夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[903: 匿名さん]

＞893
＞大事なのはtotalなバランスです。
具体的述べて頂くと皆さん喜びますよ。
＞間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。
カビは何時出ても不思議ではないですから油断は禁物です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-ff00.html
＞894
室内にはエアコンの気流は元々有りません、別のHNをしりませんか？
＞901さんのレスも参照。
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
＞895
述べてる事が矛盾してますよ。
蓄熱性が無ければ表面温度が上がり易く、冷めやすいです。
高高だから蓄熱性が有る無しは関係ないです、最近の家は石膏ボードを使用してますからそこそこの蓄熱性は有ります。
＞896
お粗末な考えですね、私も含め他の方の計算例が有ります。
＞898
2階に比べ1階の温度が大きく低い事は断熱性が劣る事になります、2階と云う断熱材が不足してることになります、分かるかな？
＞901さんのレスも参照。
以前にデータ云々と講釈してのですから曖昧な表現でなく具体的にお願いします。
ｂｙアクティブ

[904: 匿名さん]

＞901
蓄冷技術に興味があります。
あなたの家の24時間温湿度変化のデータがあれば公開していただけませんか。
同時間の最寄の測候所の露点温度の推移もお願いできれば思います。
蓄冷に際しては結露の問題が常に付きまといます。
エアコンが稼動されている時は除湿も同時にされていますが、蓄冷が終われば除湿はされずに室内は低温のままです。
この状態が長く続くと結露現象がおきると思うのですが、貴宅は大丈夫ですか？
そういった兆候は過去になかったですか？

[905: 匿名さん]

光冷暖房というシステムもありますね。
こちらは壁だそうですが。

[906: 匿名さん]

＞901
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
それは吹き抜けなどの一体化された空間のことですか、それとも、間仕切りなどが存在する2階の各室の室温との比較ですか？

[907: 匿名さん]

＞902
＞床下の空気をアクティブに天井裏にでも廻したほうが早いのでは？
50ｍ2の床から50ｍ2の天井に温度差2℃では0.44Kｗの熱移動が有ります。
0.44Kwを空気温度2℃差で運ぶには約1300ｍ3/ｈの量が必要になります。
運んだだけでは駄目で天井に対流熱伝達で伝えなければなりませんから更に多い量が必要になります。
換気扇が無くても、かなりの熱移動が出来ます、高高の家は熱損出が少なく輻射熱の移動で間に合うため上下の温度差が少なくなります。

アクティブの小屋も冬にオーバーヒートするため1000ｍ3/ｈの循環換気扇が有ります、天井（上部）部分の空気を床下に送り込んでます、それなりの効果は有るようです、換気扇価格は約1万円です、自分で取り付けました。
ｂｙアクティブ

[908: 匿名さん]

高高の家は計算上では色々あろうかと思いますが、、夏は24時間冷房必須ではないですか？
であるとすると冷房以外で涼しくなるという実験・・・実地試験は難しいですね。

[909: 匿名さん]

＞908
＞夏は24時間冷房必須ではないですか？
仮にQ値がゼロに出来ればマイナス40℃の南極でも冷房が必要になります。
高高は外の環境としっかりと隔絶するのが目的です、エアコンの消費電力は僅かで済みます。
高高は床下の断熱もしっかりとしてますので夜の冷気の熱を利用し難いです。
利用するにはアクティブな手法が必要になります。
高高の方は数度の気温の高い地域にいる感覚で良いです、年の消費電力は減ります。

地下6ｍ以上では1年中同じ地中温度のようです、内部発熱量と土の断熱性も加えてバランスさせた断熱材の厚みにすれば1年中無暖房、無冷房で快適な温度にできます。
東京の地中温度は16℃程度だったと記憶、室内を内部発熱（＝7℃差での放熱）で23℃に保つ断熱材量（Q値）を決めれば良い事になります。
ｂｙアクティブ

[910: 匿名さん]

＞909
独自の理論ですね。
なるほどと納得している人はいるのかな？
私にはちんぷんかんぷんです。
まさに、アクティブワールドですね。

[911: 匿名さん]

>909
必ず、僅かとか少ないとか言う方はいらっしゃいますが、高高大好きな方が集うスレで電力消費量を聞いたら出てこない。
おまけにエアコンで散在と開き直る方まで出てくる始末なので全然説得力が無いですｗ


>地下6ｍ以上では・・・

地熱を利用するパイプ埋設工法もありますね。
ややメジャー？所では15メートルでしたか。
やはり、冬に見学会に訪れましたが１Ｆ床下、床面も暖かかったのは間違いないです。
夏も体験してみたいものです。

[912: 匿名さん]

条件も定めず、結論だけを求める危なっかしい方が出ましたね。
自然利用等と云われると分からずに魅かれるタイプですね、夏に鴨葱にならないように下調べをした方が良いです。

Q値が有るのですから電力消費量は自分で計算するものです、そのためのQ値です、他人と同じ条件の家は殆ど皆無です。
Q値、家の広さ、室内外温度差（室内温度設定および地域により外気温度は異なる）、エアコン（暖房機）の効率（外気温度、エアコンの種類、使い方等で異なる）気温は一定ではないですから月毎に変わりますので何時からエアコンを入り切りした等も関係します、条件を提示無の消費電力量の方が危ない（疑わしい）です。
消費電力量を聞かれた方は上記の条件を全て答えなければ意味が有りません、聞かれた方は質問者の知識を判断して無駄と解釈したのでしょうね、他人のために多く条件を調べ、説明する方は少ないです。

一番良い質問はQ値はいくつで消費電力量との整合性が有るかを聞くことです。
高高大好きな方はQ値も好きですから冬の季節に一度は整合性を調べていると思います。
ｂｙアクティブ

[913: 匿名さん]

901です。
ロガーでなく市販の温湿度計なので若干の誤差はあるかも知れませんが
06時の室内24､5℃49％　測候所28､8℃76％
18時の室内25､8℃60％　測候所26､6℃84％
20時の室内26､4℃65％　測候所26､5℃83％
23時の室内26､6℃68％　測候所26､4℃82％
でした。
全熱交換で調湿剤も入れています。
今の所結露の兆候はありません。
一階のトイレと二階の寝室の温度差も概ね1℃程度です。

[914: 匿名さん]

>913さん、データありがとうございます。
日中の外気温の推移がいまひとつわからないのでコメントしかねますが、
蓄冷時の室温が24.5℃は以外です。
夏季の間、同じ設定なのでしょうか？
伺うのを忘れていましたが、Q値C値を教えていただけないでしょうか？
私の場合、冬季暖房で床下蓄熱していますが、室温20℃設定で蓄熱時のエアコン設定は28℃に設定しています。
冬季は内部発熱も暖房には後押ししてくれています。
日中の室温を26℃前後に保つためには蓄冷時の冷房設定は20℃前後かそれ以下だと思っていました。（内部発熱が邪魔する）
それと、室内の絶対湿度の上昇ですが、蓄冷時6.00時が11.0、18.00時で14.49と外湿度の21.00に比べてかなり除湿されています。
除湿材の種類と床面積と除湿材の設置量を教えていただけないですか。
913さんは全館空調だと思いますが、蓄冷は躯体のどの部分でされていると思いますか。
室温2℃の温度差を保つには、それなりの高性能な蓄冷材（蓄熱材）も必要です。
猛暑の日も同じようなデータが出るなら、100万ほどする除湿機なんて必要ないですね。

[915: パッシブ信者]

粗悪山小屋の「悪ティブ」さ〜ん
今日も狭い床下へ潜ってますか？

[916: パッシブ信者]

床下エアコンが生命維持装置の悪ティブさ〜ん！
停電したらカビるの？・・っていうか
毎朝カビの恐怖でしょうね。

[917: パッシブ信者]

パッシブに失敗した「悪ティブブ」さ〜ん！
アホですね。

[918: パッシブ信者]

バッカだよなアクティブ！

床下だろうが天井だろうが・・・

山小屋だろうが、犬小屋だろうがエアコン付けて涼しくならない小屋はない。

[919: 匿名さん]

913です。
測定日の日中最高気温は34℃だったようです。
夏期蓄冷時の設定温度は22～18℃でエアコン吹き出し口の温度は15～10℃です。
Q値1､1C値0､2μ値0､015で床面積106㎡です。
調湿剤はトヨタシリカB形を420㎏設置しています。
蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
PCMの潜熱蓄熱容量が約70MJで構造材などの顕熱蓄熱容量は約10～20MJ程度と思いますが木材の熱伝導率は低いのでどの程度効果があるか分かりません。
直射の大きい猛暑日は潜熱蓄熱分を使い切るためか27℃台になる事もあります。
入浴後など一時的に温湿度が上がり少しずつ下がってきます。
蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
蓄熱については石戸谷教授のiWallシステムが良さそうです。

[920: 匿名さん]

また熱烈ファンを増やしてしまった、ストーカーに変身するのでしょうね？
ファンが多いと騒乱罪を適用され易いので困りますし、スレも荒れるのでHNはしばらく休みます。
ｂｙアクティブ

[921: 匿名さん]

夏の、電気、ガス費用いくらでした？

[922: 匿名さん]

＞919さん、
＞快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
デシカはランニングコストが4000円/月かかりますが、それを考えると919さんのシステムがずっとエコです。
調湿剤、蓄冷剤を使った室内環境で十分快適だと思いますが、疑問点も何点かあります。

1、調湿剤は吸放湿することで効果が発揮できます。私も非電化工房の非電化除湿機を持っていますが、放湿するためには数時間の天日干しが必要です。当初は非電化ということで採用していましたが、天日干しの煩わしさと、吸湿能力が遅いのとで今は使っていません。シリカゲルB型だそうですが、それだけの大量の調湿剤をどこに設置していますか？
それと放湿は何時、どんな方法で行っているのでしょうか？

2、午前6.00時における室内絶対湿度と室外絶対湿度はそれぞれ11.0ｇ/㎥と21.66ｇ/㎥です。かなり高性能な除湿能力がないとこれだけの数値は出せません。シリカゲルB型にはそういった能力があるのですか？

3、PCMによる蓄冷技術は実証段階だと言うことは聞いていたが、既に完成していたのですね。何処の会社蓄冷システムですか？是非、紹介していただきたい。

4、24時間を通した室内温湿度推移データを公開して欲しいです。データロガーに関しては無料貸し出ししている所があります。＞248　ここでデータロガーを借りて測定されては如何ですか。

[923: 匿名さん]

最高気温、平均気温、日照時間…　８月の猛暑、記録ずくめ
産経新聞 9月1日(日)

　「記録的猛暑」といわれた８月が終わったが、文字通り暑さに関する記録ずくめの８月となった。気象庁によると、８月中旬は東日本（関東甲信、北陸、中部）と西日本（近畿、中四国、九州）で観測史上１位の暑さだった。
　東日本では、８月中旬の平均気温が平年比で２・４度も高かった。日照時間も平年の１５８％で、いずれも同期間として１位。西日本でも、平均気温は平年比で２・３度高く、日照時間は平年の１６１％で、いずれもこれまでの１位の記録を大幅に塗り替えた。
　高知県四万十市では８月１２日、国内歴代１位の４１度を観測、６年ぶりに記録を更新した。東京都千代田区では１１日、最低気温が３０・４度となり、国内歴代２位の高さとなった。
　３５度以上の「猛暑日」は全国で７月５日から８月２５日まで５２日間観測。８月１１日は猛暑日が２９７地点で全国９２７地点の３分の１に達し、過去最多となった。その地点の歴代最高気温を更新した地点数は約１５０で、過去最多の平成６年を超える可能性もある。

[924: 匿名さん]

>923
やはり、Ｑ値性能を良くして、エアコン掛けるのが常套手段でしょ！！！
家で無理にマニアックなことをしてもなぁ～
女房がうるさいし、そんなことできないよ

[925: 匿名さん]

デシカのランニングコストを試算してみた。
広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ（東京7月平均温度29.2℃湿度73％絶対湿度21.38ｇ/ｍ3-室内温度27℃湿度40％絶対湿度10.3ｇ/ｍ3）ｘ潜熱0.63/ｇ÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷デシカ効率4ｘ電力単価24円/Kw＝3900円/月

小型エアコンより効率は少し低いが十分に仕事をしてることが分かった、ランニング4000円/月は妥当。
イニシャルコストが下がれば素晴らしい機器、裕福な方には高くてもお薦めです。

[926: 匿名さん]

昨年度モデルの省エネエアコン、
8月猛暑の電気代、2000円しないですよ。

[927: 匿名さん]

>925
他人に薦めるのではなく、あなた自身が採用してその実感を紹介すれば良いことです。
その実績データをもって理論展開すればいいことです。
自分で採用していないものを薦められても空々しく聞こえる。
エアコンが余分に必要なデシカなんて必要ないですよ。
エアコンだけで十分です。

[928: 匿名さん]

デシカは多湿寒冷地に住んでいる方で夏向けようのエアコンです。

[929: 匿名さん]

＞928
と言うことは、例の寒い山奥で除湿に悩んでいる住人向きというわけですね。

[930: 匿名さん]

例の床下カビる山小屋でしょ。

[931: 匿名さん]

>926
顕熱の試算。
広さ100ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4ｘ電力単価24円/Kw＝2520円/月
潜熱を除くは大変なのがわかります。

[932: 匿名さん]

＞928
逆です、昼夜の温度差の大きい寒冷地は夜露朝露の自然の除湿が有ります、絶対湿度20ｇ/ｍ3以上（22.5℃100％）は稀です。
高温多湿な地域でより価値を発揮します。

[933: 匿名さん]

＞931訂正
エアコン効率4→エアコン効率5

[934: 匿名さん]

>高温多湿な地域でより価値を発揮します。
高温多湿で効果を発揮するのは湿度調整しかできないデシカでなく、温湿度調整を同時にするエアコンですね。
温度冷却の必要のない低温多湿の区域でしかデシカは使い物にならないですね。
エアコン+デシカの構図でしたら高温多湿に少しは役立つか知れませんが、やはり余分な設備ですね。
余分な設備ということは環境に反しています。
環境に反するならデシカもアリだが、馬鹿げていますね。
やはり、冷却作用を必要としない多湿寒冷地用ですね。
理にかなった使い方です。

[935: 匿名さん]

＞934
デシカは排熱利用で冷房（0.4ｋｗ）、暖房（2.0Kw）の能力も有ります。
Q値1.5程度の家なら＞931の室内外温度差なら賄えます。（内部発熱除去までは無理）
エアコンで絶対湿度を12ｇ/ｍ3は無理で出来ません、出来たとしても再熱除湿になりますのでエネルギー使用量はデシカより増えることになります。
温度を極端に下げずに快適にするには湿度を下げるのが良いです。
温度と湿度を自在に制御すことにより多くの人の快適ゾーンに入れ易くなります。

[936: 匿名さん]

＞934
デシカは換気装置です、空調器（エアコン等）ではないです。

[937: 匿名さん]

>935
だから、多湿寒冷地向きなのです。
寒冷地と言っても真夏は30℃を越す場合もあるでしょう。
ところが、寒冷地と違って温暖地の真夏は猛暑日が長く続きます。
そういった気候にデシカ単体では無理があることをモデルハウスは実証しています。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

まだまだ試用の段階ではないでしょうか。
一日でも早い普及を望むなら、デシカに理解の有る＞935さんが導入採用し、実証データを出すべきでしょうね。
多分、実証データが出揃う頃はデシカは廃番になっている可能性大ですね。

[938: 匿名さん]

＞937
初めからデシカでの冷房の予定はなくエアコンに任せています。
ビル用も同様です、ソース場所は忘れましたがダイキンは合理的と思ってるようです。
デシカは室内の空気を除湿する訳ではないです、多くの全館空調メーカが恐れている換気装置です。

[939: 匿名さん]

＞931
計算はよくわからないですが、
都区内のLDK21帖ほどですが、
8月1890円は安いのかな？

[940: 匿名さん]

>939
（広さ21帖÷2ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27.5℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日+内部発熱300Kw）÷エアコン効率5.1ｘ電力単価24円/Kw＝1887円/月
合わせるように計算しました、エアコンの効率を5.1、内部発熱を300Kw/月と仮定です。
内部発熱＝主に室内での使用電力、（約1ヶ月の消費電力）+大人一人100ｗx在宅時間ｘ30日ｘ人数
35ｍ3くらいの広さの家としては妥当な値と思います。

[941: 匿名さん]

919です。
1、調湿剤は主に基礎内断熱の床下に設置というか撒いてあり24時間換気とエアコンも一旦床下に吸気され各部屋に行くようになっています。B形はA形の化学吸着と違い珪藻土などのように細孔による毛細血管現象での調湿なので周辺湿度が高くなれば吸湿し低くなれば放湿します。放湿は夜間のエアコン冷房による除湿で行っています。

2、午前6時の湿度はシリカゲルによるものではなくエアコンの除湿によるものだど思います。シリカゲルB形の吸湿量は最大で1gあたり約0､7gです。420㎏だと約300㎏程度です。それぞれの湿度での吸放湿量は製品による違いもあるので吸放湿等温線で確認して下さい。

3、エアコンによるPCM蓄熱は自分で考え個人的に工務店に依頼したものなので確立された技術ではありません。結果は自己責任です。導入はiWallなどの確立された技術をお薦めします。

4、新築して半年程度なので落ち着いてから自分で購入を考えています。現状に問題は無く貸し出しなどは面倒なので考えていません。

デシカで月4000円というのは換気量250㎥でのデータだったと認識しています。我が家のように小さな家では3000円程度で収まるのではないでしょうか？また、湿度のみを極端に下げるよりもエアコンを併用し適度な温湿度にコントロールした方がエンタルピ的にも負荷が軽くなるように思います。

[942: 匿名さん]

よくわからないですが、普通のエアコンだけで、
夏のピーク時に2000円かからなくて快適なのに、
エアコン代とは別に3000円～4000円と設備費用かかるのは、意味無い気がします

[943: 匿名さん]

＞942
35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円だがQ値が良いので半分程度でしょう。
デシカとして7月は4000円と、6月は2/3、4、5月は1/3で1年中、高い訳でない。
デシカは換気装置、1種熱交換器付換気装置の競合品になる、1種も1000円/月程度のランニングコストはかかる。
デシカは年で平均すれば2000円強程度になりそう、夏は完璧に除湿され冬も加湿される。
夏はエアコンが不要か、使用しても潜熱はデシカで除去済みのためエアコンの効率が上がる、冬はポータブル加湿器が不要になり電力消費が減る。
メーカの宣伝を見れば30％省エネになるとうたっている。

発熱の少ない狭い部屋で局所冷房で24時間エアコンを運転してれば省エネで比較的快適に出来るし問題は少ない。

[944: 匿名さん]

＞942
局所冷房エアコンの問題は局所（部屋）に気密性が無い事です。
エアコンで除湿しても他の部屋の湿気が流れ入ります、温度は低いが湿度が高い状態になります。
湿度が高いために室温を下げ気味になります。
エアコンの間歇運転ですと最初は壁、天井、床等から温輻射を受けますので余計に下げ気味になります。
一人の場合は湿度が高く下げ気味の温度でも自分好みを見つければ済みますが相方がいますと多くは合いません。
どちらかが我慢をすることになります、それをデシカは解消、または緩和します。

[945: 匿名さん]

>944
高気密高断熱なら個別エアコンで全館でしょ。
個室エアコンと勘違いしてるよ。

[946: 匿名さん]

B型シリカゲルで家全体を調湿できるなら、デシカの出番はなさそうだね。
ランニングコストや10年寿命やメンテの心配もなくなるからね。

[947: 匿名さん]

＞919さん、
＞蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
自分で考案されたと聞きましたが、参考にしたいので、工事中の写真か完成後の写真があればアップしていただけないですか。
無理をお願いしますがよろしくお願いします。

[948: 匿名さん]

＞946
実施者が述べてますよ。
＞蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
1種換気を採用してますからデシカに近い設備費でしょう。
＞913
＞ 23時の室内26､6℃68％
少し不満が有るでしょうね。蓄熱材と調湿剤を倍にすれば良いでしょうね。
80万ですがデシカのメンテを考慮すると、快適性を少し我慢すれば夏は有りですね、1種のメンテは残ります。
冬はポータブル加湿が面倒ですしランニングコストが高いです。

デシカは1種換気装置の代わりですからそれで比較しなければ意味がないです。
デシカは1種換気装置としては設備費が高い、ランニングも多少高いがエアコンの負担を少なくし加湿器も補うので実質は少ない、快適性が優れるメリットが有る。

[949: 匿名さん]

＞948
デシカと比較する場合、蓄熱材は余分ですね。
除湿剤だけだと5万円程度かもしれない。

[950: 匿名さん]

＞949
そうですね、デシカは換気装置ですから1種全熱交換の換気装置とどちらが良いかの比較になりますね。

[951: 匿名さん]

B型シリカゲルの作用曲線を見ると60％弱で限界のようなので一部しか使えない。
A型シリカゲルの曲線は都合が良さそうですが放出のために温度が必要。
シリカゲルでは無いですがそれを利用して温度はヒートポンプで省エネを図ったのがデシカになりますね。

[952: 匿名さん]

エアコンさえあればシリカゲルもデシカも無駄な物。