夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[916: パッシブ信者]

床下エアコンが生命維持装置の悪ティブさ〜ん！
停電したらカビるの？・・っていうか
毎朝カビの恐怖でしょうね。

[917: パッシブ信者]

パッシブに失敗した「悪ティブブ」さ〜ん！
アホですね。

[918: パッシブ信者]

バッカだよなアクティブ！

床下だろうが天井だろうが・・・

山小屋だろうが、犬小屋だろうがエアコン付けて涼しくならない小屋はない。

[919: 匿名さん]

913です。
測定日の日中最高気温は34℃だったようです。
夏期蓄冷時の設定温度は22～18℃でエアコン吹き出し口の温度は15～10℃です。
Q値1､1C値0､2μ値0､015で床面積106㎡です。
調湿剤はトヨタシリカB形を420㎏設置しています。
蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
PCMの潜熱蓄熱容量が約70MJで構造材などの顕熱蓄熱容量は約10～20MJ程度と思いますが木材の熱伝導率は低いのでどの程度効果があるか分かりません。
直射の大きい猛暑日は潜熱蓄熱分を使い切るためか27℃台になる事もあります。
入浴後など一時的に温湿度が上がり少しずつ下がってきます。
蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
蓄熱については石戸谷教授のiWallシステムが良さそうです。

[920: 匿名さん]

また熱烈ファンを増やしてしまった、ストーカーに変身するのでしょうね？
ファンが多いと騒乱罪を適用され易いので困りますし、スレも荒れるのでHNはしばらく休みます。
ｂｙアクティブ

[921: 匿名さん]

夏の、電気、ガス費用いくらでした？

[922: 匿名さん]

＞919さん、
＞快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
デシカはランニングコストが4000円/月かかりますが、それを考えると919さんのシステムがずっとエコです。
調湿剤、蓄冷剤を使った室内環境で十分快適だと思いますが、疑問点も何点かあります。

1、調湿剤は吸放湿することで効果が発揮できます。私も非電化工房の非電化除湿機を持っていますが、放湿するためには数時間の天日干しが必要です。当初は非電化ということで採用していましたが、天日干しの煩わしさと、吸湿能力が遅いのとで今は使っていません。シリカゲルB型だそうですが、それだけの大量の調湿剤をどこに設置していますか？
それと放湿は何時、どんな方法で行っているのでしょうか？

2、午前6.00時における室内絶対湿度と室外絶対湿度はそれぞれ11.0ｇ/㎥と21.66ｇ/㎥です。かなり高性能な除湿能力がないとこれだけの数値は出せません。シリカゲルB型にはそういった能力があるのですか？

3、PCMによる蓄冷技術は実証段階だと言うことは聞いていたが、既に完成していたのですね。何処の会社蓄冷システムですか？是非、紹介していただきたい。

4、24時間を通した室内温湿度推移データを公開して欲しいです。データロガーに関しては無料貸し出ししている所があります。＞248　ここでデータロガーを借りて測定されては如何ですか。

[923: 匿名さん]

最高気温、平均気温、日照時間…　８月の猛暑、記録ずくめ
産経新聞 9月1日(日)

　「記録的猛暑」といわれた８月が終わったが、文字通り暑さに関する記録ずくめの８月となった。気象庁によると、８月中旬は東日本（関東甲信、北陸、中部）と西日本（近畿、中四国、九州）で観測史上１位の暑さだった。
　東日本では、８月中旬の平均気温が平年比で２・４度も高かった。日照時間も平年の１５８％で、いずれも同期間として１位。西日本でも、平均気温は平年比で２・３度高く、日照時間は平年の１６１％で、いずれもこれまでの１位の記録を大幅に塗り替えた。
　高知県四万十市では８月１２日、国内歴代１位の４１度を観測、６年ぶりに記録を更新した。東京都千代田区では１１日、最低気温が３０・４度となり、国内歴代２位の高さとなった。
　３５度以上の「猛暑日」は全国で７月５日から８月２５日まで５２日間観測。８月１１日は猛暑日が２９７地点で全国９２７地点の３分の１に達し、過去最多となった。その地点の歴代最高気温を更新した地点数は約１５０で、過去最多の平成６年を超える可能性もある。

[924: 匿名さん]

>923
やはり、Ｑ値性能を良くして、エアコン掛けるのが常套手段でしょ！！！
家で無理にマニアックなことをしてもなぁ～
女房がうるさいし、そんなことできないよ

[925: 匿名さん]

デシカのランニングコストを試算してみた。
広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ（東京7月平均温度29.2℃湿度73％絶対湿度21.38ｇ/ｍ3-室内温度27℃湿度40％絶対湿度10.3ｇ/ｍ3）ｘ潜熱0.63/ｇ÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷デシカ効率4ｘ電力単価24円/Kw＝3900円/月

小型エアコンより効率は少し低いが十分に仕事をしてることが分かった、ランニング4000円/月は妥当。
イニシャルコストが下がれば素晴らしい機器、裕福な方には高くてもお薦めです。

[926: 匿名さん]

昨年度モデルの省エネエアコン、
8月猛暑の電気代、2000円しないですよ。

[927: 匿名さん]

>925
他人に薦めるのではなく、あなた自身が採用してその実感を紹介すれば良いことです。
その実績データをもって理論展開すればいいことです。
自分で採用していないものを薦められても空々しく聞こえる。
エアコンが余分に必要なデシカなんて必要ないですよ。
エアコンだけで十分です。

[928: 匿名さん]

デシカは多湿寒冷地に住んでいる方で夏向けようのエアコンです。

[929: 匿名さん]

＞928
と言うことは、例の寒い山奥で除湿に悩んでいる住人向きというわけですね。

[930: 匿名さん]

例の床下カビる山小屋でしょ。

[931: 匿名さん]

>926
顕熱の試算。
広さ100ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4ｘ電力単価24円/Kw＝2520円/月
潜熱を除くは大変なのがわかります。

[932: 匿名さん]

＞928
逆です、昼夜の温度差の大きい寒冷地は夜露朝露の自然の除湿が有ります、絶対湿度20ｇ/ｍ3以上（22.5℃100％）は稀です。
高温多湿な地域でより価値を発揮します。

[933: 匿名さん]

＞931訂正
エアコン効率4→エアコン効率5

[934: 匿名さん]

>高温多湿な地域でより価値を発揮します。
高温多湿で効果を発揮するのは湿度調整しかできないデシカでなく、温湿度調整を同時にするエアコンですね。
温度冷却の必要のない低温多湿の区域でしかデシカは使い物にならないですね。
エアコン+デシカの構図でしたら高温多湿に少しは役立つか知れませんが、やはり余分な設備ですね。
余分な設備ということは環境に反しています。
環境に反するならデシカもアリだが、馬鹿げていますね。
やはり、冷却作用を必要としない多湿寒冷地用ですね。
理にかなった使い方です。

[935: 匿名さん]

＞934
デシカは排熱利用で冷房（0.4ｋｗ）、暖房（2.0Kw）の能力も有ります。
Q値1.5程度の家なら＞931の室内外温度差なら賄えます。（内部発熱除去までは無理）
エアコンで絶対湿度を12ｇ/ｍ3は無理で出来ません、出来たとしても再熱除湿になりますのでエネルギー使用量はデシカより増えることになります。
温度を極端に下げずに快適にするには湿度を下げるのが良いです。
温度と湿度を自在に制御すことにより多くの人の快適ゾーンに入れ易くなります。

[936: 匿名さん]

＞934
デシカは換気装置です、空調器（エアコン等）ではないです。

[937: 匿名さん]

>935
だから、多湿寒冷地向きなのです。
寒冷地と言っても真夏は30℃を越す場合もあるでしょう。
ところが、寒冷地と違って温暖地の真夏は猛暑日が長く続きます。
そういった気候にデシカ単体では無理があることをモデルハウスは実証しています。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

まだまだ試用の段階ではないでしょうか。
一日でも早い普及を望むなら、デシカに理解の有る＞935さんが導入採用し、実証データを出すべきでしょうね。
多分、実証データが出揃う頃はデシカは廃番になっている可能性大ですね。

[938: 匿名さん]

＞937
初めからデシカでの冷房の予定はなくエアコンに任せています。
ビル用も同様です、ソース場所は忘れましたがダイキンは合理的と思ってるようです。
デシカは室内の空気を除湿する訳ではないです、多くの全館空調メーカが恐れている換気装置です。

[939: 匿名さん]

＞931
計算はよくわからないですが、
都区内のLDK21帖ほどですが、
8月1890円は安いのかな？

[940: 匿名さん]

>939
（広さ21帖÷2ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27.5℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日+内部発熱300Kw）÷エアコン効率5.1ｘ電力単価24円/Kw＝1887円/月
合わせるように計算しました、エアコンの効率を5.1、内部発熱を300Kw/月と仮定です。
内部発熱＝主に室内での使用電力、（約1ヶ月の消費電力）+大人一人100ｗx在宅時間ｘ30日ｘ人数
35ｍ3くらいの広さの家としては妥当な値と思います。

[941: 匿名さん]

919です。
1、調湿剤は主に基礎内断熱の床下に設置というか撒いてあり24時間換気とエアコンも一旦床下に吸気され各部屋に行くようになっています。B形はA形の化学吸着と違い珪藻土などのように細孔による毛細血管現象での調湿なので周辺湿度が高くなれば吸湿し低くなれば放湿します。放湿は夜間のエアコン冷房による除湿で行っています。

2、午前6時の湿度はシリカゲルによるものではなくエアコンの除湿によるものだど思います。シリカゲルB形の吸湿量は最大で1gあたり約0､7gです。420㎏だと約300㎏程度です。それぞれの湿度での吸放湿量は製品による違いもあるので吸放湿等温線で確認して下さい。

3、エアコンによるPCM蓄熱は自分で考え個人的に工務店に依頼したものなので確立された技術ではありません。結果は自己責任です。導入はiWallなどの確立された技術をお薦めします。

4、新築して半年程度なので落ち着いてから自分で購入を考えています。現状に問題は無く貸し出しなどは面倒なので考えていません。

デシカで月4000円というのは換気量250㎥でのデータだったと認識しています。我が家のように小さな家では3000円程度で収まるのではないでしょうか？また、湿度のみを極端に下げるよりもエアコンを併用し適度な温湿度にコントロールした方がエンタルピ的にも負荷が軽くなるように思います。

[942: 匿名さん]

よくわからないですが、普通のエアコンだけで、
夏のピーク時に2000円かからなくて快適なのに、
エアコン代とは別に3000円～4000円と設備費用かかるのは、意味無い気がします

[943: 匿名さん]

＞942
35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円だがQ値が良いので半分程度でしょう。
デシカとして7月は4000円と、6月は2/3、4、5月は1/3で1年中、高い訳でない。
デシカは換気装置、1種熱交換器付換気装置の競合品になる、1種も1000円/月程度のランニングコストはかかる。
デシカは年で平均すれば2000円強程度になりそう、夏は完璧に除湿され冬も加湿される。
夏はエアコンが不要か、使用しても潜熱はデシカで除去済みのためエアコンの効率が上がる、冬はポータブル加湿器が不要になり電力消費が減る。
メーカの宣伝を見れば30％省エネになるとうたっている。

発熱の少ない狭い部屋で局所冷房で24時間エアコンを運転してれば省エネで比較的快適に出来るし問題は少ない。

[944: 匿名さん]

＞942
局所冷房エアコンの問題は局所（部屋）に気密性が無い事です。
エアコンで除湿しても他の部屋の湿気が流れ入ります、温度は低いが湿度が高い状態になります。
湿度が高いために室温を下げ気味になります。
エアコンの間歇運転ですと最初は壁、天井、床等から温輻射を受けますので余計に下げ気味になります。
一人の場合は湿度が高く下げ気味の温度でも自分好みを見つければ済みますが相方がいますと多くは合いません。
どちらかが我慢をすることになります、それをデシカは解消、または緩和します。

[945: 匿名さん]

>944
高気密高断熱なら個別エアコンで全館でしょ。
個室エアコンと勘違いしてるよ。

[946: 匿名さん]

B型シリカゲルで家全体を調湿できるなら、デシカの出番はなさそうだね。
ランニングコストや10年寿命やメンテの心配もなくなるからね。

[947: 匿名さん]

＞919さん、
＞蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
自分で考案されたと聞きましたが、参考にしたいので、工事中の写真か完成後の写真があればアップしていただけないですか。
無理をお願いしますがよろしくお願いします。

[948: 匿名さん]

＞946
実施者が述べてますよ。
＞蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
1種換気を採用してますからデシカに近い設備費でしょう。
＞913
＞ 23時の室内26､6℃68％
少し不満が有るでしょうね。蓄熱材と調湿剤を倍にすれば良いでしょうね。
80万ですがデシカのメンテを考慮すると、快適性を少し我慢すれば夏は有りですね、1種のメンテは残ります。
冬はポータブル加湿が面倒ですしランニングコストが高いです。

デシカは1種換気装置の代わりですからそれで比較しなければ意味がないです。
デシカは1種換気装置としては設備費が高い、ランニングも多少高いがエアコンの負担を少なくし加湿器も補うので実質は少ない、快適性が優れるメリットが有る。

[949: 匿名さん]

＞948
デシカと比較する場合、蓄熱材は余分ですね。
除湿剤だけだと5万円程度かもしれない。

[950: 匿名さん]

＞949
そうですね、デシカは換気装置ですから1種全熱交換の換気装置とどちらが良いかの比較になりますね。

[951: 匿名さん]

B型シリカゲルの作用曲線を見ると60％弱で限界のようなので一部しか使えない。
A型シリカゲルの曲線は都合が良さそうですが放出のために温度が必要。
シリカゲルでは無いですがそれを利用して温度はヒートポンプで省エネを図ったのがデシカになりますね。

[952: 匿名さん]

エアコンさえあればシリカゲルもデシカも無駄な物。

[953: 匿名さん]

昔の家を捨て、サッシと断熱材を使用して、夏涼しい家、冬暖かい家を選択したのですから結露対策は必要です。
薬に頼らずにカビを防ぐには湿度制御は必要です。

[954: 匿名さん]

核シェルターみたいな閉ざされた空間にはデシカも役立つかもしれないが、
人間らしい日常生活でのパッシブエネルギー利用を考えると、
デシカは真逆の方向を向いた反時代的な機器に思える。
これからのゼロエネルギー社会には不用の長物。

[955: 匿名さん]

サッシを使用して隙間風をなくした時点で既に閉ざされた空間になってます。

[956: 匿名さん]

>955
何故そこにサッシがあるのか、わからない人間もいるんだ。
そんな人は最初から壁にしてしまえばいいのに。

[957: 匿名さん]

＞人間らしい日常生活での・・・
徹底管理で養鶏場みたな家に住む。
鳥インフル怖いしな。

[958: 匿名さん]

＞944
なるほど、吹抜のあるリビングだから
広さのわりに効率落ちてるのかしら。

リビングが100㎡もあると、それなりに
かかるのでしょうね。

最近のエアコンはセンサーがついてて、
キッチンで料理すると、キッチンに風が自動でくるし、
温度も0.5℃刻みなので、28℃だと暑いけど、
27℃だと寒いなんてこともなく、快適です。

冷房代は夏だけなので、年間１万程度と思います。

[959: 匿名さん]

>954
賛同です。

[960: 匿名さん]

エアコン４～５台入れて、全館にしたら気持ちよさそうだね

[961: 匿名さん]

☆気象庁検討会
検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[962: 阿武隈高地]

そっ、パッシブで失敗するとエアコンに頼るしかないんです。
うさぎ小屋はもう古い、我家は管理型養鶏場。

[963: 阿武隈高地]

＞Q値争いか、単に北欧の真 似をしてると感じます。 湿度制御を色々と試みまし たが全敗してます。 これから計画するのなら２ 年位先の発売予定のダ○○ ンのデ○カ家庭用（ヒート ポンプ利用のデシカント除 湿機）に合わせた設計が良 いと思います。（ビル用は 発売済）

パッシブを夢見る夢子さん。
現実は計算通りにはなりませんよ。

[964: 匿名さん]

＞945
個室エアコンでの全館なら消費電力は外に面する分だけになるので相当減るはずです。

[965: 匿名さん]

＞958
＞リビングが100㎡もあると、それなりにかかるのでしょうね。
聞いた事ないです、ホラも限度が有ります。

[966: 匿名さん]

相変わらず低気密の低性能住宅で儲けたい方が多いようですね。

[967: 匿名さん]

＞965
リビングの冷房代のことで、＞943で

＞35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
＞実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円

とかだからじゃない？
延床100㎡程度の3LDKなら、8月で4000円程度のなのに、
どこをどう計算したら6000円になっちゃうのかわからないけど

[968: 匿名さん]

>966
とすると、君は儲けたいために高高を薦めているわけだ。
下衆の極み！！

[969: 匿名さん]

>919さん、
＞947でのお願いは無理なんでしょうか？

[970: 匿名さん]

光冷暖房
http://www.a-hikari.com/

例によって消費電力のデータは無しですので実際に省電力になるかは疑問ですが、これから流行るかもしれません。

[971: 匿名さん]

夏も終わり涼しくなりました。少し肌寒いです。

[972: 匿名さん]

都内は、まだやや暑いです

[973: 匿名さん]

＞963
アクティブさん、また改名ですか？
阿武隈さんもどこかで見た気がする。

[974: 匿名さん]

＞973
別のH.PでのHNです、ここでの＞963は偽物です。
他のH.PのHPとはいえ、卑劣な輩です。
ｂｙアクティブ

[975: 匿名さん]

＞968
＞ とすると、君は儲けたいために高高を薦 めているわけだ。
儲けるには利幅が必要だからね。
腕の良い職人より気密テープ貼りまくった方がコストも落とせる。

[976: 匿名さん]

PSのパネル冷暖房を勧めるならまだしも
光冷暖とかオカルト持ち出すのは止めよう。

ちなみに温暖地の一般人にはパネルは敷居が高い。
設置費用、設置箇所、設置業者、排水や除湿の問題。

[977: 匿名さん]

風がないから健康的。
夫婦げんかがなくなる家。

たしかにカルトチックです。

[978: 匿名さん]

何事も信者になるとそこが終点となっていまう。
それ以降の未来がない。

[979: 匿名さん]

アクティブさんの冷輻射と969さんの流れから貼ってみたのですが・・・まぁまぁｗ

風が無いから・・・ってのは床暖房が売りの一条が盛んに宣伝して、それなりの効果を上げているようです。
儲けるには宣伝、イメージ作りは大切ですね！

光冷暖房は体感してみないとわかりません。
運がよければ見学会にいけますのでレポートしてみます。

[980: 匿名さん]

>979
君の体感なんて一番あてにならない。どうせなら、温湿度用のデータロガーでも置かせてもらえば。

[981: 匿名さん]

まぁ、体感は人それぞれだからな～。

データロガー的にはエアコンを点けて温湿度管理している家こそ涼し気な値になるのは間違いないという結論は出ているだろうが、涼しいというタイトルのスレなのだから体感も語らせてもらうのもありだろｗ

[982: 匿名さん]

冬の温輻射に対する冷輻射ですからデータロガーの温湿度だけでは不足です。
体感温度＝（気温+輻射温度）÷2です。

[983: 匿名さん]

涼しいのか、洞窟やトンネルみたいに冷キモイのか、やはり計測器から科学的に判断しないと。
営業マンの巧みな話術にマインドコントロールされた人間が語る感想が一番危ない。
HPみてもそれが伺える。

[984: 匿名さん]

そもそも体感したいと言う気持ちが、既にマインドコントロールに陥っている。
本人は否定するだろうが。（笑

[985: 匿名さん]

＞982
となると、赤外線放射温度計も必要だということですね。

[986: 匿名さん]

近未来の完成見学会への七つ道具ですね。

[987: 匿名さん]

このスレに限らず変わった趣向のものが出てくると必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。

まぁ、お前等も営業マンが巧みだから怖いとか言ってないで、実際のデータで否定すべくモデルハウスでも見学会でも出かけるのもありだぞ！

[988: 匿名さん]

919です。
蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
蓄熱を自分で考えたと言っても板状のPCMの四隅に小さなかませを挟んで隙間が空くように積み重ねただけの単純で簡単なものを空調経路の途中や吹き出し口の所に設置しただけです。
空調システム的にできそうだったので試みましたがシステムが少し特殊でどの家でも同じようにできるものでもないです。
PCMスマートボードやiWallのように内装に組み込めるものなら特別なシステムも必要なく普通に汎用エアコンの室内設置で良さそうに思います。
湿度を気にしないなら蓄熱のみでも良いでしょうしiWallの骨材に珪藻土など調湿作用のあるものを用いればある程度の湿度制御ができるかもしれません。
デシカで湿度50％程度にコントロールし蓄熱で温度を補うなども考えられると思います。
設備費を維持費に回して24時間空調も良いと思いますし全館空調や24時間空調が必要なければ個別間欠エアコンが一番エコノミーだと思います。
パッシブ手法も利用できるものは積極的に取り入れた方が良いと思いますしパッシブのみで快適なら最高だと思います。
私は24時間全館空調の快適さと日々のランキングコストを抑えたかったのとで蓄熱と調湿も採用しましたが家に求めるものは個人の感覚や価値観によって違うと思うので自分に合ったものを選択して下さい。

[989: 匿名さん]

＞987
変わった趣向でも色々ありですね。
裏心が見え見えなケース、内容はたいしたことないが奇をてらう事でたいそうに見せるケース、
俺俺詐欺みたいに相手を見下すことで簡単に騙せると思っているケース、
難しそうな理論をぶっさげて実は中身が空っぽなケース、
それぞれのケースにおいて叩き方？も違ってくる。
光冷媒の場合はどのケースかな？
暇人も多いし、歓迎しますよ。
但し、スレ題から脱線しない程度でお願いしますよ。

＞必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。
今更でもないが、掲示板の宿命です。
そうすることで本来の姿も見えてくるんですよ。
化けの皮を剥がされないよう頑張ってください。
体験談、期待していますよ！

[990: 匿名さん]

＞989
光は輻射の事を言ってるようですね。
エアコンより効率が良いと言ってますね？
「壁・天井とラジエータの表面に特殊セラミックコーディング」と有ります。
ラジエータへの冷熱、温熱は何で作ってるか分かりませんね？

セントラルヒーティングはパネルに最近はヒートポンプで温水を供給してます、冷水の供給も可能です。
それとは異なる方法なのですかね？

[991: 匿名さん]

＞988
＞蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
全てを見せてくださいとお願いしているわけではありません。
ミルフィーズ状にしたPCM蓄熱部分だけでいいのです。
是非、お願いします。

[992: 匿名さん]

光冷暖は個別のスレを持っている。
わざわざ下劣なこのスレに飛び込んでくるのもおかしいと思うよ。
叩かれるのがオチ。
＞987は、最近、時々顔を見せる別メーカーのステマのように思える。
これからどういった展開になるか楽しみです。

[993: 匿名さん]

森田さんが千年猛暑って予想したので温湿度データロガーを2個買ってみたけど・・・

8月11日 18:00～8月31日 17:00まで20日間の平均外気温は23.5℃だった。
昨年同時期の平均は25.0℃、昨年より1.5℃も低い。

買ったロガーは昨年お借りした物より使い勝手は良くなかったナ。

[994: 匿名さん]

今夏の猛暑や豪雨は「異常気象」…気象庁検討会　読売新聞 9月2日(月)
　気象庁は２日、今夏（６～８月）の日本の平均気温が平年を１・０６度上回り、１８９８年の観測開始以来４番目に高かったと発表した。
　この日開かれた有識者による同庁の分析検討会は、今夏の猛暑や豪雨を「異常気象」と結論づけた。
　同庁によると、今夏は全国９２７観測地点のうち、１２５地点で観測史上最高気温を更新した。
　検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[995: 匿名さん]

987だがｗ

>989
面白そうなものに興味が沸くって事は無いのか？
･･･自分の狭義から外れたものは必死になって叩く、よく見られる傾向だが、これも何かの信者の証じゃね？ｗ


>992
何でもメーカー絡みに思えてしまうってのも何かの信者の証じゃ？ｗ

[996: 匿名さん]

>993
千年猛暑ってのは千年周期で気候変動があるという話で、何故か千年に一度の暑さという間違った形で伝わってしまったと。。
本人がレギュラー出演しているラジオ番組で話をしていたよ。

[997: 匿名]

>993
涼しいところですね。羨ましいです。

[998: 匿名さん]

このスレが下劣というより光冷暖（の売り方と関係者）が下劣というならまだわかるが・・・
非科学的なオカルト商材でしょう。露骨な擁護は異常な雰囲気醸してるよ。KY極まりない。

[999: 匿名さん]

>995
エラソウニ～。馬鹿じゃないの。
場の空気を読めよ。
スレ違いか、頭弱いかだね。
言いたい事があるならさっさと言えよ。
何がいーたいの？www

[1000: 匿名さん]

ダイキンデシカは価格やダクトの問題などクリアーすべき課題は多いがオカルトと比較するのは流石に不適切。
PSパネル冷暖とならわかるが。

[1001: 993]

>996さん
> 千年猛暑ってのは千年周期で気 候変動があるという話で、何故 か千年に一度の暑さという間違 った形で伝わってしまったと。

そうだったんですか、完全に間違った解釈を信じてましたよ。

>997さん
基本的に涼しいところですが、樹木で日射を遮ってない敷地の外は4～5℃高いということがデータロガーの測定で分かりました。

[1002: 匿名さん]

988です。
参考になるか分かりませんが積み重ねた蓄熱材の写真です。

[1003: 匿名さん]

>1002
この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、
どうして詳しいデータを測定しようとしないのか、発案者としてのあなたの熱意が感じられません。
やりっぱなしでいいのですか？自分が発案した蓄熱セットの効果には関心がないのですか。
YESと答えるなら、この写真は偽造だとしか言いようがない。
一連のシステム構築には決して少ないコストではなかったはずです。
多額の費用を投資した方が最後の詰めをしないのはアリエマセン。
しっかりとしたデータの背景もなしにこの掲示板で自慢したかったのであれば、
残念な方としか言い様がないです。

[1004: 匿名さん]

＞904、＞914、＞947、＞991さん＞1003とは別人ですよね？
＞988さんでなく第三者ですが＞1003の身勝手な発言には非常に腹が立ちます、良識の欠片もない。
＞988さんはスルーした方が良いです（怒）

[1005: 匿名さん]

＞1004
おめでたい人ですね。
何に対して（怒）ですか？

[1006: 匿名さん]

＞1005
＞1003
＞私の頭では理解不能
極めて簡単なことも分からない、能無しを棚に上げて他人に意見するなどもっての外。

[1007: 匿名さん]

＞1006 に一票！！

たぶん、この人にはデータを提示しても「理解不能」と思われます。

[1008: 匿名さん]

話の本題をそらす才能はお持ちのようですネ。
喋るほどに本性が出てきていますよ。
何に（怒）ですか？

＞1006
君の頭脳明晰な推理力で＞1002を私みたいな理解力不足者向けに説明してもらえないかな。
腕の見せ所ですよ。
一人でほくそ笑むのだったら、最初から登場しなければ良かったのでは。
誰も理解してもらえないのであれば自慢にもならないですよ。
裸の王様です。
一番良いのは発案者からの説明です。
どうして詳しいデータが必要ないのかの本当の理由も聞きたいですね。

[1009: 匿名さん]

データロガーを手にして喜んでるパッシブ信者だｗｗｗ

[1010: 匿名さん]

＞1003
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能ですが、

床下の基礎コンクリートに蓄熱・・・と同じかプラスαってところだろ。

何故解らないのかが理解不能。

[1011: 匿名]

通りすがりのものですが、蓄熱材の表面積がどのくらいか不明ですが仮に5m2として、熱伝達率を10W/m2K、温度差を10℃とすれば、熱流量は500Wになるので、それなりに効果はありそうですね。

[1012: パッシブ信者]

＞1009
失礼な、私にはそのような蓄熱グッズは必要ないですから。
たぶん、床◯エ◯コ◯お◯さ◯でしょう。

[1013: 匿名さん]

外野さんばかりでご本人が登場しないが、外野さんは御本人登場のための布石でしょうね。
待ち遠しいな～

[1014: 匿名さん]

＞1011
＞919からQ値1.1ｘ106ｍ2ｘ室内外温度差20℃として＝2332ｗ
夏は足りても冬はそれでは不足でしょうね。

[1015: 匿名さん]

＞1012
呼びました？
＞この蓄熱セットがどうして室温に影響与えるかは私の頭では理解不能
例え気がふれても恥ずかしくて言えません、たぶん初めて蓄熱式床下エアコンを命名したのですよ。
別名ｂｙ蓄熱式床下エアコン

[1016: 匿名さん]

大体の事情が呑み込めました。
これ以上の追求はしません。
空想と現実がごちゃ混ぜになったのでしょうね。
やはり室内環境に関しては実測データが最終判断となりますが、
それ抜きで脳内理論だけでの決着は無理でしょうね。
いつの日か、データが揃ったら公開していただけたらと思います。

[1017: 匿名さん]

＞1015

「蓄熱式床下エアコン」
　　↓
「エアコン式床下蓄熱」では？

あるいは、
「エアコン式床下延命装置」

[1018: 匿名さん]

＞1016
結論は他人の親切を仇で返す、身勝手な人ですね、びっくりするほど呆れました。
最近は自分の考えが認められないと平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

>1018
>平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？
そういった次元の問題ではないと思います。
推測で物を語るのは自由ですが、実測データを推測で語ることは罪だと思いませんか？
過去のレス＞231で
＞建築予定の方の参考になればと思い
と言う理由でこの掲示板に登場された方がいます。
【建築予定の方の参考になればと思い】
この言葉が持つ意味の重さが解るのであれば、実測データは推測であってはならないのです。
そのときの質問者も私です。
そのとき以来、ある違和感が残っていました。
多額の費用をかけて完成した独自のシステムに、実測値による評価に興味のない人間なんていないはずです。
必要以上の長い説明文を投稿しているにも係わらず、私が実測データ測定を提案した途端、彼はいなくなりました。
当初の【建築予定の方の参考になればと思い】と言う理由は嘘だったのだとそのとき気付いたのです。
目的は他にあったのだろうと思いますが、敢えて追求しません。
もう一度、【建築予定の方の参考になればと思い】の言葉が持つ意味の重さを自覚していただき、実測データの創作は控えていただきたいのです。
あなたがこれ以上の反論を続けたいなら、私が提案するデータロガーでの測定に応じてからにしてほしいです。

[1020: 匿名さん]

徹底的に管理された養鶏場かモヤシ栽培場のようなデータUPをお願いします。

[1021: 匿名さん]

不快指数と同じく涼しいに風は考慮しないのかね？

[1022: 匿名さん]

＞1021
＞ 不快指数と同じく涼しいに風は 考慮しないのかね？

そういった効果を温湿度データから読み取る能力ある人っているのかな？

[1023: 匿名]

蓄熱材の重量はどのくらいでしょうか？
仮に1000kgとして、比熱はレンガと同じ1.0kJ/kgKと仮定し、蓄熱材がどのくらい蓄熱できるか概算してみました。
蓄熱による温度変化を5℃とすると蓄熱量は5000kJ=1389Wh。
これを半日で放熱すると考えると116W。
効果はあまりなさそうですね。蓄熱材の量次第ですが。

[1024: 匿名さん]

＞1019
第三者ですが自らレスしたことも読み直したら良い、最後に手の平を返してるよ。

[1025: 匿名さん]

>1022
逆に言えば重要な要素をスルーｗ

[1026: 匿名さん]

＞1023
＞231、＞240、＞246参照
上記からは50MJ/℃（13.9Kw/℃）になります。
勝手な推測になりますが蓄熱材は比熱ではなく、潜熱等と同様に、凝固熱（液体と固体の変化）を利用してるのではないでしょうか？

[1027: 匿名さん]

＞1025
重要な要素ってなんですか？

[1028: 匿名さん]

＞1026補足
検索しましたら潜熱蓄熱体として有りました、基礎コンクリに蓄熱は顕熱蓄熱体になるようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110516/220000/

[1029: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1030: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1031: 匿名]

>1026
なるほど。
それだけ大きい熱量なら潜熱でしょうね。
凝固点は何度くらいなんでしょう？
熱伝達がうまくできていれば、効果ありそうですね。

[1032: 匿名さん]

＞1031
外野ですから分かりません、紹介のH.Pの1ページ目の図の中で23℃と32℃を使用の記載が有ります。
好きな温度を選択できるのではないでしょうか？

[1033: 匿名]

>1032
23が夏用、32が冬用なんでしょうね。
1点では夏と冬の両方には対応が難しいでしょうから。
>1002の写真も同じものでしょうか？

[1034: 匿名さん]

＞1033
外野ですから知りません、ニアンスでは分けていない感じです。

[1035: 匿名さん]

>1019はデータロガー専用スレでも立てて引きこもるべき。

[1036: 匿名さん]

1002で231も私です。
自慢する気はなく自分の考えを押し付けようという気も無理に理解してもらおうという気もありません。
仰るようにデータを偽るのは簡単なので信じてもらえなくても構いません。
建築と無関係な仕事をしており日々の支出を抑えて快適に暮らしたいだけなので24時間通しての詳細なデータがどうしても必要というわけでもありません。
私の妻はデータに興味がなく実質負担1万円でHEMSを付けるのですら説得に時間がかかりました。
調湿剤と蓄熱材を少し追加したのも私のわがままなのでこれ以上無理も言えません。
私としては朝昼晩の温湿度を見れば大体の推移は予想できますし快適性に影響ぜずそれなりに高価なデータロガーを妻の反対を押し切ってまで今すぐ買う必要もないと思っています。
貸し出しについては妻とも相談した結果ネットを介して知り合った良く分からない方に住所を教えてまで借りる必要もないと判断しました。
前回は悩んでいる間にレスが進みタイミングを逃して返事をしないままですみませんでした。
蓄熱材については一枚が4㎏程度で320KJ程度の蓄熱量、表面積が0､4㎡程度で熱伝導が5W/㎡K程度、融解温度が23℃で凝固温度が19℃のものを220枚入れています。
冬はまだ経験しておらず20℃程度で推移する事を期待していますがまだどのようになるかも分かりません。
参考になればと思い投稿しましたが前回が初レスで言葉も拙くデータも不十分で確たる証拠もないまま不用意な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
以後は混乱を招かぬよう発言を控えさせて頂きます。

[1037: 匿名さん]

＞1036さんの貴重な経験を＞1019の身勝手な主張のためにもう聞けない、残念です。
＞1019はあらし以上に始末が悪いです、反省して、＞1036さんの経験を聞けなくなった皆さんに謝罪して下さい。

[1038: 匿名さん]

ログデータ馬鹿が多いんだよ
比較条件不十分なのにさ

[1039: 匿名さん]

データヲター

[1040: 匿名さん]

>1037
肝心な部分が聞けないし、本人も言いたくないのだからこれ以上聞いても無駄だよ。
住宅における蓄冷技術は百害あって一利無しって過去スレで言ってたしね。
その通りだと思いますよ。
蓄冷ではなくて、エネルギーの平準化という方向なら百害はなくなるが、
これはログハウスで既に実証されているしね。今更聞いてもね。
i-Wallパネルもその方向で開発されている。
だから蓄冷ではなく蓄暖では成功している。
蓄冷パネルを平準化パネルとして開発しないのは、やはり、費用対効果が見えているからでしょう。
それと平準化には朝晩の温度差も必要になってくる。
熱帯夜の多い都市部では使えない。
【建築予定の方】は＞231や＞1002の真似をしないでくださいね。
うまくいかなかっても自己責任と彼自身が言っていますし、私はうまくいくとは思いません。
蓄冷と蓄暖を同じ次元で考えると、結露というしっぺ返しにあいますよ。

[1041: 匿名さん]

＞1040
ごたくはいりません。
＞蓄冷技術は百害あって一利無し
得意なデータで並べて下さい、身勝手な人の言葉は誰も信用しません。

[1042: パッシブ信者]

とりあえず平準化は確認できたということですね。
ただ、この平準化の一因は夜間の躯体への蓄冷も寄与してると思います。

また、来シーズンですね。
あと、天窓から放射冷却で冷された冷気を取り込むって測定も来シーズンです。
測定方法などアイディアありましたら教えてください。

[1043: 匿名さん]

＞得意なデータで並べて下さい
百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しているあなたこそがデータを並べることができる環境下にあります。
いつの日かデータが揃えばアップしてください。
その日を楽しみにしています。
多分、永久に無理だとは思います。（笑）
改竄データではダメですよ。

[1044: 匿名さん]

＞1043
第三者です。
＞百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しない根拠のデータを並べて下さい。

[1045: 匿名さん]

＞1043
身勝手な者です。
＞永久に無理だとは思います。
根拠のデータをお願いします。
改竄データではダメですよ。（爆笑）

[1046: 匿名さん]

＞1043さん、
理由は百害あって一利もないからです。
単なる損得勘定です。
第三者さん、＞231さんの蓄冷システムに理解のある方と思います。
百害あって一利なしという私の持論に反対する根拠のデータを並べてください。
つまり、有益であることのデータです。

[1047: 匿名さん]

訂正、＞1043さん→＞1044さん

別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。
1044さんと1045さんは同一第三者さんですか？

[1048: 入居済み住民さん]

だからなんで百害あって一利なしなのかの理由を先に書くべきでは？

[1049: 匿名さん]

＞1047
私は身勝手ですから貴方だけにデータ提出を求めます。
貴方が誰かさんに求めたのと同じですから問題は無いでしょう。
別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。（笑）

[1050: 匿名さん]

＞1049
＞私は身勝手ですから
コテハンを貼ってもらわないと私が誰だかワカラナイし会話が成立しませんよ。

＞改竄データではダメですよ。（爆笑）
平気で改竄データをアップするあなたからそういう言葉を聞くとはね。
皮肉も通じないですね。
悔しかったら本物のデータをアップすれば？

[1051: 匿名さん]

＞1050
おとぼけですか？
身勝手なデータを求め、出ないと分かると罵った方に身勝手な第三者の私がデータを求めてます。
＞1003、＞1019にです。
改竄データと決めつけ、他人を罵る根拠有るデータを求めています。

[1052: 匿名さん]

＞1051
会話をしたいのならコテハンしてください。私もコテハンします。
但し、【住まいでの蓄冷システムは百害あって一利なし】という件についてだけです。
＞1003、＞1009についてはあなたが当人であるなら説明します。
1051の記事を読むと、あなたが当人でないかという錯覚を覚えます。
時間的な都合もありますからその点は留意ください。
最低限のルールは守ってくださいよ。（笑）

＞改竄データと決めつけ、他人を罵る根拠有るデータを求めています。
そういった疑惑をもたれない方法を提案していましたが断られました。
今からでも遅くはないですよ。
私を見返すために提案を受け入れないですか？
今の立場で提案を受け入れないのは余程の理由があるのでしょうね。

[1053: 匿名さん]

つまらない流れですから変えましょう。
＞145のような天地のひっくり返るようなデータは改竄データの可能性が有ります。
＞146で熱の収支の質問も分からないとのこと。
＞150で改竄データでないとデータロガーが壊れてる可能性が有ると言い訳してます。
＞145は改竄データで間違いないと思いますデーターロガーも都合よく壊れる事は稀でしょうから、熱は高い方から低い方へ移動するに決まってますから。
曖昧な表現でなく、説明出来ない数字が有ればそれを指摘すれば良いのでは？
ｂｙアクティブ

[1054: 匿名さん]

＞1052
身勝手な第三者です。
＞1036で当人は発言しないと言ってますよ。

[1055: パッシブ信者]

＞1053
まるで何かに執り付かれたかのようですね。

[1056: 匿名さん]

＞＞145のような天地のひっくり返るようなデータは改竄データの可能性が有ります。
まだ疑っているのですね。
生データを公開します。
生データが改竄できないことは知ってますよね？
アクティブさん、心情的にはあなたの味方ですよ。
今回の蓄冷議論については被害を被る人が出ないとも限らないので譲ることができませんでした。
あなたにとっては常識外であれ、もう少し他人の言い分も聞いては如何でしょうか？
もしかすると、常識の引き出しが一つ増えるかもしれないですよ。
明日明後日は不在ですので悪しからず。

[1057: 匿名さん]

>1056
これって、夏暑く、冬寒い家の測定データですか？

[1058: 匿名さん]

そうですよ。

[1059: 匿名さん]

ん？
突然アクティブさんが復活してきたが、アクティブ＝匿名の1050=1052であり、データ、データと何かの経典を読む信者が如く繰り返してたの？

[1060: 入居済み住民さん]

>>1056
データロガーが間違っていないとすると、外気温の方がおかしいのでは？

過去の気象台のデータが調べられますので、地域を教えてください。

ちなみに私のところは、Ⅴ地域の暑いところですが、6月13日の最高気温が３０．８度、14日が２９．５度と意外と低めでした。

>>145のデータでは、外気温３５．９度の時に室内温度２７．０度
そのさ８．９度
これは常識的に考えても少しおかしいですね。私の家で４～５度くらいの差です。

[1061: 匿名さん]

＞1053
見事に釣れたようですね（笑）
データが正しいなら＞145の条件が偽りになるだけです、エアコンのスイッチが入ってるのに気が付かないとか（笑）

これから独り言を言います。
床下エアコンスレに荒らしに来る者がいましたので目星を付けて仕返しに床暖スレにレスしました。
床暖房スレに平気で偽りをレスする方がいました、床暖房屋と思われます、非常識な有りえないデータを載せて床暖房がエコだと見せ掛けてました。
最初は条件が全てなかったため条件を引き出し、偽りで有る事を突き付けました。
床暖房は必要か？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/res/1214
技術的知識には疎いようで理解出来ないようでした（笑）
嘘つきは他人も嘘つくと思ってるようですね。
床暖房屋にとって床下暖房は困るのでしょうね、床冷房、蓄熱などで存在価値が無くなりますね。
床暖屋さんは私のファンになったようです、とばっちりを＞1036さんが受けたようです。
私のために不快な思いをさせました＞1036さんには謝罪を致します。
ｂｙアクティブ

[1062: 匿名さん]

＞1061訂正
＞1053→＞1056

[1063: パッシブ信者]

あれ、蓄冷ネタから床暖ネタにすり替えですか？
独り言は狭い床下で頭をぶつけながら呟くのが似合ってそうですよ。

[1064: パッシブ信者]

あ、もうひとつ。
＞1036さんへの謝罪を独り言の中で言うってのは如何なものか？
とおもいますけどね。

[1065: 匿名さん]

どうやら出てくる度に叩かれるのはアクティブさんの性格に問題があるようです。

[1066: 匿名さん]

＞1063
データの改ざん、偽りネタです。
＞764でデータを出しましたが誰からもクレームが有りませんでした。
自分では変でないかと思い再計測が＞878です。
＞879で貴方は当たり前と言ってます、他の話題が有りましたので流しました。
＞764のデータ
＞同上の床下の土表面19.2℃　　　　17.8℃　（今日の最低気温20.0℃）
夏家の床下は約1ｍ弱の高さで束石に柱を立てて有ります、柱以外は障害物は有りませんから極めて風通しが良いです。
放射温度計の故障を確認するため口の中の体温を計測＞764に記載、計器に問題は無いようです。
私には当たり前に思えませんから説明して欲しいです、お願いします。
ｂｙアクティブ

[1067: 匿名さん]

クレームが無いのは誰からも相手にされていない可能性もあるかもしれませんよ。

[1068: パッシブ信者]

＞1066 by アクティブさん
＞私には当たり前に思えませんから説明して欲しいです、お願いします。

放射温度計による家周辺の測定は私が ＞184 で書いてます。
最寄り気象台データでは測定時刻の気温は 31.3℃です。
日射を防げば極めて当たり前のデータと思いますが、どこが当たり前じゃないのでしょう？

まさか、バラック床下が山小屋床下のエアコンの影響を受けているとでも思ってるのでしょうか？

[1069: 匿名さん]

＞1068
最低気温が20℃なのに午後2時の床下の土表面温度が17.8℃です。
不思議でないですか？
ｂｙアクティブ

[1070: 匿名さん]

＞1069
＞ 不思議でないですか？

あら不思議!
床下エアコンの設定温度より低いし、乾燥してるってことは除湿してる床下より環境良さそう。

[1071: パッシブ信者]

＞1069 by アクティブさん
＞最低気温が20℃なのに午後2時の床下の土表面温度が17.8℃です。
＞不思議でないですか？

不思議ですかね？
アクティブさんのところは厳冬期はマイナス10℃以下がしばしばあると言われてたと思います。
私のところはマイナス10℃は年に1回あるかどうかですし・・・

＞184 の南側地表面 22.4℃は朝日もあたりますし木漏れ日も注ぎます。
まして落陽後の冬場は日射の影響受けてますから。

屋根下のさらに床下は年中日射の影響はごく少ないところですよね。
どこが不思議なのでしょう。

ひょっとしてアクティブな手法で人為的なものなのですか？
熱の収支の説明お願いしますね。

[1072: 匿名さん]

パッシブ信者さんのリクエストのついでというか、
せっかくだから、床下の湿度変化状況も、お願いしたいな。
床下の土は朝に湿気を蓄えているから、風が通るたびに蒸発熱で冷やされますよね。
それが何時位まで効果が続くのか興味があります。

[1073: 匿名さん]

＞1071
＞熱の収支の説明お願いしますね。
つじつまが合いませんので不思議なのです、ですから聞いてます。
ｂｙアクティブ

[1074: 匿名さん]

＞1072
＞床下の湿度変化状況も、お願いしたいな。
私も興味が有ります、残念ですがデータロガーは所持してません。
またデータロガーは高湿度には対応してないようです。

＞床下の土は朝に湿気を蓄えているから、風が通るたびに蒸発熱で冷やされますよね。
6：20の床下土表面温度と床下外土表面温度は同温度の14.8℃で床下の土は乾燥してます、床下外の土濡れています、（前日の18：00に降雨0.5ｍｍ）気温も低下して予報湿度は98％なので朝露も有ります。
（束石の温度13.5℃、アメダス今朝最低温度14.3℃）
朝に湿気を蓄えていないと思ってます、以下は床下敷炭スレにレスした一部のコピペです。

＞床下を良い状態に保つにはお寺や神社のように高い床下で束石にすれば良いのです。床下の地面が床下を調湿してくれます。
＞床下は日陰ですから日射と放射冷却の影響を直接受けません、当然雨水も入りません。
＞床下の土表面温度は外の放射冷却後の土の表面温度より高いと推測できます。
＞夜に放射冷却により地表面は冷やされます、地表に触れる空気も冷やされて露点以下になれば結露して夜露になります。
＞　100％湿度の空気が地面表面に漂います、風が有れば床下にも入ります。
＞床下に入った空気は床下の土に暖められ湿度が下がります。湿度が下がれば結露しませんから床下の土は湿気を吸収しません。
＞昼間、日射により外の土の表面温度は上昇します、触れてる空気も温度が上昇します、土から水分が蒸発して湿度も少し上がります、天気の良い日は温度上昇が早く、湿度が大きく下がります、風が有れば床下に流れます、床下で冷やされ少し湿度は上がりますが結露には遠い湿度なので床下の土に湿気が有れば乾燥させます。
＞外で夜露、朝露で地面が濡れても床下は乾いています、床下が湿気を吸うのは雨の日等に床下より少し高く湿度の高い時に床下に流れ床下の土で冷やされて結露すると湿気を吸います。長雨の期間が長くなければ床下の土で調湿されます。
＞古い高床式の建築物は長持ちします、建築法ではコンクリと土台を固定することになってますから難しくなってます。
ｂｙアクティブ

[1075: パッシブ信者]

水分気化による冷却でしょう。
乾いてるように見えても含水はあるでしょう。
木材といっしょです。

[1076: パッシブ信者]

あれ、アクティブさんが姿が見えませんね。
また床下に潜ってるのでしょうか？

[1077: 匿名さん]

秋晴れの良い天気ですから天に行ってきました、裏山の山登りです。
＞1075
＞水分気化による冷却でしょう。
＞1072さんのカンニングですか？
気化するためには絶対湿度が低い事が条件になりますので少し調べました。
8/24　14：00　アメダス気温26.7℃　床下土表面温度17.8℃　露点とすると絶対湿度12.6ｇ/Kgで相対湿度60.6％
湿度データが無いので近くのアメダス　25.6℃　露点17.3℃　相対湿度60％

8/30　12：00　アメダス気温31.4℃　床下土表面温度17.6℃　露点とすると絶対湿度12.5ｇ/Kgで相対湿度43.9％
近くのアメダス　32.1℃　露点21.3℃　相対湿度53％

8/24のデータでは気化する可能性が有りますが8/30のデータでは無理ではないですか？湿度43.9％はないでしょう？
普通のコンクリ基礎でしたら近くのアメダスで露点21.3℃ですから、少し加味しても外気が基礎に触れて20℃以下になれば結露するでしょう。
風通しの良い床下の場合は拡散とか別のメカニズムが働くようですね、難しくて分かりません、誰か助けて下さい。
床下は通気の有無、量で天地の差が有るようですね。
ｂｙアクティブ　

[1078: パッシブ信者]

まさか真面目な質問とは思いませんでしたね。

一度床下の土を採って含水量の測定をしたら良いと思います。

[1079: 匿名さん]

＞1078
何時も偽りなく、真面目ですよ、耳の痛い人が居ますのでファンが増えてしまうのです。
土の含水量を測ってもそれがどのように作用するか分かりません。
シリカゲルのように吸湿、放湿が相対湿度の何％で変わるか不明です。
木材の含水率が何％なら湿度は何％になるのか資料が無いと意味がないと同様で、土の成分の詳細分析をしなければ無意味です。
湿気は絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
調湿材は相対湿度で吸湿、放湿します、地面は調湿材ですから難しくなるのでしょうね。

このような分野の研究が遅れているので子供だましの調湿材が売れるのでしょうね。
調湿材資料を検索してましたら信州大の研究が有り、まえがきで長野県民は湿気で困ってると有りました、注意して下さい。
ｂｙアクティブ

[1080: 匿名さん]

＞1079
＞最低気温が20℃なのに午後2時の床下の土表面温度が17.8℃です。
大よそは分かっています、アメダスの計測高さは1.5ｍです。
小学校3年生の理科の基礎資料です、こんなこと教わったのかな凄いですね。
気温と地面温度の関係グラフが有ります。
http://www.osaka-c.ed.jp/kak/web/kenkyuu15/pdf/01/05.pdf
小屋とアメダス位置まで2ｋｍ程度ですが標高は50ｍ位の差が有りますので0.5℃差位有りそうです。
グラフでは1.5℃程度で0.5℃プラスして2℃差になりますがまだ差が有り 、時間を経ていますので納得はしてません。
条件は異なりますが＞695のデータのように1.8ｍの高低差で2.8℃も有りますから誤差範囲かも知れません。
ｂｙアクティブ

[1081: パッシブ信者]

あらあら、研究心のない技術者ですね。
そんなんじゃ良いもの開発出来ないですよ。

木も土も意外と吸水力ありますから、あなどれないですよ。

[1082: パッシブ信者]

＞1080 by アクティブさん
＞695
＞のデータのように1.8ｍの高低差で2.8℃も有りますから誤差範囲かも知れません。

695は何ぞやと思ったら私の測定データでしたね。
日付は 2013-08-21 21:28:40 ですからちょうど20日前ですね。

こりゃまたアクティブさんにおもしろいネタを出してもらったと思い、たった今まったく同じところを測定しました。

フラットベタ基礎の中央部　18.6℃

外周部立ち上がり　高さ30cm　19｡0℃

外周部立ち上がり　高さ1.0ｍ　18.8℃

外周部立ち上がり　高さ1.8ｍ　18.8℃

今日は1.8ｍで0｡2℃差でした。

さて、どうしてでしょうね？　アクティブさん

[1083: 匿名さん]

２人で専用スレを立てて、永久に議論してくれ

はっきり言って迷惑

[1084: 匿名さん]

素朴な質問ですが、アクティブさんは何に対してそんなに熱く語れるのですか？
以前の記憶では地球温暖化論は信じていないとか。
脱CO2は馬鹿げているとか聞いた覚えがありますが勘違いでしょうか？

単に、家庭における光熱費を低く抑えることに関心があるのですか、
室内温熱環境での計算お宅を自慢したいだけなのか、
他人を議論で打ち負かすことに快感を感じるのか、
温暖化論とは関係なく、自分が考案した環境システムを自慢したいだけなのか、
基本的な理念が見えません。
何を感じてそんなに熱くなっているのですか？

[1085: パッシブ信者]

＞1084 by 匿名さん

同感です！

[1086: 匿名さん]

小学校３年理科、侮れませんな。
少なくとも、最低気温より地面温度の最低温度が低くても不思議ではないことは、はっきりしましたね。
後は午後二時まで、床下の低い地面温度がキープできるかですね。
・床下の土は、太陽からの放射を直接は受け無いので、地面温度上昇はどの程度なのか。
・床下の土は朝に湿気を蓄えているから、風が通るたびに蒸発熱で、冷やされるのか。

[1087: パッシブ信者]

＞1086
これはいつものおとぼけですか？

＞1080
＞小屋とアメダス位置まで2ｋｍ程度ですが・・・

やっと「小屋」を自覚したようですね。

ま、安いグリーン材集めて嫌がる大工のケツ叩いて作らせた小屋だから、ここで引き下がったら大工に笑われますしね。
後々は失敗作の代名詞としても語り継がれるでしょうから。

人体発熱による室温上昇実験でも同じでしょう。
協力していただいた方々に顔向け出来なくなるでしょうからね。

[1088: 匿名さん]

ほぉ・・・夏場は基礎の通気ダンパーを開き、冷気を取り込む通気工法がありますが、小学三年生理科で有用である事が証明されましたか。

[1089: 匿名さん]

＞1082
気温が下がって来てますので単純に貴方の家の基礎から上の部分が下がっただけでしょうね。
半地下の立ち上がりの上部の部分が不明ですが外気に曝されてるなら顕著に影響します。
それにしてもべた部の温度の安定は凄いですね。
＞1087
もう少し調べて下さい、小屋はかなり前から言ってます、工務店には山小屋風に造ってくれと言いました。
杉は周りに捨てる程有ります、伐採して製材すればグリーン材です、簡単に手に入ります。
垂木は300ｍｍ高さを使用しましたので大工さんは苦労してました、グリーン材はべらぼうに重いです。
ｂｙアクティブ

[1090: 匿名さん]

＞1086
小学凄いですね、＞1074で述べましたが朝に湿気を蓄えてるかは？
＞床下は日陰ですから日射と放射冷却の影響を直接受けません、当然雨水も入りません。
＞床下の土表面温度は外の放射冷却後の土の表面温度より高いと推測できます。
＞夜に放射冷却により地表面は冷やされます、地表に触れる空気も冷やされて露点以下になれば結露して夜露になります。
＞　100％湿度の空気が地面表面に漂います、風が有れば床下にも入ります。
＞床下に入った空気は床下の土に暖められ湿度が下がります。湿度が下がれば結露しませんから床下の土は湿気を吸収しません。

カーポート等屋根の有る所は有りますか？屋根の下に露は降りません、深い軒でも同じです。
窓の部分の庇は霧除け庇と呼ばれます、雨を防ぐだけではなく、霧を防ぎます。
霧ではなく結露を防ぐのだと思います、夜は放射冷却により冷えて結露します、影の部分は放射冷却されませんので結露し難いです。
ｂｙアクティブ

[1091: パッシブ信者]

アクティブさん

＞1084 さんへの返答は？

[1092: 匿名さん]

＞1084
＞地球温暖化論は信じていないとか。
＞脱CO2は馬鹿げているとか聞いた覚えがありますが勘違いでしょうか？
はい、CO2による温暖化をです。
小屋は半年間勉強してから建てました、学ぶことは楽しい事です。
他のH.Pで学びました、自分の得た知識、経験を恩返してるつもりです。
建築後ここのH.Pを知り、床下エアコンについて知りたい方の参考になればのレスがきっかけです。
しかし業者らしき者が悪意有る偽りを述べ金儲けに利用しょうとしてるのが目に付くようになり熱くなってます。
皆さんに真実を知って頂きたいのと知識を得て欲しいだけです、私も新たに知識を得る事も有り楽しいからです。
ｂｙアクティブ

[1093: パッシブ信者]

結露=吸水って思ってるのですかね。
吸水性の素材が結露する時はすでに飽和状態だからでしょう。

[1094: 匿名さん]

＞1092
>床下エアコンについて知りたい方の参考になればのレスがきっかけです。
何故、床上エアコンがあるのに床下エアコンなのですか？
床上エアコンで別に構わないのではないですか？

床下エアコンをどういう形で他の方に伝えるつもりですか。
場合によっては（伝える方法次第）逆効果という一面もありますよ。

赤の他人に自分の思いを伝えるためには、基本、何が大切だと思っていますか？
伝えている相手の立場に立って考えたことはありますか？

誰もあなたの言うことを信用しない場合、どういった手段で相手に理解を求めますか？
相手を罵り、自分の考えを押し売りするだけで相手に通じると思っていますか？

他の多くの方があなたを評価されているように、熱くなればなるほど他人からは覚めた目で評価されますよ。
最後の評価の砦である実測データに関しては、
最低限のマナーを守らないと誰もあなたの言うことを信用しなくなりますよ。

＞経験を恩返してるつもりです。
その恩返しが【建築予定の方】に有害な情報だと思ったことはないのですか？
他の方からあなたの情報は有害だと指摘された場合、あなたは何を持って有益であることを証明したらいいと思いますか？

[1095: パッシブ信者]

その通りです。
すでに私はまったく信用してないですし、ご自身が言ってるよに失敗例だと思いますね。

[1096: 匿名さん]

＞1094
貴方にとって有害な情報なのでしょうね、スレが面白くなくなるので以後は相手しません、あしからず。
ｂｙアクティブ

[1097: 匿名さん]

＞1093
伝統信者が似たような事を以前言ってましたね、建築業界の結露の定義について騒いでました。
カビは眼に見える露で出来る訳で有りませんので関係ないです。
カビは水の上では繁殖出来ませんからね（笑）
＞1095
自分で理解して納得する事が大切ですね。
いかにも親切なふりをして自分の利益のみを狙う者が多いですから「あらし」より始末悪く危険です。
ここのH.Pも業界の宣伝で成り立っている事を常に頭に入れておきましょう。
ｂｙアクティブ

[1098: 匿名さん]

まさかと思いました、やはりネットは怖いです。
＞1036さんが述べてる事が正しいと痛感しました。
＞私としては朝昼晩の温湿度を見れば大体の推移は予想できますし快適性に影響ぜずそれなりに高価なデータロガーを妻の反対を押し切ってまで今すぐ買う必要もないと思っています。
＞貸し出しについては妻とも相談した結果ネットを介して知り合った良く分からない方に住所を教えてまで借りる必要もないと判断しました。
ｂｙアクティブ

[1099: 匿名さん]

＞1096
＞貴方にとって有害な情報なのでしょうね
有害だと判定できる私には何ら意味を持たない情報です。
そういったことを判定できない【建築予定の方】にとっては有害な情報です。

何の実績もない、50万？程する蓄冷調湿システムは、単なる素人のアイデアと言う範囲で笑って済ませるものではないです。
素人のアイデアであるなら、そのアイデアを他人に薦める前にやるべきことがあります。
資金を出すのは自分ではないからと言っても紹介する側にも責任はありますよ。
何ら効果のない蓄冷調湿システムに50万を投資させる前に、アクティブさん自身がそのシステムを導入して逐一実測データをこの掲示板にアップするつもりはないのですか？
それとも、他人が自分同様失敗していく様を楽しむつもりですか？

＞皆さんに真実を知って頂きたいのと知識を得て欲しいだけです、私も新たに知識を得る事も有り楽しいからです。
他人に偽情報を流すのがそれほど楽しい行為なのですか？
真実を伝えたいならその前にすべきことがあるでしょう？
床下のカビに悩んでいるあなたにとっては一石二鳥の蓄冷調湿システムであり、真っ先に導入検証すべきはあなたではないですか？
まず、あなたが実験台となってデータを収集し、公開してください。今年はもう秋の季節ですから、来年の猛暑まで準備期間は十分ありますよ。知識だけでなく、実績を積むことも楽しいですよ。
＞988さんとは意思の疎通もできているようですから、988さんに細かく教えを乞い、立派な床下蓄冷調湿システムを完成してください。来年の夏まで待っていますよ。

[1100: パッシブ信者]

はっ？
いきなりカビの話題にすり替えですか？
違うでしょ！
その乾いてるという床下の土は含水率何%で常に一定ですか？

[1101: 匿名さん]

ここの情報なんてキッカケでしょ？
高い買い物だし普通は自分でも調べてから決める。

[1102: 匿名さん]

＞1100
？？？結露で何の話をしたいのですか？
＞床下の土は含水率何%で常に一定ですか？
分かりません、床下以外の方があきらかに水分が多いです、雨は2日前です西側ですから露が乾いていません。
床下（右）と床下外（左）の境界を撮影しました、複数の丸い穴は蟻地獄です。

[1103: 匿名さん]

>1101
>高い買い物だし普通は自分でも調べてから決める
＞988さんもそのうちの一人なんでしょうね。
高い授業料だったと思いますよ。
奥さんから離縁状をいただいていると思いますよ。（笑）

[1104: パッシブ信者]

＞1102
たしか以前に湿気地と言ってたと思うが、そんなことはなさそうですね。
床下のカビは地域的なものではなく他の原因でしょう。

[1105: 匿名さん]

＞1103
・・・さんも・・・離縁状・・・

・・も・・・ということは・・

やはり、・・・さんも・・

[1106: 匿名さん]

＞1102
いい乾き具合だニャン。
トイレにちょうど良さそうだニャン。

[1107: 匿名さん]

＞1104
殆ど毎日朝露が降りてる地域です。
床下にはカビは有りません、念のため言っておきます。
床下は湿気が多くても風通しが良ければ乾くようです、建築法がカビ易い床下を作ってると言えます。
＞1106
そいえば夜に猫の鳴き声が時々します、ここら辺はまだ立ちションが許される地域です。
ｂｙアクティブ

[1108: 匿名さん]

＞1107
どっちの床下のことですか？

[1109: パッシブ信者]

＞1107
＞ 建築法 がカビ易い床下を作ってると言 えます。

それは同感。

[1110: 匿名さん]

＞1108
両方とも無いです、床下外では地面が長期間濡れてますとカビが出ます。
何処かのスレに写真を載せましたが忘れました。
ｂｙアクティブ

[1111: パッシブ信者]

日本の住宅を短命化したのは建築法（建築基準法）というか住宅公庫基準ってやつですね。

[1112: 匿名さん]

非難を浴びそうですが長持ちしなくても良いと思ってます。
アイヌの家チセ（竪穴式住居）は１代で終わるそうです、死因も特定が難しく、高温多湿で菌、カビが繁殖し易い時代では伝染病対策に正しい考えですね。
支配層は別の対応として神社のような高床式を選択して風通し良くして湿気をこもらないようにし、水回りは別棟としてます。
近代になってから2つが融合された家のタイプが出てきたと思います。
医学も発達、冷蔵庫も普及、家も暖かくしようとなりました。
高温多湿は変わっていませんから風通し（寒さの我慢）を無視しての断熱、サッシの採用がカビの発生になりました。
ひとつの解決策が高高ですね。
昔の家は畳を上げて板を外しますと床下です、畳は天日干し等してました、掃除出来ない場所は有りませんでした。
現代の家は掃除の出来ないデッドスペースだらけです、長い時を経て汚れが溜まり、菌、ダニ、カビの温床になります。
アイヌを見習い代替わりで建て替えは良いと思います、ただし安い事が条件と環境に害が少ない材料の選択です。
または躯体だけ残してリフォームによる、掃除（消毒）です、日本の風土ではアイヌの考えが正解と思います。
ｂｙアクティブ

[1113: パッシブ信者]

＞1112
さすがですね。
間伐廃材でバラック建てるだけのことはある。

[1114: 匿名さん]

アクティブ工務店。
死に体かも、だが。

[1115: 管理担当]

管理担当です。

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