夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[881: パッシブ信者]

>880
必要ないですね。
で、>878は何を言いたいの？

[882: 匿名さん]

夏涼しい昔の家。
夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。
高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。
屋根の断熱を強化すれば同様になる、天井も床温度に近くなって行く、広く、蓄熱も大きな家が良い、広い程壁等の開口部の影響は少なくなる。
昼間高い温度の外気が入っても床、天井の輻射冷気が有るので体感温度は低く出来る。
ｂｙアクティブ

[883: 匿名さん]

日射熱を遮るパッシブな断熱材は否定する矛盾だらけのパッシブかぶれ

[884: 匿名さん]

＞881
高い気温時でなかったので再計測しました。
＞必要ないですね。
個人として、一般論として？

計測及び自然現象ですから当たり前になるのは当然です。
（少し計測値が怪しいと疑ってます、当然と本音は思っていません＞764ではそれで口の中を測りました）
何が当たり前で、貴方は何が言いたいのですか？逆に質問です、私は屋根が大事と言いたいだけです。
ｂｙアクティブ

[885: 匿名さん]

冷気の輻射があるような書き方ですが・・・まさかあるとは思ってませんよね？

[886: 匿名さん]

＞885
固体等に温度が有れば輻射は有ります。
高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。
温輻射の代表が太陽熱ですね、冷輻射は放射冷却ですかね。
＞764、＞878で空の温度を計測してます、測定値はご愛嬌です。
雲、塵、蒸気、炭酸ガスなど何も無ければ宇宙の温度マイナス260℃以下になります。
冷気は正しい言葉ではないです、空気の中の酸素、窒素は輻射はないです、蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、メタンガスはガス輻射が有ります、炭酸ガスが宇宙への冷輻射を妨げて熱を吸収するために温暖化？するのは有名な話ですね。
太陽の熱は直接に酸素と窒素を暖めることは出来ません、地面と接触して熱を吸収する等間接になります。
ｂｙアクティブ

[887: パッシブ信者]

室内を囲む床・壁・天井の表面温度と室温が同じと思ってるのですかね、

[888: 匿名さん]

>886
>冷輻射は放射冷却ですかね。

放射冷却は冬などに発生する、大気が冷える夜間などに昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？

>高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。

これは全くその通りと思いますが、

>夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。

こちらを読むと、上記に反して冷たい床の熱(冷たさ)が天井に移動しているようにも読めるのですが・・・

[889: 匿名さん]

＞887
高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。
24時間運転ですと床・壁・天井の表面温度が下がりますので体感温度も下がって高めの設定温度でも快適になります。
エアコンは車と同じです、安定した運転が燃費が良いです、冷房も暖房も24時間運転が基本です。
エアコンの運転時間に無関係に家からは24時間熱が出入りしてます。
ｂｙアクティブ

[890: 匿名さん]

＞888
冬の方が空気が乾燥して蒸気量少ないため、俗に澄んでるので放射冷却量が増えます。
炭酸ガスと同じで蒸気は放射冷却を妨げます、また雲も放射冷却を妨げます。
夜間、曇りですと放射冷却が減って気温が下がり難いです。
＞昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？
主に宇宙に発散される現象です。
空気は主に酸素と窒素ですから輻射による温度の変化は無いです、地面等と接触して対流熱伝達により変化します。

床が冷えれば温度差が出来ます、輻射は温度差が有れば熱移動しますので高い天井から床に熱移動します。
冷熱を溜めるの表現は正しくないですね、単純に冷やされることですね、熱容量の差で直ぐに冷えるのと時間が必要の差が有ります、便宜的に時間がかかる場合を冷熱を溜めるです。
ｂｙアクティブ

[891: 匿名さん]

>888
物理学では正しくない表現も一般的には使われということを覚えた方が良いよ
蓄冷熱とか冷輻射とか
方向が逆を表す言葉使いの問題なだけ
物理には実際の電子の移動と逆向きに電流の向きが定義されている例もある

[892: パッシブ信者]

＞873 by アクティブさん
＞床下の冷気は夜間の冷気だけでなく、地熱の影響も有ると思います。

そう、私が＞695 で書いたことです。

[893: パッシブ信者]

＞884 by アクティブさん
＞私は屋根が大事と言いたいだけです。

大事なのはtotalなバランスです。

間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。

[894: パッシブ信者]

＞882 by アクティブさん
＞高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。

まあ、よく耳にする営業トークではありますね。
エアコンとかで気流があるからではないですか？
ぜひ、アクティブ邸の自称高高でエアコン止めて実験してみてくださいな。

[895: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
＞冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

逆に言うと高高住宅には蓄熱性がまったくないと言ってるのと同じですね。

[896: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

内部発熱で3〜4℃も室温が上がってしまうのもこのせいでしょうね。

私からみれば、なんて粗悪な住宅・・という感じです。

[897: 匿名さん]

>895
パッシブにかぶれると算数分からないのね
大きなバッテリーに充電するには時間がかかる
熱容量大きいとはそういうこと

>896
内部発熱で20℃くらい上がると良いよね
暖房いらなくなるからさ

[898: パッシブ信者]

＞880 by アクティブさん

＞3℃以上の差が有りますね、屋根断熱を良くすれば更に良い快適空間が出来たのでは？

室内側 24.2℃は１F
屋根の室内側 27｡6℃は2F

日中はほぼ誰もいないのでまったく問題ありません。
この温度差が帰宅後の窓開けでドラフト効果となり天窓から排熱、1F窓から冷気の取り入れを行っているのですよ。

[899: パッシブ信者]

＞897

自然物理学は苦手のようですね。

[900: 匿名さん]

＞冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

山中の一人暮らしだから良いかもしれませんが。
窓開けで過ごせる住宅地で、毎日深夜にエアコンの室外機は迷惑と思わないのかな？