匿名さん]

データヲター

[1040: 匿名さん]

>1037
肝心な部分が聞けないし、本人も言いたくないのだからこれ以上聞いても無駄だよ。
住宅における蓄冷技術は百害あって一利無しって過去スレで言ってたしね。
その通りだと思いますよ。
蓄冷ではなくて、エネルギーの平準化という方向なら百害はなくなるが、
これはログハウスで既に実証されているしね。今更聞いてもね。
i-Wallパネルもその方向で開発されている。
だから蓄冷ではなく蓄暖では成功している。
蓄冷パネルを平準化パネルとして開発しないのは、やはり、費用対効果が見えているからでしょう。
それと平準化には朝晩の温度差も必要になってくる。
熱帯夜の多い都市部では使えない。
【建築予定の方】は＞231や＞1002の真似をしないでくださいね。
うまくいかなかっても自己責任と彼自身が言っていますし、私はうまくいくとは思いません。
蓄冷と蓄暖を同じ次元で考えると、結露というしっぺ返しにあいますよ。

[1041: 匿名さん]

＞1040
ごたくはいりません。
＞蓄冷技術は百害あって一利無し
得意なデータで並べて下さい、身勝手な人の言葉は誰も信用しません。

[1042: パッシブ信者]

とりあえず平準化は確認できたということですね。
ただ、この平準化の一因は夜間の躯体への蓄冷も寄与してると思います。

また、来シーズンですね。
あと、天窓から放射冷却で冷された冷気を取り込むって測定も来シーズンです。
測定方法などアイディアありましたら教えてください。

[1043: 匿名さん]

＞得意なデータで並べて下さい
百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しているあなたこそがデータを並べることができる環境下にあります。
いつの日かデータが揃えばアップしてください。
その日を楽しみにしています。
多分、永久に無理だとは思います。（笑）
改竄データではダメですよ。

[1044: 匿名さん]

＞1043
第三者です。
＞百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しない根拠のデータを並べて下さい。

[1045: 匿名さん]

＞1043
身勝手な者です。
＞永久に無理だとは思います。
根拠のデータをお願いします。
改竄データではダメですよ。（爆笑）

[1046: 匿名さん]

＞1043さん、
理由は百害あって一利もないからです。
単なる損得勘定です。
第三者さん、＞231さんの蓄冷システムに理解のある方と思います。
百害あって一利なしという私の持論に反対する根拠のデータを並べてください。
つまり、有益であることのデータです。

[1047: 匿名さん]

訂正、＞1043さん→＞1044さん

別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。
1044さんと1045さんは同一第三者さんですか？

[1048: 入居済み住民さん]

だからなんで百害あって一利なしなのかの理由を先に書くべきでは？

[1049: 匿名さん]

＞1047
私は身勝手ですから貴方だけにデータ提出を求めます。
貴方が誰かさんに求めたのと同じですから問題は無いでしょう。
別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。（笑）

[1050: 匿名さん]

＞1049
＞私は身勝手ですから
コテハンを貼ってもらわないと私が誰だかワカラナイし会話が成立しませんよ。

＞改竄データではダメですよ。（爆笑）
平気で改竄データをアップするあなたからそういう言葉を聞くとはね。
皮肉も通じないですね。
悔しかったら本物のデータをアップすれば？