夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[903: 匿名さん]

＞893
＞大事なのはtotalなバランスです。
具体的述べて頂くと皆さん喜びますよ。
＞間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。
カビは何時出ても不思議ではないですから油断は禁物です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-ff00.html
＞894
室内にはエアコンの気流は元々有りません、別のHNをしりませんか？
＞901さんのレスも参照。
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
＞895
述べてる事が矛盾してますよ。
蓄熱性が無ければ表面温度が上がり易く、冷めやすいです。
高高だから蓄熱性が有る無しは関係ないです、最近の家は石膏ボードを使用してますからそこそこの蓄熱性は有ります。
＞896
お粗末な考えですね、私も含め他の方の計算例が有ります。
＞898
2階に比べ1階の温度が大きく低い事は断熱性が劣る事になります、2階と云う断熱材が不足してることになります、分かるかな？
＞901さんのレスも参照。
以前にデータ云々と講釈してのですから曖昧な表現でなく具体的にお願いします。
ｂｙアクティブ

[904: 匿名さん]

＞901
蓄冷技術に興味があります。
あなたの家の24時間温湿度変化のデータがあれば公開していただけませんか。
同時間の最寄の測候所の露点温度の推移もお願いできれば思います。
蓄冷に際しては結露の問題が常に付きまといます。
エアコンが稼動されている時は除湿も同時にされていますが、蓄冷が終われば除湿はされずに室内は低温のままです。
この状態が長く続くと結露現象がおきると思うのですが、貴宅は大丈夫ですか？
そういった兆候は過去になかったですか？

[905: 匿名さん]

光冷暖房というシステムもありますね。
こちらは壁だそうですが。

[906: 匿名さん]

＞901
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
それは吹き抜けなどの一体化された空間のことですか、それとも、間仕切りなどが存在する2階の各室の室温との比較ですか？

[907: 匿名さん]

＞902
＞床下の空気をアクティブに天井裏にでも廻したほうが早いのでは？
50ｍ2の床から50ｍ2の天井に温度差2℃では0.44Kｗの熱移動が有ります。
0.44Kwを空気温度2℃差で運ぶには約1300ｍ3/ｈの量が必要になります。
運んだだけでは駄目で天井に対流熱伝達で伝えなければなりませんから更に多い量が必要になります。
換気扇が無くても、かなりの熱移動が出来ます、高高の家は熱損出が少なく輻射熱の移動で間に合うため上下の温度差が少なくなります。

アクティブの小屋も冬にオーバーヒートするため1000ｍ3/ｈの循環換気扇が有ります、天井（上部）部分の空気を床下に送り込んでます、それなりの効果は有るようです、換気扇価格は約1万円です、自分で取り付けました。
ｂｙアクティブ

[908: 匿名さん]

高高の家は計算上では色々あろうかと思いますが、、夏は24時間冷房必須ではないですか？
であるとすると冷房以外で涼しくなるという実験・・・実地試験は難しいですね。

[909: 匿名さん]

＞908
＞夏は24時間冷房必須ではないですか？
仮にQ値がゼロに出来ればマイナス40℃の南極でも冷房が必要になります。
高高は外の環境としっかりと隔絶するのが目的です、エアコンの消費電力は僅かで済みます。
高高は床下の断熱もしっかりとしてますので夜の冷気の熱を利用し難いです。
利用するにはアクティブな手法が必要になります。
高高の方は数度の気温の高い地域にいる感覚で良いです、年の消費電力は減ります。

地下6ｍ以上では1年中同じ地中温度のようです、内部発熱量と土の断熱性も加えてバランスさせた断熱材の厚みにすれば1年中無暖房、無冷房で快適な温度にできます。
東京の地中温度は16℃程度だったと記憶、室内を内部発熱（＝7℃差での放熱）で23℃に保つ断熱材量（Q値）を決めれば良い事になります。
ｂｙアクティブ

[910: 匿名さん]

＞909
独自の理論ですね。
なるほどと納得している人はいるのかな？
私にはちんぷんかんぷんです。
まさに、アクティブワールドですね。

[911: 匿名さん]

>909
必ず、僅かとか少ないとか言う方はいらっしゃいますが、高高大好きな方が集うスレで電力消費量を聞いたら出てこない。
おまけにエアコンで散在と開き直る方まで出てくる始末なので全然説得力が無いですｗ


>地下6ｍ以上では・・・

地熱を利用するパイプ埋設工法もありますね。
ややメジャー？所では15メートルでしたか。
やはり、冬に見学会に訪れましたが１Ｆ床下、床面も暖かかったのは間違いないです。
夏も体験してみたいものです。

[912: 匿名さん]

条件も定めず、結論だけを求める危なっかしい方が出ましたね。
自然利用等と云われると分からずに魅かれるタイプですね、夏に鴨葱にならないように下調べをした方が良いです。

Q値が有るのですから電力消費量は自分で計算するものです、そのためのQ値です、他人と同じ条件の家は殆ど皆無です。
Q値、家の広さ、室内外温度差（室内温度設定および地域により外気温度は異なる）、エアコン（暖房機）の効率（外気温度、エアコンの種類、使い方等で異なる）気温は一定ではないですから月毎に変わりますので何時からエアコンを入り切りした等も関係します、条件を提示無の消費電力量の方が危ない（疑わしい）です。
消費電力量を聞かれた方は上記の条件を全て答えなければ意味が有りません、聞かれた方は質問者の知識を判断して無駄と解釈したのでしょうね、他人のために多く条件を調べ、説明する方は少ないです。

一番良い質問はQ値はいくつで消費電力量との整合性が有るかを聞くことです。
高高大好きな方はQ値も好きですから冬の季節に一度は整合性を調べていると思います。
ｂｙアクティブ

[913: 匿名さん]

901です。
ロガーでなく市販の温湿度計なので若干の誤差はあるかも知れませんが
06時の室内24､5℃49％　測候所28､8℃76％
18時の室内25､8℃60％　測候所26､6℃84％
20時の室内26､4℃65％　測候所26､5℃83％
23時の室内26､6℃68％　測候所26､4℃82％
でした。
全熱交換で調湿剤も入れています。
今の所結露の兆候はありません。
一階のトイレと二階の寝室の温度差も概ね1℃程度です。

[914: 匿名さん]

>913さん、データありがとうございます。
日中の外気温の推移がいまひとつわからないのでコメントしかねますが、
蓄冷時の室温が24.5℃は以外です。
夏季の間、同じ設定なのでしょうか？
伺うのを忘れていましたが、Q値C値を教えていただけないでしょうか？
私の場合、冬季暖房で床下蓄熱していますが、室温20℃設定で蓄熱時のエアコン設定は28℃に設定しています。
冬季は内部発熱も暖房には後押ししてくれています。
日中の室温を26℃前後に保つためには蓄冷時の冷房設定は20℃前後かそれ以下だと思っていました。（内部発熱が邪魔する）
それと、室内の絶対湿度の上昇ですが、蓄冷時6.00時が11.0、18.00時で14.49と外湿度の21.00に比べてかなり除湿されています。
除湿材の種類と床面積と除湿材の設置量を教えていただけないですか。
913さんは全館空調だと思いますが、蓄冷は躯体のどの部分でされていると思いますか。
室温2℃の温度差を保つには、それなりの高性能な蓄冷材（蓄熱材）も必要です。
猛暑の日も同じようなデータが出るなら、100万ほどする除湿機なんて必要ないですね。

[915: パッシブ信者]

粗悪山小屋の「悪ティブ」さ〜ん
今日も狭い床下へ潜ってますか？

[916: パッシブ信者]

床下エアコンが生命維持装置の悪ティブさ〜ん！
停電したらカビるの？・・っていうか
毎朝カビの恐怖でしょうね。

[917: パッシブ信者]

パッシブに失敗した「悪ティブブ」さ〜ん！
アホですね。

[918: パッシブ信者]

バッカだよなアクティブ！

床下だろうが天井だろうが・・・

山小屋だろうが、犬小屋だろうがエアコン付けて涼しくならない小屋はない。

[919: 匿名さん]

913です。
測定日の日中最高気温は34℃だったようです。
夏期蓄冷時の設定温度は22～18℃でエアコン吹き出し口の温度は15～10℃です。
Q値1､1C値0､2μ値0､015で床面積106㎡です。
調湿剤はトヨタシリカB形を420㎏設置しています。
蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
PCMの潜熱蓄熱容量が約70MJで構造材などの顕熱蓄熱容量は約10～20MJ程度と思いますが木材の熱伝導率は低いのでどの程度効果があるか分かりません。
直射の大きい猛暑日は潜熱蓄熱分を使い切るためか27℃台になる事もあります。
入浴後など一時的に温湿度が上がり少しずつ下がってきます。
蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
蓄熱については石戸谷教授のiWallシステムが良さそうです。

[920: 匿名さん]

また熱烈ファンを増やしてしまった、ストーカーに変身するのでしょうね？
ファンが多いと騒乱罪を適用され易いので困りますし、スレも荒れるのでHNはしばらく休みます。
ｂｙアクティブ

[921: 匿名さん]

夏の、電気、ガス費用いくらでした？

[922: 匿名さん]

＞919さん、
＞快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
デシカはランニングコストが4000円/月かかりますが、それを考えると919さんのシステムがずっとエコです。
調湿剤、蓄冷剤を使った室内環境で十分快適だと思いますが、疑問点も何点かあります。

1、調湿剤は吸放湿することで効果が発揮できます。私も非電化工房の非電化除湿機を持っていますが、放湿するためには数時間の天日干しが必要です。当初は非電化ということで採用していましたが、天日干しの煩わしさと、吸湿能力が遅いのとで今は使っていません。シリカゲルB型だそうですが、それだけの大量の調湿剤をどこに設置していますか？
それと放湿は何時、どんな方法で行っているのでしょうか？

2、午前6.00時における室内絶対湿度と室外絶対湿度はそれぞれ11.0ｇ/㎥と21.66ｇ/㎥です。かなり高性能な除湿能力がないとこれだけの数値は出せません。シリカゲルB型にはそういった能力があるのですか？

3、PCMによる蓄冷技術は実証段階だと言うことは聞いていたが、既に完成していたのですね。何処の会社蓄冷システムですか？是非、紹介していただきたい。

4、24時間を通した室内温湿度推移データを公開して欲しいです。データロガーに関しては無料貸し出ししている所があります。＞248　ここでデータロガーを借りて測定されては如何ですか。

[923: 匿名さん]

最高気温、平均気温、日照時間…　８月の猛暑、記録ずくめ
産経新聞 9月1日(日)

　「記録的猛暑」といわれた８月が終わったが、文字通り暑さに関する記録ずくめの８月となった。気象庁によると、８月中旬は東日本（関東甲信、北陸、中部）と西日本（近畿、中四国、九州）で観測史上１位の暑さだった。
　東日本では、８月中旬の平均気温が平年比で２・４度も高かった。日照時間も平年の１５８％で、いずれも同期間として１位。西日本でも、平均気温は平年比で２・３度高く、日照時間は平年の１６１％で、いずれもこれまでの１位の記録を大幅に塗り替えた。
　高知県四万十市では８月１２日、国内歴代１位の４１度を観測、６年ぶりに記録を更新した。東京都千代田区では１１日、最低気温が３０・４度となり、国内歴代２位の高さとなった。
　３５度以上の「猛暑日」は全国で７月５日から８月２５日まで５２日間観測。８月１１日は猛暑日が２９７地点で全国９２７地点の３分の１に達し、過去最多となった。その地点の歴代最高気温を更新した地点数は約１５０で、過去最多の平成６年を超える可能性もある。

[924: 匿名さん]

>923
やはり、Ｑ値性能を良くして、エアコン掛けるのが常套手段でしょ！！！
家で無理にマニアックなことをしてもなぁ～
女房がうるさいし、そんなことできないよ

[925: 匿名さん]

デシカのランニングコストを試算してみた。
広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ（東京7月平均温度29.2℃湿度73％絶対湿度21.38ｇ/ｍ3-室内温度27℃湿度40％絶対湿度10.3ｇ/ｍ3）ｘ潜熱0.63/ｇ÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷デシカ効率4ｘ電力単価24円/Kw＝3900円/月

小型エアコンより効率は少し低いが十分に仕事をしてることが分かった、ランニング4000円/月は妥当。
イニシャルコストが下がれば素晴らしい機器、裕福な方には高くてもお薦めです。

[926: 匿名さん]

昨年度モデルの省エネエアコン、
8月猛暑の電気代、2000円しないですよ。

[927: 匿名さん]

>925
他人に薦めるのではなく、あなた自身が採用してその実感を紹介すれば良いことです。
その実績データをもって理論展開すればいいことです。
自分で採用していないものを薦められても空々しく聞こえる。
エアコンが余分に必要なデシカなんて必要ないですよ。
エアコンだけで十分です。

[928: 匿名さん]

デシカは多湿寒冷地に住んでいる方で夏向けようのエアコンです。

[929: 匿名さん]

＞928
と言うことは、例の寒い山奥で除湿に悩んでいる住人向きというわけですね。

[930: 匿名さん]

例の床下カビる山小屋でしょ。

[931: 匿名さん]

>926
顕熱の試算。
広さ100ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日÷エアコン効率4ｘ電力単価24円/Kw＝2520円/月
潜熱を除くは大変なのがわかります。

[932: 匿名さん]

＞928
逆です、昼夜の温度差の大きい寒冷地は夜露朝露の自然の除湿が有ります、絶対湿度20ｇ/ｍ3以上（22.5℃100％）は稀です。
高温多湿な地域でより価値を発揮します。

[933: 匿名さん]

＞931訂正
エアコン効率4→エアコン効率5

[934: 匿名さん]

>高温多湿な地域でより価値を発揮します。
高温多湿で効果を発揮するのは湿度調整しかできないデシカでなく、温湿度調整を同時にするエアコンですね。
温度冷却の必要のない低温多湿の区域でしかデシカは使い物にならないですね。
エアコン+デシカの構図でしたら高温多湿に少しは役立つか知れませんが、やはり余分な設備ですね。
余分な設備ということは環境に反しています。
環境に反するならデシカもアリだが、馬鹿げていますね。
やはり、冷却作用を必要としない多湿寒冷地用ですね。
理にかなった使い方です。

[935: 匿名さん]

＞934
デシカは排熱利用で冷房（0.4ｋｗ）、暖房（2.0Kw）の能力も有ります。
Q値1.5程度の家なら＞931の室内外温度差なら賄えます。（内部発熱除去までは無理）
エアコンで絶対湿度を12ｇ/ｍ3は無理で出来ません、出来たとしても再熱除湿になりますのでエネルギー使用量はデシカより増えることになります。
温度を極端に下げずに快適にするには湿度を下げるのが良いです。
温度と湿度を自在に制御すことにより多くの人の快適ゾーンに入れ易くなります。

[936: 匿名さん]

＞934
デシカは換気装置です、空調器（エアコン等）ではないです。

[937: 匿名さん]

>935
だから、多湿寒冷地向きなのです。
寒冷地と言っても真夏は30℃を越す場合もあるでしょう。
ところが、寒冷地と違って温暖地の真夏は猛暑日が長く続きます。
そういった気候にデシカ単体では無理があることをモデルハウスは実証しています。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

まだまだ試用の段階ではないでしょうか。
一日でも早い普及を望むなら、デシカに理解の有る＞935さんが導入採用し、実証データを出すべきでしょうね。
多分、実証データが出揃う頃はデシカは廃番になっている可能性大ですね。

[938: 匿名さん]

＞937
初めからデシカでの冷房の予定はなくエアコンに任せています。
ビル用も同様です、ソース場所は忘れましたがダイキンは合理的と思ってるようです。
デシカは室内の空気を除湿する訳ではないです、多くの全館空調メーカが恐れている換気装置です。

[939: 匿名さん]

＞931
計算はよくわからないですが、
都区内のLDK21帖ほどですが、
8月1890円は安いのかな？

[940: 匿名さん]

>939
（広さ21帖÷2ｘ3.3ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（東京7月平均温度29.2℃-室内温度27.5℃）÷換算1000ｘ24時間ｘ30日+内部発熱300Kw）÷エアコン効率5.1ｘ電力単価24円/Kw＝1887円/月
合わせるように計算しました、エアコンの効率を5.1、内部発熱を300Kw/月と仮定です。
内部発熱＝主に室内での使用電力、（約1ヶ月の消費電力）+大人一人100ｗx在宅時間ｘ30日ｘ人数
35ｍ3くらいの広さの家としては妥当な値と思います。

[941: 匿名さん]

919です。
1、調湿剤は主に基礎内断熱の床下に設置というか撒いてあり24時間換気とエアコンも一旦床下に吸気され各部屋に行くようになっています。B形はA形の化学吸着と違い珪藻土などのように細孔による毛細血管現象での調湿なので周辺湿度が高くなれば吸湿し低くなれば放湿します。放湿は夜間のエアコン冷房による除湿で行っています。

2、午前6時の湿度はシリカゲルによるものではなくエアコンの除湿によるものだど思います。シリカゲルB形の吸湿量は最大で1gあたり約0､7gです。420㎏だと約300㎏程度です。それぞれの湿度での吸放湿量は製品による違いもあるので吸放湿等温線で確認して下さい。

3、エアコンによるPCM蓄熱は自分で考え個人的に工務店に依頼したものなので確立された技術ではありません。結果は自己責任です。導入はiWallなどの確立された技術をお薦めします。

4、新築して半年程度なので落ち着いてから自分で購入を考えています。現状に問題は無く貸し出しなどは面倒なので考えていません。

デシカで月4000円というのは換気量250㎥でのデータだったと認識しています。我が家のように小さな家では3000円程度で収まるのではないでしょうか？また、湿度のみを極端に下げるよりもエアコンを併用し適度な温湿度にコントロールした方がエンタルピ的にも負荷が軽くなるように思います。

[942: 匿名さん]

よくわからないですが、普通のエアコンだけで、
夏のピーク時に2000円かからなくて快適なのに、
エアコン代とは別に3000円～4000円と設備費用かかるのは、意味無い気がします

[943: 匿名さん]

＞942
35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円だがQ値が良いので半分程度でしょう。
デシカとして7月は4000円と、6月は2/3、4、5月は1/3で1年中、高い訳でない。
デシカは換気装置、1種熱交換器付換気装置の競合品になる、1種も1000円/月程度のランニングコストはかかる。
デシカは年で平均すれば2000円強程度になりそう、夏は完璧に除湿され冬も加湿される。
夏はエアコンが不要か、使用しても潜熱はデシカで除去済みのためエアコンの効率が上がる、冬はポータブル加湿器が不要になり電力消費が減る。
メーカの宣伝を見れば30％省エネになるとうたっている。

発熱の少ない狭い部屋で局所冷房で24時間エアコンを運転してれば省エネで比較的快適に出来るし問題は少ない。

[944: 匿名さん]

＞942
局所冷房エアコンの問題は局所（部屋）に気密性が無い事です。
エアコンで除湿しても他の部屋の湿気が流れ入ります、温度は低いが湿度が高い状態になります。
湿度が高いために室温を下げ気味になります。
エアコンの間歇運転ですと最初は壁、天井、床等から温輻射を受けますので余計に下げ気味になります。
一人の場合は湿度が高く下げ気味の温度でも自分好みを見つければ済みますが相方がいますと多くは合いません。
どちらかが我慢をすることになります、それをデシカは解消、または緩和します。

[945: 匿名さん]

>944
高気密高断熱なら個別エアコンで全館でしょ。
個室エアコンと勘違いしてるよ。

[946: 匿名さん]

B型シリカゲルで家全体を調湿できるなら、デシカの出番はなさそうだね。
ランニングコストや10年寿命やメンテの心配もなくなるからね。

[947: 匿名さん]

＞919さん、
＞蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
自分で考案されたと聞きましたが、参考にしたいので、工事中の写真か完成後の写真があればアップしていただけないですか。
無理をお願いしますがよろしくお願いします。

[948: 匿名さん]

＞946
実施者が述べてますよ。
＞蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
1種換気を採用してますからデシカに近い設備費でしょう。
＞913
＞ 23時の室内26､6℃68％
少し不満が有るでしょうね。蓄熱材と調湿剤を倍にすれば良いでしょうね。
80万ですがデシカのメンテを考慮すると、快適性を少し我慢すれば夏は有りですね、1種のメンテは残ります。
冬はポータブル加湿が面倒ですしランニングコストが高いです。

デシカは1種換気装置の代わりですからそれで比較しなければ意味がないです。
デシカは1種換気装置としては設備費が高い、ランニングも多少高いがエアコンの負担を少なくし加湿器も補うので実質は少ない、快適性が優れるメリットが有る。

[949: 匿名さん]

＞948
デシカと比較する場合、蓄熱材は余分ですね。
除湿剤だけだと5万円程度かもしれない。

[950: 匿名さん]

＞949
そうですね、デシカは換気装置ですから1種全熱交換の換気装置とどちらが良いかの比較になりますね。

[951: 匿名さん]

B型シリカゲルの作用曲線を見ると60％弱で限界のようなので一部しか使えない。
A型シリカゲルの曲線は都合が良さそうですが放出のために温度が必要。
シリカゲルでは無いですがそれを利用して温度はヒートポンプで省エネを図ったのがデシカになりますね。

[952: 匿名さん]

エアコンさえあればシリカゲルもデシカも無駄な物。

[953: 匿名さん]

昔の家を捨て、サッシと断熱材を使用して、夏涼しい家、冬暖かい家を選択したのですから結露対策は必要です。
薬に頼らずにカビを防ぐには湿度制御は必要です。

[954: 匿名さん]

核シェルターみたいな閉ざされた空間にはデシカも役立つかもしれないが、
人間らしい日常生活でのパッシブエネルギー利用を考えると、
デシカは真逆の方向を向いた反時代的な機器に思える。
これからのゼロエネルギー社会には不用の長物。

[955: 匿名さん]

サッシを使用して隙間風をなくした時点で既に閉ざされた空間になってます。

[956: 匿名さん]

>955
何故そこにサッシがあるのか、わからない人間もいるんだ。
そんな人は最初から壁にしてしまえばいいのに。

[957: 匿名さん]

＞人間らしい日常生活での・・・
徹底管理で養鶏場みたな家に住む。
鳥インフル怖いしな。

[958: 匿名さん]

＞944
なるほど、吹抜のあるリビングだから
広さのわりに効率落ちてるのかしら。

リビングが100㎡もあると、それなりに
かかるのでしょうね。

最近のエアコンはセンサーがついてて、
キッチンで料理すると、キッチンに風が自動でくるし、
温度も0.5℃刻みなので、28℃だと暑いけど、
27℃だと寒いなんてこともなく、快適です。

冷房代は夏だけなので、年間１万程度と思います。

[959: 匿名さん]

>954
賛同です。

[960: 匿名さん]

エアコン４～５台入れて、全館にしたら気持ちよさそうだね

[961: 匿名さん]

☆気象庁検討会
検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[962: 阿武隈高地]

そっ、パッシブで失敗するとエアコンに頼るしかないんです。
うさぎ小屋はもう古い、我家は管理型養鶏場。

[963: 阿武隈高地]

＞Q値争いか、単に北欧の真 似をしてると感じます。 湿度制御を色々と試みまし たが全敗してます。 これから計画するのなら２ 年位先の発売予定のダ○○ ンのデ○カ家庭用（ヒート ポンプ利用のデシカント除 湿機）に合わせた設計が良 いと思います。（ビル用は 発売済）

パッシブを夢見る夢子さん。
現実は計算通りにはなりませんよ。

[964: 匿名さん]

＞945
個室エアコンでの全館なら消費電力は外に面する分だけになるので相当減るはずです。

[965: 匿名さん]

＞958
＞リビングが100㎡もあると、それなりにかかるのでしょうね。
聞いた事ないです、ホラも限度が有ります。

[966: 匿名さん]

相変わらず低気密の低性能住宅で儲けたい方が多いようですね。

[967: 匿名さん]

＞965
リビングの冷房代のことで、＞943で

＞35ｍ2で約1900円ですから100ｍ2なら約6000円。
＞実験してる住宅は曖昧記憶で150ｍ2位9000円

とかだからじゃない？
延床100㎡程度の3LDKなら、8月で4000円程度のなのに、
どこをどう計算したら6000円になっちゃうのかわからないけど

[968: 匿名さん]

>966
とすると、君は儲けたいために高高を薦めているわけだ。
下衆の極み！！

[969: 匿名さん]

>919さん、
＞947でのお願いは無理なんでしょうか？

[970: 匿名さん]

光冷暖房
http://www.a-hikari.com/

例によって消費電力のデータは無しですので実際に省電力になるかは疑問ですが、これから流行るかもしれません。

[971: 匿名さん]

夏も終わり涼しくなりました。少し肌寒いです。

[972: 匿名さん]

都内は、まだやや暑いです

[973: 匿名さん]

＞963
アクティブさん、また改名ですか？
阿武隈さんもどこかで見た気がする。

[974: 匿名さん]

＞973
別のH.PでのHNです、ここでの＞963は偽物です。
他のH.PのHPとはいえ、卑劣な輩です。
ｂｙアクティブ

[975: 匿名さん]

＞968
＞ とすると、君は儲けたいために高高を薦 めているわけだ。
儲けるには利幅が必要だからね。
腕の良い職人より気密テープ貼りまくった方がコストも落とせる。

[976: 匿名さん]

PSのパネル冷暖房を勧めるならまだしも
光冷暖とかオカルト持ち出すのは止めよう。

ちなみに温暖地の一般人にはパネルは敷居が高い。
設置費用、設置箇所、設置業者、排水や除湿の問題。

[977: 匿名さん]

風がないから健康的。
夫婦げんかがなくなる家。

たしかにカルトチックです。

[978: 匿名さん]

何事も信者になるとそこが終点となっていまう。
それ以降の未来がない。

[979: 匿名さん]

アクティブさんの冷輻射と969さんの流れから貼ってみたのですが・・・まぁまぁｗ

風が無いから・・・ってのは床暖房が売りの一条が盛んに宣伝して、それなりの効果を上げているようです。
儲けるには宣伝、イメージ作りは大切ですね！

光冷暖房は体感してみないとわかりません。
運がよければ見学会にいけますのでレポートしてみます。

[980: 匿名さん]

>979
君の体感なんて一番あてにならない。どうせなら、温湿度用のデータロガーでも置かせてもらえば。

[981: 匿名さん]

まぁ、体感は人それぞれだからな～。

データロガー的にはエアコンを点けて温湿度管理している家こそ涼し気な値になるのは間違いないという結論は出ているだろうが、涼しいというタイトルのスレなのだから体感も語らせてもらうのもありだろｗ

[982: 匿名さん]

冬の温輻射に対する冷輻射ですからデータロガーの温湿度だけでは不足です。
体感温度＝（気温+輻射温度）÷2です。

[983: 匿名さん]

涼しいのか、洞窟やトンネルみたいに冷キモイのか、やはり計測器から科学的に判断しないと。
営業マンの巧みな話術にマインドコントロールされた人間が語る感想が一番危ない。
HPみてもそれが伺える。

[984: 匿名さん]

そもそも体感したいと言う気持ちが、既にマインドコントロールに陥っている。
本人は否定するだろうが。（笑

[985: 匿名さん]

＞982
となると、赤外線放射温度計も必要だということですね。

[986: 匿名さん]

近未来の完成見学会への七つ道具ですね。

[987: 匿名さん]

このスレに限らず変わった趣向のものが出てくると必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。

まぁ、お前等も営業マンが巧みだから怖いとか言ってないで、実際のデータで否定すべくモデルハウスでも見学会でも出かけるのもありだぞ！

[988: 匿名さん]

919です。
蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
蓄熱を自分で考えたと言っても板状のPCMの四隅に小さなかませを挟んで隙間が空くように積み重ねただけの単純で簡単なものを空調経路の途中や吹き出し口の所に設置しただけです。
空調システム的にできそうだったので試みましたがシステムが少し特殊でどの家でも同じようにできるものでもないです。
PCMスマートボードやiWallのように内装に組み込めるものなら特別なシステムも必要なく普通に汎用エアコンの室内設置で良さそうに思います。
湿度を気にしないなら蓄熱のみでも良いでしょうしiWallの骨材に珪藻土など調湿作用のあるものを用いればある程度の湿度制御ができるかもしれません。
デシカで湿度50％程度にコントロールし蓄熱で温度を補うなども考えられると思います。
設備費を維持費に回して24時間空調も良いと思いますし全館空調や24時間空調が必要なければ個別間欠エアコンが一番エコノミーだと思います。
パッシブ手法も利用できるものは積極的に取り入れた方が良いと思いますしパッシブのみで快適なら最高だと思います。
私は24時間全館空調の快適さと日々のランキングコストを抑えたかったのとで蓄熱と調湿も採用しましたが家に求めるものは個人の感覚や価値観によって違うと思うので自分に合ったものを選択して下さい。

[989: 匿名さん]

＞987
変わった趣向でも色々ありですね。
裏心が見え見えなケース、内容はたいしたことないが奇をてらう事でたいそうに見せるケース、
俺俺詐欺みたいに相手を見下すことで簡単に騙せると思っているケース、
難しそうな理論をぶっさげて実は中身が空っぽなケース、
それぞれのケースにおいて叩き方？も違ってくる。
光冷媒の場合はどのケースかな？
暇人も多いし、歓迎しますよ。
但し、スレ題から脱線しない程度でお願いしますよ。

＞必ず叩く人が沸いてくるのは面白い傾向だな。
今更でもないが、掲示板の宿命です。
そうすることで本来の姿も見えてくるんですよ。
化けの皮を剥がされないよう頑張ってください。
体験談、期待していますよ！

[990: 匿名さん]

＞989
光は輻射の事を言ってるようですね。
エアコンより効率が良いと言ってますね？
「壁・天井とラジエータの表面に特殊セラミックコーディング」と有ります。
ラジエータへの冷熱、温熱は何で作ってるか分かりませんね？

セントラルヒーティングはパネルに最近はヒートポンプで温水を供給してます、冷水の供給も可能です。
それとは異なる方法なのですかね？

[991: 匿名さん]

＞988
＞蓄熱は自分で考えたものですが24時間換気と凡庸エアコンを用いた空調循環システムは工務店によるものなので勝手に公表して良いのか分かりません。
全てを見せてくださいとお願いしているわけではありません。
ミルフィーズ状にしたPCM蓄熱部分だけでいいのです。
是非、お願いします。

[992: 匿名さん]

光冷暖は個別のスレを持っている。
わざわざ下劣なこのスレに飛び込んでくるのもおかしいと思うよ。
叩かれるのがオチ。
＞987は、最近、時々顔を見せる別メーカーのステマのように思える。
これからどういった展開になるか楽しみです。

[993: 匿名さん]

森田さんが千年猛暑って予想したので温湿度データロガーを2個買ってみたけど・・・

8月11日 18:00～8月31日 17:00まで20日間の平均外気温は23.5℃だった。
昨年同時期の平均は25.0℃、昨年より1.5℃も低い。

買ったロガーは昨年お借りした物より使い勝手は良くなかったナ。

[994: 匿名さん]

今夏の猛暑や豪雨は「異常気象」…気象庁検討会　読売新聞 9月2日(月)
　気象庁は２日、今夏（６～８月）の日本の平均気温が平年を１・０６度上回り、１８９８年の観測開始以来４番目に高かったと発表した。
　この日開かれた有識者による同庁の分析検討会は、今夏の猛暑や豪雨を「異常気象」と結論づけた。
　同庁によると、今夏は全国９２７観測地点のうち、１２５地点で観測史上最高気温を更新した。
　検討会後の記者会見で、東京大大気海洋研究所教授の木本昌秀会長は、異常気象の原因には地球温暖化の影響もあるとし、「今後も猛暑や豪雨の頻度は増えると考えられる」と話した。

[995: 匿名さん]

987だがｗ

>989
面白そうなものに興味が沸くって事は無いのか？
･･･自分の狭義から外れたものは必死になって叩く、よく見られる傾向だが、これも何かの信者の証じゃね？ｗ


>992
何でもメーカー絡みに思えてしまうってのも何かの信者の証じゃ？ｗ

[996: 匿名さん]

>993
千年猛暑ってのは千年周期で気候変動があるという話で、何故か千年に一度の暑さという間違った形で伝わってしまったと。。
本人がレギュラー出演しているラジオ番組で話をしていたよ。

[997: 匿名]

>993
涼しいところですね。羨ましいです。

[998: 匿名さん]

このスレが下劣というより光冷暖（の売り方と関係者）が下劣というならまだわかるが・・・
非科学的なオカルト商材でしょう。露骨な擁護は異常な雰囲気醸してるよ。KY極まりない。

[999: 匿名さん]

>995
エラソウニ～。馬鹿じゃないの。
場の空気を読めよ。
スレ違いか、頭弱いかだね。
言いたい事があるならさっさと言えよ。
何がいーたいの？www

[1000: 匿名さん]

ダイキンデシカは価格やダクトの問題などクリアーすべき課題は多いがオカルトと比較するのは流石に不適切。
PSパネル冷暖とならわかるが。

[1001: 993]

>996さん
> 千年猛暑ってのは千年周期で気 候変動があるという話で、何故 か千年に一度の暑さという間違 った形で伝わってしまったと。

そうだったんですか、完全に間違った解釈を信じてましたよ。

>997さん
基本的に涼しいところですが、樹木で日射を遮ってない敷地の外は4～5℃高いということがデータロガーの測定で分かりました。

[1002: 匿名さん]

988です。
参考になるか分かりませんが積み重ねた蓄熱材の写真です。